Bonjour, je recherche un livre pour m'initier aux réseaux avant une reconversion professionnelle, vers un poste d'administrateur système réseaux et télécoms.
J'ai un très bon niveau en math et en électronique (on sait jamais, je pense que la logique de l’électronique peut servir à comprendre). En informatique, je connais seulement la programmation en C, assembleur et le mode des réseaux m'est plutôt inconnu.
 
J'aimerai m'acheter un livre pour vraiment comprendre cet univers, et aussi savoir comment on y travaille avec des exemples concrets (configuration mais aussi sécurité).
 
 
J'ai déjà fait quelques recherches et ces livres semblent réputés:
 
Les 2 classiques:

• Les réseaux de Guy Pujolle.
• Réseaux de Andrew Tanenbaum.

Ces 2 livres semblent aussi intéressants:

• Réseaux & télécoms : Cours avec 129 exercices corrigés de Claude Servin
• Réseaux informatiques - Notions fondamentales de José DORDOIGNE

ou celui ci qui semble plus abordable:

• Cours réseaux et télécoms : Avec exercices corrigés de Guy Pujolle.

Lequel acheter ?. Merci pour les conseils  

Perso je serais plus sur les classiques

Ce sont de sacrets pavés en tout cas. Qu'est-ce qui les différencie ?

Prends les classiques voir uniquement celui de Pujolle.  
Ca donnera des bases, malheureusement rien ne remplacera la pratique ...

au début je ne serai pas tout seul sur le poste pour la pratique, mais j'aimerai bien comprendre les explications dés le début.
 
J'ai lu qq part que les 2 classiques n'étaient pas complémentaires, et que le Pujolle n'avait presque rien sur la sécurité. Est-ce vrai?

avant d'attaquer la sécurité, faut apprendre les bases ....

Modèle Iso
Protocole IP V4 et V6
La base de la base enseignées en bts

Je vend les réseaux de guy pujolle si tu veux faire quelques économies.
Très bon bouquin mais très dur aussi, vraiment réservé pour les pro de la télécommunication plus que pour les informaticiens.

 
C'est pas du tout la base, sauf pour une technicien en informatique

Merci intrus34, mais je n'achète jamais un livre en occasion, et je me le ferais acheter de toute façon.
 
Bon, ce sera l'un des 2 classiques, on m'avait déjà expliqué un peu le boulot, et j'avais rien compris (des histoires de virtualisations, et des données dupliquées sur 2 serveurs), j’espère que ça va m'éclaircir (je suppose que le livre sur les réseaux dans les éditions pour les nuls est trop simplistes, non ?). J'aimerai également bien comprendre ne serait-ce que les titres des topic de ce forum : VLAN, VMWARE, vpn pour moi c'est du chinois tout ça  
 
"Modèle Iso
Protocole IP V4 et V6"
C'est la base du débutant, du technicien ou pour l'ingénieur alors ?

 
C'est quoi la base alors ?   Ca m'intéresse hein, en master il voient plus loin mais à la base c'est le modèle iso

mmm les 2 classiques indispensables... mais je pense que tu devrais il y allait petit à petit, prend plutot les bouquins avec cours et exercice.  
 
Sinon tu vas être écoeuré à cause de la complexité du réseau. Beaucoup trop de notion et ces livres sont trés gros.
 
Ayant fait une étude sur MPLS dans mon parcours ingé, j'ai acheté tout ces bouquins.
 
Je te conseille Réseaux & télécoms : Cours avec 129 exercices corrigés de Claude Servin ou Cours réseaux et télécoms : Avec exercices corrigés de Guy Pujolle.
 
et si tu veux rentrér dans les détails, tu prends les classiques.

historiquement plutôt les réseaux à commutation de circuit, parmi les grands types de réseaux: commutation de circuit, trames, paquet, cellules...

les réseaux synchrones, asynchrones, les contraintes d'isochronisme etc...

mais bon, je suis pas pro des telecommunications, j'ai juste lu le livre de pujolle ya plus de 10 ans

edit: sinon je pense que tu voulais parler du modèle en couches OSI, qui a aujourdhui 7 couches, mais à l'époque n'en avait que 4

ok, merci.
J'ai feuilleté les 2 livres avec exercices (on trouve pas mal d'extraits en pdf sur les sites marchands) et celui de Claude Servin me plait mieux au niveau des explications, des schémas et de l'enchainement des chapitres. Par contre la dernière édition date de 2009
J'ai pu feuilleter initiation aux réseaux de Pujolle dans la médiathèque de ma ville, il ne m'a pas trop inspiré: assez abstrait et peu d'exemple.

T'inquiète pas 2009 c'est bon, le réseau n'évolue pas aussi rapidement que ça... la théorie de départ reste toujours la même.
 
