Cluster 2008 et virtualisation > quelle config hardware

Cluster 2008 et virtualisation > quelle config hardware - Réseaux - Systèmes & Réseaux Pro

Marsh Posté le 23-07-2009 à 15:03:43    

Bonjour à tous,
 
Je dois bientôt renouveller mon parc marchine et serveur. Aujourd'hui je n'ai que des serveurs physiques, j'aimerais passer à la virtualisation.
Mon problème se situe au niveau du dimensionnement hardware, j'ai fais de nombreux tests de virtualisation sur des petites machines physiques avec plusieurs machines virtuelles hébergés, mais bon pas de tests grandeur nature.
Mon architecture est très simple, elle est la même sur les 3 sites physiques dont je m'occupe
1 AD 2003 R2 / DHCP / DNS
1 Serveur de fichiers
1 Serveur Lotus Domino 6.5
1 Serveur d'impression / Antivirus Mcafee
1 Serveur de sauvegarde ARCserve / WSUS
1 Serveur Office Communicator
1 Serveur ISA 2006
 
Demain j'aimerais 1 gros serveur par site (donc 3) en cluster avec mes machines virtuelles dessus ?
j'ai commencé à regarder du côté de la config je suis sur un truc du genre
2 Xeon X5560 (quad core)
72 GB RAM
13x146 SAS 15K RAID5 ou 6 +hot spare
 
Votre avis sachant qu'il y a de fortes chance que le tout soit virtualiser avec Hyper V
 
Merci


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 15:03:43   

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Marsh Posté le 23-07-2009 à 15:27:32    

Par contre je ne vois pas l'interet du cluster dans ton cas .....
amha ce sont des coûts que tu peux eviter ...
Niveau RAM ca me parait surdimensionné mais au prix de la RAM ...

 

Pourquoi HyperV ?

 

Sinon au niveau hardware, ca parait plus que correct ..
++


Message édité par boobaka le 23-07-2009 à 15:27:55

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Marsh Posté le 23-07-2009 à 15:30:40    

1/ Je vois pas comment tu veux faire du cluster dans ton cas
2/ Vérifie la supportabilité de la solution. AD/DHCP/DNS ok, c'est virtualisable, fichier aussi, lotus domino je pense mais vérifie, arcserve à voir (je connais pas mais comment tu sauvegardes sur un robot à partir d'une VM ?), WSUS pas de soucis, OCS est supporté si tu ne fais pas d'audio/vidéo donc très limité, ISA oui mais attention à la configuration.

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Marsh Posté le 23-07-2009 à 15:32:52    

Je@nb a écrit :

arcserve à voir (je connais pas mais comment tu sauvegardes sur un robot à partir d'une VM ?)


+1, c'est souvent une contrainte ... Sauvegarde sur bande = serveur physique dédié ..


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 15:41:59    

Merci pour vos réponses
 
J'ai trois sites physiques en France (en WAN) le cluster c'est au cas ou un serveur sur site flanche, les users peuvent continuer à travailler
 
Le serveur de sauvegarde sera bien à part sur une machine physique, ISA à voir je pense que se sera plus simple pour la config, office comm ne sert que pour le chat (pour le moment).
 
Hyper V, c'est celui que j'ai le plus testé mais bon le choix n'est pas encore arreté.
 
Merci
 


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 15:47:33    

Je ne connais pas HyperV, mais pour de la HA il te faut un stockage commun à tous les serveurs dans lequel seront situé les VM ... Dans ton cas c'est pas envisageable .
C'est quoi comme lien intersite?


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 15:55:34    

Aujourdh'ui j'ai 5 MO entre sites demain je vais passer surement à plus en fonction de ce que je vais mettre en place.
De mon point de vue un seul gros serveur sur le site centrale avec des liens qui tiennent la route était possible, mais bon la direction est pas super chaude pour tout centraliser.


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 15:58:09    

De plus un SAN par site avec redondance style baie equalogic c'est pas donné.


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 15:58:14    

C'est logique faut limiter la casse ... En cas de coupure de ligne, il est préférable pour toi que les sites puissent travailler non?
Moi je partirai sur 1 esxi /site, avec réplication rsync de nuit ou de jour selon les débits des VM ...


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 16:09:19    

C'est effectivement la coupure potentiel de ligne qui rebute ma direction, il est vrai dans ce cas les users du site sont sans rien.
Mais bon si je laisse les serveurs en "indépendant" si le serveur tombe c'est le même problème.


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 16:09:19   

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Marsh Posté le 23-07-2009 à 16:12:06    

Bah nan tu les laisses indépendant mais tu gères une copie des VM via rsync la nuit ou en journée suivant tes debits sur un autre esxi .
Tes machines ne seront donc pas "à jour " en temps réel mais tu limites la casse et tu es capable de dépanner un site distant si un serveur tombe.


Message édité par boobaka le 23-07-2009 à 16:12:24

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Marsh Posté le 23-07-2009 à 16:14:36    

Moi je partirais sur :
Site central : 2 serveurs de virtualisation avec stockage commun si possible.
En VM tu mets :
- 1 VM AD/DNS
- 1 VM DHCP/Fichier/Impression
- 1 VM domino
- 1 VM Antivirus/WSUS
- 2 VM OCS (ou 1 si pas les licences)
- 1 VM ISA (ou physique)
 
 
Sur les sites, tu mets des serveurs bien moins costauds
 
- 1 VM AD/DNS
- 1 VM DHCP/Fichier/Print
 
Je pense pas que tu ais besoin de redonance pour le reste.
En central tu met de la haute dispo (si SAN et les compétences !) entre 2 serveurs Hyper-v R2 (à voir pour le licensing, ça peut être intéressant de partir sur de l'enterprise edition voir datacenter)

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Marsh Posté le 23-07-2009 à 16:16:52    

Pour la redondance :
 
AD <== par défaut dans le design
DNS <== tu intègre les zones à AD, et sur les machines tu mets les différents serveurs
Fichiers <== DFS
Impression <== tu vas pas imprimer sur un serveur distant non ?
Antivirus/WSUS <== on s'en fou un peu si le service est down qq temps
OCS <== à voir la criticité
Domino <== je sais pas

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Marsh Posté le 23-07-2009 à 16:45:04    

Merci pour vos contributions
 
Mais du coup je ne sais plus trop quoi faire !!!
 
Ca vaut quoi les NAS/SAN du style QNAP, THECUS ?


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 16:52:31    

les options de HA chez VMWARE c'est payant, cela oblige d'avoir un stockage unifié ou non ?
 
Merci


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 16:56:38    

Oui, il faut bien que tes Esx voient toutes les machines pour ouvoir les redemarrer ...
Pour Esx et un stockage unifié, regarde SAN et iSCSI, le NAs a des perfs trop moyennes générallement, par contre là au niveau budget  .....
Tu prend 3 Esx avec VC ca coute chère, 2 serveurs costauds, une baie ISCSI pour le mouins chère .... Ca chiffre très vite...


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 17:07:43    

J'ai aucune idée des tarifs, ça va chercher dans les combient 3 esx avec VC par exemple ?


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 17:17:24    

Vmware 4 advanced 3ans 2 cpu : 6800 €
Bon ben c'est pas donné donné avec en plus les licences 2008 par dessus j'ai vite explosé mon budget.


Message édité par killouts le 23-07-2009 à 17:19:02

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Marsh Posté le 23-07-2009 à 17:21:09    

Oui et t'as pas mis la baie de disque dedans .....
Mais là tu as tablé sur la solution chère mais la plus fiable ensuite tu as des solutions moins onéreuses ...


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 17:26:16    

Il faut faire les totaux mais cela va se terminer avec une solution un peu dans le style du post de Je@nb je pense. Pas forcemment le must en terme de fiabilité mais bon, en 5 ans jamais une panne sur mes serveurs (bon si 1 ou 2 HDD, rien de bien grave)


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 17:55:13    

T'as besoin de quelles fonctionnalités de ESX? Une ESXi ne te suffirait pas?

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Marsh Posté le 23-07-2009 à 18:08:02    

Si personnellement c'est ce que je lui proposais ..  
Maintenant vaut voir avec les licence hyper-V qui en mode enterprise doivent te permettre d'installer tes VM sans licences supp il me semble ...
Tant hyperV ne m'attire pas, tant je comprends que la force du licensing MS soit une force dans ce cas ...


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 19:06:11    

Le licensing s'applique que se soit sur du vmware ou hyper-v hein.
 
Mais perso dans son cas (virtualiser que du windows), la question d'hyper-v se pose franchement.
 
Perso je partirai sur du hyper-v sur 2008 R2 entreprise (si tu peux attendre septembre) relié à un petit SAN iSCSI pour le central et du stockage standard sur les autres sites.

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Marsh Posté le 23-07-2009 à 20:33:57    

Dans mon cas j'avoue ne pas voir l'interet d'un SAN, la capacité offerte ici (par un serveur PowerEdge de chez DELL) est suffisante, après les performances j'avoue que je ne sais pas trop, mais je n'ai de toute facon pas le budget pour une infra fiber channel bien trop cher.
 
>>boobaka
je n'ai que du windows allors c'est vrai que la solution la plus facile pour mes tests c'est hyper V, je suis pas un pro de la virtualisation, je débute, mais j'ai trouvé ça relativement simple et accessible.
J'ai testé aussi XEN vite fait, il faut que je teste ESX. La version gratuite vous parait-elle jouable pour moi, quelle sont les grosses contraintes de la version gratuite VS payante.
 