J'aime bien les deux.. mais prends celui qui te plait. Aprés si tu as soif de détail, prends les classiques... (pour ma part, je n'ai jamais lu entier des classiques mais je m'en sert de référence pour comprendre des points) tandis que les exercices j'ai quasi tout fait...

tu peux lire les articles de http://www.frameip.com/
j'aime bien ce site je trouve que c'est simple et abordable pour un novice

Merci pour le lien. Mais il manque les explications de base pour les nuls: Dès le début de chaque cours, c'est assez technique et je ne comprends pas comment ça se passe "concrètement" (ou alors je n'ai pas commencé par le bon cours). J'ai marqué la page pour plus tard    
 
J'ai trouvé Cours avec 129 exercices corrigés de Claude Servin (2ième édition) à la médiathèque => Très bon livre mais assez dur tout de même pour débuter. Je pense que je peux sauter pas mal de pages (par exemple savoir que le code correcteur d'erreur existe suffit, inutile de savoir comment ça fonctionne)
 
J'ai feuilleté ce livre en librairie: http://www.amazon.fr/r%C3%A9seaux- [...] 2744075027
Il m'a semblé très bien fait, et très simple. Même s'il ne va pas loin dans chaque thème, il y a pas mal de parallèles pédagogiques qui ont l'air bien trouvés. En plus, il peut être vite lu (300 pages écrit gros avec beaucoup de schémas). Je vais peut-être commencer par celui-ci avant le livre Claude Servin. (ou pourquoi pas l'édition pour les nuls, mais j'aime pas trop l'humour un peu niais). Qu'en pensez vous  

 
Rien qu'au résumé ça parait vraiment trop fouillis pour moi...
Perso je te conseillerai, si tu veux aussi te confronter à l'informatique, un bon vieux livre d'administration; commencer par la base, l'administration de terminaux, certes plus très utile de nos jours avec les terminaux graphiques, mais bien utile pour la comprehension profonde d'un réseau, partir d'une simple liaison série, de terminaux très limités, et aller vers la complication plus tard, enfin c'est mon avis perso.
J'ai le macmillan UNIX administration système et franchement j'ai presque commencé avec ça et j'ai pu passer sur linux et tout autre réseau "de PME" très facilement, en plus à l'époque j'avais un travail d'administration de terminaux justement, dans un centre de formation à l'informatique de gestion pour les banques et assurances, gestion de terminaux 3270 et 5250 (MVS et AS400), tout ça dans un domaine windows géré par samba et sécurité du réseau, stratégies de groupes etc....

 
Marmotte/alu ? 7: osi, 4 : TCP/IP.
 
Wikipédia (parce que de tête j'ai pas la mémoire des dates...)
Le modèle TCP/IP (appelé aussi modèle Internet), qui date de 1976, a été stabilisé bien avant la publication du modèle OSI en 1984.  
Il présente aussi une approche modulaire (utilisation de couches) mais en contient uniquement quatre :
Couche Physique
Couche Réseau
Couche Transport
Couche Services
 
Aujourd'hui, c'est le modèle TCP/IP, plus souple, qui l'emporte sur le marché. Le modèle OSI, plus rigoureux, est principalement utilisé pour certaines applications critiques, ou pour ses fonctionnalités permettant de garantir une qualité de service.

T"as raison pour le modèle OSI, il a 7 couches au final, même si les bases ont été écrites en 1978 le modèle final publié par l'ISO à 7 couches, bref pas très important, mon vieux bouquin UNIX ne parle même pas de l'OSI, pourtant j'avais cru avoir souvenir, mais non juste TCP/IP.
Peut être parce qu'il n'y a pas d'encapsulation au 3 niveaux supérieurs.
ché po, ché plus lol

Le modèle OSI ca permet d'appréhender le fonctionnement du réseau c'est quand même la base de la base ....

 
Autant que Marignan 1515 est la base de l'histoire
 
C'est vous qui voyez

heu, on s'éloigne pas un peu du but avec le livre sur UNIX ? ( qui ne parle pas du modèle OSI apparemment ) D'autant plus que je devrai travailler avec Windows server.
Je pense rester sur le livre de Claude Servin pour l'instant. Je verrai si je m'achete celui de Black Uyless plus tard.
Merci.

osef du modèle OSI,...
 
Wndows, tout fermé...(pas de ban svp aiiiiie )
 
http://www.frameip.com/osi-tcpip/ <- hmm bah, rien sur PPP qui a plus que largement remplacé SLIP et CSLIP sur les ligne séries, et pas que! Rien sur PPPoE, PPPoA qui doit être utilisé par 80% des gens dans le monde...
 
décidément je dois être un vieux kon de l'informatique lol

C'est pas moi qui décide du système.
Apparemment c'est Windows Server, mais le serveur est sous Linux.
 