Merci


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 20:34:53    

Le changement de parc est pour fin Octobre début Novembre. Il faut pas trop que je tarde à me décider.


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 21:47:17    

Disons que le SAN faut pas le voir pour la capacité de stockage ou les perfs mais plus pour utiliser un même disque sur plusieurs serveurs.

 

Avec mon archi je vois :
Petit SAN iSCSI PS4000 (j'ai pas de retour sur le produit) http://www1.euro.dell.com/fr/fr/en [...] cs=frbsdt1
2 serveurs sur le site principal (pour tester j'ai mis des PowerEdge 2900 III, 2x Quad X5355, 48Go de Ram, 2 RAID1 73Go 15K SAS pour le système (mettre en 10K suffit largement je pense), alim redondante, une carte réseau en plus pour le relier au san avec offloading iSCSI, carte BMC pour admin distance console, je suis à 6 429€ HT FDP out chacun)
2 serveurs (un pour chaque site secondaire) avec un seul quad core, 24Go de RAM (pk pas 32), RAID1 système 2x73 SAS 15K, RAID5 3x300 SAS 15K pour 6 499,00 € chacun

 

Avec ça tes machines sur le site central basculeront d'un noeud à l'autre si besoin de changer de machine hôte, si une crash ça repart sur l'autre.


Message édité par Je@nb le 23-07-2009 à 21:48:22
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Marsh Posté le 23-07-2009 à 22:28:50    

Pour le config que j'ai mis en post 1 je suis à environ 18 000 € HT prix public.
>> Je@nb reste à savoir le prix de la baie SAN et à multiplier le tout par 3 pour mes 3 sites.
J'ai vu une démo de la baie equalogic chez DELL, c'est un beau produit qui de plus à l'air assez simple à configurer.


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Marsh Posté le 23-07-2009 à 22:38:19    

Pour le SAN je pensais juste sur le site "principal". Il héberge les VM et est relié (en GB) sur les 2 serveurs principaux.
 
Après c'est comme ça que je vois ton infra. J'ai pas toutes les billes sur votre archi etc., la qualité de service à offrir, les compétences locales, le réseau.
 
Je rajouterai si c'est possible une machine avec la suite system center pour monitoring, management des vm, backup et gestion des configuration (déploiement mais dans ton cas ce dernier va peut être pas servir) http://www.microsoft.com/systemcen [...] uites.aspx

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Marsh Posté le 24-07-2009 à 08:28:31    

En fouillant un peu je crois comprendre que le ticket d'entrée equalogic est au alentour de 10000 € (je ne sais pas ce qu'il y a dedans). Cela risque de faire cher au bout du compte. J'ai fais une demande d'infos pour en savoir un peu plus.


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Marsh Posté le 05-11-2009 à 09:46:28    

Bonjour à tous,
 
Je suis toujours en train de travailler sur mes serveurs.
Que pensez-vous de la config suivante
 
Xeon X3460 2.8 GHz 8M Cache
16 Go RAM 1333 MHz
4x146 Go SAS 15K RAID 5
 
Pour faire :
2008 R2 Hyper V qui heberge 3 VM
- 1 2008 R2 AD DHCP DNS
- 1 2008 R2 Domino
- 1 2008 R2 WSUS IMP
le tout relier à un petit SAN 6 baies (je sais pas encore lequel)
 
La puissance est-elle suffisante pour faire tourner le tout correctement ?
 
Merci d'avance


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Marsh Posté le 05-11-2009 à 10:16:30    

Les 4x146Go sont dans le SAN ?
Parce que j'ai un peu de mal à voir l'intéret d'avoir autant de disque localement si c'est pour avoir un SAN où sont toutes les données.

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Marsh Posté le 05-11-2009 à 10:57:10    

Ben en fait c'est le mini en HDD SAS 15K
en fait c'est 4x146 RAID 5 + spare > 300 Go pour R2 Hyper V
C'est sur c'est un peu too much mais sinon c'est des SATA 160 Go 7200 RPM.
Bon sinon le reste vous semble correct
pour le SAN (attention ne pas crier) je pense à un truc du genre NETGEAR RNRX4410 (http://www.netgear.fr/produits/produit.php?prod=RNRX4410)
 
Dois-je m'attendre à des perfs pas terrible si je compare à la même config mais avec tout héberger sur le Serveur (pas de SAN)
 
Merci


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Marsh Posté le 05-11-2009 à 11:02:48    

quant t'as parlé de san, j'étais déjà content, je pensais que tu pourrais faire un truc sympa, genre 2 serveur et live migration.
Mais ca c'est un NQAS, ca vaut rien. Oublie, vaut mieux les disques en local.
 
Pour le licensing du 2008R2 qui hoste, tu as déjà réfléchi ? la question se pose.

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Marsh Posté le 05-11-2009 à 11:09:25    

Ben vu mon budget qui fond comme neige au soleil, j'ai pas vraiment trop le choix
Soit 1 SRV comme indiqué avec un SAN du type NETGEAR
Soit 1 SRV avec tout sur la machine (avec des HDD plus gros)
 
pour la license une version Entreprise donne droit 4 VM donc c'est OK je pense
 
Merci


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Marsh Posté le 05-11-2009 à 11:14:30    

J'ai trouvé un test sur Storage Review d'un NAS NETGEAR
http://www.storagereviews.co.uk/?p=1
 
ReadyNAS Pro 9TB - 2GB Memory Upgrade
Average Write Throughput : 67.9 MB/sec
Peak Write Performance : 98.4 MB/sec
Average Read Throughput : 78.8 MB/sec
Peak Read Performance : 116.6 MB/sec
 
Les perfs sont pas si mal je trouve. Je trouve pas de tests de SAN "PRO" pour voir la différence
 
Merci


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Marsh Posté le 05-11-2009 à 11:41:14    

Petite précision c'est pour 40 users.
 
Une baie DELL PowerVault MD300i c'est déjà mieux ou c'est aussi pas terrible, en plus c'est 3 fois plus cher. C'est aussi du ISCI et il n'y a que 2 controleurs LAN je demande vraiment à voir les différences de perfs.


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Marsh Posté le 05-11-2009 à 12:01:15    

Je trouve les données suivantes sur des test de la 3000I
 
http://www.dell.com/downloads/emea [...] per_fr.pdf
 
Moyenne des lectures de disques (Mo) par seconde
16,227
Moyenne des écritures de disques (Mo) par seconde
28,794
Moyenne des transferts des disques (Mo) par seconde
45
 
Ben c'est pas super super non plus


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Marsh Posté le 05-11-2009 à 12:09:18    

Si tu as DELL comme fournisseur, demande à avoir un bon prix en leur faisant comprendre que tu montes une solution complète et que tu veux tout prendre chez eux
Ou alors un petit ++ qui te ferait envie de tout prendre chez eux (genre offrir le service business critical pendant 3 ans avec dépannage sous 4 heures, ou une installation gratuite sur tous tes sites)
 
Côté matos DELL, les baies Equallogic ont l'air sympa : j'ai assisté à des démos et je franchirais peut-être le pas quand mes baies EMC en Fiber Channel  (qui sont largement sous-utilisées pour leurs coût) seront en fin de leasing
 
Pour le stockage regarde la baie MD3000i : http://www1.euro.dell.com/fr/fr/gr [...] =RC1077983
C'est une baie entrée de gamme en iSCSI compatible VMotion : il y a des guides complet de mise en oeuvre avec VMware sur le DellTechCenter
C'est un bon rapport qualité/prix au vu de ce que j'en lis sur les forum VMware (un thread intéressant : http://communities.vmware.com/thread/197844?tstart=0)
Un membre actif du forum VMware (http://communities.vmware.com/people/azn2kew) disait qu'il en avait implementée pas mal chez des clients et que ca fonctionnait très bien pour de petites organisations (genre une dizaine de serveurs pour une centaine de personnes). Essaie de le contacter si tu veux un retour d'expériences autre que celui d'un département marketing
 
Si tu prends du VMware, le prix des licences sont repoussants mais ca marche très bien : pour des serveurs de production je suis à un ratio de 1:12 avec des serveurs Oracle, Notes, SQL Server, ...
Au pire tu prends de l'ESXi gratuit avec support à la carte, et tu construis ta solution de tolérance aux pannes avec GhettoVMotion (le script gratuit qui fais un équivalent du vmotion)

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Marsh Posté le 05-11-2009 à 12:14:38    

killouts a écrit :


Soit 1 SRV comme indiqué avec un SAN du type NETGEAR
 
 
 


Y a confusion amha.. Je ne pense pas que Netgear fasse du SAN mais uniquement du NAS ...
Peut etre que je me trompe mais ca a une importance certaine sur la qualité du projet ...


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Marsh Posté le 05-11-2009 à 13:30:53    

Oui oui c'est bien du NAS mais avec ISCSI
 
>couak
j'ai aussi assité à une démo DELL sur la baie equalogic, c'est vraiment super il n'y a rien à dire mais à quel prix !!!
La baie 3000i à l'air pas mal mais les perfs sont vraiment pas top comparés par exemple au NAS NETGEAR


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Marsh Posté le    

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