Est-ce que c'est normal que je comprenne rien à ce joli schéma ?

normal oui et sans passer  par un Unix quelconque j'ai peur que tu ne le comprennes jamais, et encore, faire une relation entre OSI et TCP/Ip doit être réservé aux programmeurs d'applications réseaux, qui créent leur propre layer, pour les services remote ils ne sont presque plus utilisés, et réservé quasi exclusivement aux systèmes Unix.
D'autres protocoles qui remplacent une couche réseau ne sont pas très utilisés non plus.
Si tu dois te focaliser sur quelque chose au début je crois que le modèle OSI n'est pas une priorité, mais plutôt le réseau IP, les couches plus basses les plus utilisées (ethernet, lignes séries,ATM, Wifi...) et TCP/UDP et les couches applicatives.(c'est déjà beaucoup de boulot!)

le schéma de wikipédia pour les couches du modèle OSI me semble qd même plus valable et à jour!
 
7 Couche application  
Gopher • SSH • FTP • NNTP • DNS • SNMP • XMPP • Telnet • SMTP • POP3 • IMAP • IRC • RTP• WebDAV • SIMPLE • HTTP • Modbus • IS-IS • CLNP • SIP • DHCP• CANOpen• TCAP• RTSP
 
6 Couche de présentation  
SMB • ASCII • Videotex • Unicode • TDI • ASN.1 • XDR • UUCP • NCP • AFP • SSP
5 Couche de session  
• AppleTalk • NetBios
 
4 Couche de transport  
TCP • UDP • SCTP • SPX • DCCP
 
3 Couche de réseau  
IP • NetBEUI • IPv4 • IPv6 • DHCP (en tant que service) • IPX • ICMP • IGMP • WDS • RIP1 • OSPF • EIGRP • BGP
 
2 Couche de liaison de données  
Ethernet • CSMA/CD • CSMA/CA • Anneau à jeton • LocalTalk • FDDI • X.21 • X.25 • Frame Relay • BitNet • CAN • PPP • PPPoE • HDLC• ATM • ARP • MPLS "2,5"
 
1 Couche physique  
Codage NRZ • Codage Manchester • Codage Miller • RS-232 • RS-449 • V.21-V.23 • V.42-V.90 • Câble coaxial • 10BASE2 • 10BASE5 • Paire torsadée • 10BASE-T • 100BASE-TX • 1000BASE-T • RNIS • PDH • SDH • T-carrier • EIA-422 • EIA-485 • SONET • ADSL • SDSL • VDSL • DSSS • FHSS • HomeRF • IrDA • USB • IEEE 1394 (FireWire) • Thunderbolt • Wireless USB, Bluetooth • Wi-Fi
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_OSI
 
ça te paraitra sans doute plus clair même si les interactions entre les protocoles sont flou! (genre IPX utilisé avec SPX, netBEUI pour les réseaux windows, mais plus largement utilisé Nbt (netbios over TCP))
(Quoique je suis sceptique sur DHCP en couche réseau et PPP en couche liaison...Bref)
Ya de quoi s'amuser

Bah en bas de la même page de wikipédia ya des changements...Comme quoi trouver la bonne couche du modèle OSI n'est pas si facile!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_OSI

7. Application Gopher · SSH · NNTP · DNS · SNMP · XMPP · SMTP · POP3 · IMAP · IRC · VoIP · WebDAV · SIMPLE · HTTP · FTP · Telnet · SILC · TFTP · DHCP · H.323 · SIP  · RTSP  · TCAP

6. Présentation ASCII · Vidéotex · Unicode · MIME · TDI · ASN.1 · XDR · UUCP · NCP · AFP · SSP

5. Session AppleTalk · TLS

4. Transport TCP · UDP · SCTP · RTP · SPX · DCCP

3. Réseau BOOTP · RARP · NetBEUI · IPv4 · IPv6 · ARP · IPX · ICMP · OSPF · Babel · RIP · IGMP · IS-IS · CLNP · X.25  · BGP

2. Liaison AFDX · Ethernet · LSS · Anneau à jeton · LocalTalk · FDDI · X.21 · Frame Relay · Bitnet · CAN · Wi-Fi · PPP · HDLC · STP · ATM · LACP

1. Physique Codage bipolaire · BHDn · CSMA/CD · CSMA/CA · NRZ · NRZI · NRZM · Manchester · Manchester différentiel · Miller · RS-232 · RS-449 · V.21-V.23 · V.42-V.90 · Câble coaxial · 10BASE2 · 10BASE5 · Paire torsadée · 10BASE-T · 100BASE-TX · 1000BASE-T · ISDN · PDH · SDH · T-carrier · E-carrier · EIA-422 · EIA-485 · SONET · ADSL · SDSL · VDSL · DSSS · FHSS · HomeRF · IrDA · USB · IEEE 1394 · Wireless USB · Bluetooth

en tout cas celle là n'est pas à jour, il manque MPLS Tu me diras difficile de placer MPLS dans la couche d'OSI haha

OSI est simplement un modèle mais depuis pas mal d'année il me semble complètement explosé (MPLS effectivement, les réseaux overlay, l'encapsulation https, etc...). Le connaitre c'est bien. Mais faut savoir vite s'en écarter et savoir de quoi on parle plutôt que faire référence à ce modèle.

Concernant les bouquins sur les réseaux, entre le pujolles ou le tanenbaum, j'ai les deux et je préfère tanenbaum. Cela étant, c'est, pour moi, uniquement un bouquin d'introduction. Il couvre pas mal de techno, c'est intéressant pour comprendre comment globalement ça fonctionne mais c'est tout.

Derrière, je recommande quand même des docs :
  - orientés unix (même si on bosse sur windows) : ça donne un point de vue beaucoup plus proche des protocoles et du fonctionnement réel. Après c'est de la spécialisation qu'il faut regarder si tu veux toucher du windows.
  - les docs constructeurs accessible à tous :
       . Cisco est assez riches en doc mais faut un peu trier (éviter tout ce qui est trop "proprio" ) et faire attention à leur vocabulaire souvent détourné
       . Juniper a pas mal de doc intéressantes en pdf (intro poussées pour leur certif ou leur "day one book" ).

Est-ce que je peux faire des choses chez soit pour m'entrainer et découvrir ? installer Linux sur un vieux portable etc. ?

 
C'est même plus que vivement conseillé!
Perso je prendrais une bonne vieille slackware, si il n'y avait pas les soucis des pilotes des ordis modernes, après peu importe, mais mettre les mains dans le cambouis c'est un passage obligé d'après moi.
L'avantage de slackware c'est des scripts assez minimalistes, mais du coup on doit souvent scripter soi même pour que le système fasse ce qu'on veut...
Du moins c'était comme ça depuis que j'ai pas installé un Linux sur mon ordi perso, ya plus de 10 ans!
 
edit: mais pas de panique, faire des scripts c'est quand même beaucoup plus simple que de faire du C ou de l'asm, en tout cas pour la plupart des besoins.

J'ai installer Debian 6.0.4 squeeze sur mon PC (Celeron M avec 256MO) de mémoire.
 
ça rame carrément par rapport à Windows XP, je ne comprends pas pourquoi ?
(j'ai pris la distribution pour microprocesseur i386, je pense pas m’être trompé )

 
Peut être juste l'utilisation de pilotes VESA pour l'interface graphique, et pas de pilotes plus adéquat, ou un tas de services inutiles lancés au démarrage, ou le noyau linux compilé pour des double, triples ou plus de coeurs, qui ferait potentiellement ramer, en fait j'en sais trop rien, juste que debian me semble pas idéal pour commencer.

Si c'est pour i386, c'est pas compilé pour double coeurs ou plus

Ah oui monte ton une distribution, un vieux pc avec linux + 2 cartes réseaux et configure toi un firewall avec iptable... si tu comprends tout ce que tu fais... tu  auras appris énormément de chose. J'ai commencé comme ça il y a plus de 10 ans.

i386 c'est souvent générique pour des désigner des distribs à base de processeur avec jeux d'instruction intel, mais dans la pratique le noyau linux est rarement compilé juste pour un jeu d'instruction i386.

 
Vous dérivez les gars du sujet

Je trouve les conseils WTF....
Pour "faire" du réseau faut quand même commencer par les base ....
IPv4 / adressage / trame / CDMA-CD / cablage / duplex / fdpx / modèle osi / @Mac / arp / LAN/WAN etc...  
quand on maitrise ça on peut commencer à étudier les différents protocole de routages
 
le FW c'est de l'applicatif on s'en branle faut commencer par les base

 
+1 !
 
Je ne vois pas pourquoi il devrait partir sur du iptable.. il vaux mieux qu'il réserve cela une fois qu'il aura de bonne notions / base en réseaux.
 
Lui faire faire du routage dès le début c'est un coup à le dégoûter du réseaux..
 
Prend toi un bouquin avec des exercices corrigés, met tout ça en pratique sur une machine test et après, tu te redirigera tout seul (sans vouloir faire de jeu de mots <.< ) vers des choses plus complexes et "abstraites" de ton plein gré