[300 postes à changer] Client léger

Client léger [300 postes à changer] - Réseaux - Systèmes & Réseaux Pro

Marsh Posté le 16-09-2010 à 12:09:36    

Bonjour à tous,
 
Je me permet de créer un nouveau topci sur ce sujet déjà traité car les autres sont tous trop anciens pour être déterrés...
 
Ma problématique est la suivante : Je gère un parc de 300 postes clients et 100aine de portable et arrive l'heure du renouvellement. Je me pose actuellement la question s'il ne pourrait pas être pertinent de passer au client léger pour tous les avantages que cela comporte.
 
On avait déjà envisagé cette possibilité il y a trois ans mais cela avait été refusé car les sessions RDP ne prenant pas en charge la vidéeo ce qui semble avec changé avec RDS sous Windows 2008 R2.
 
Mes questions sont les suivantes :
 
- Quel serait la meilleure solution : Wyse/Citrix, Hp Thin client/windows CE ?
- Quid du licencing ?
 
Par ailleurs, comment doit être architecturé le serveur (le cluster en l'occurrence) TSE derrière car s'il y a prise en charge du transcodage, cela doit consommer beaucoup de ressources, et donc, comment gérer l'affichage de vidéo sur 50 clients léger en simu ?
 
Quoiqu'il en soit, on compte se faire accompagner mais je compte monter une maquette pour tester les différentes solutions donc si vous avez des retours d'expériences, de préférence sous RDS, je suis fortement preneur.
 
Merci.


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Marsh Posté le 16-09-2010 à 12:09:36   

Reply

Marsh Posté le 16-09-2010 à 13:50:30    

ne serait-il pas plus intéressant de passer à un OS léger plutôt qu'à un client léger ?

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Marsh Posté le 16-09-2010 à 13:56:31    

Notre problématique est que j'aimerai m'affranchir de la maintenance matérielle hors garantie.
 
Et côté user, le thin client c'est peu encombrant, silencieux, basse consommation, et en terme de maintenance c'est limité...


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Marsh Posté le 16-09-2010 à 18:18:01    

pkc a écrit :

ne serait-il pas plus intéressant de passer à un OS léger plutôt qu'à un client léger ?


 
 
Qu'entends tu par OS léger ?

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Marsh Posté le 16-09-2010 à 21:57:36    

sohiermdp a écrit :


 
Qu'entends tu par OS léger ?


 
Windows CE, Windows Embedded, micro Linux...


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Marsh Posté le 16-09-2010 à 23:09:10    

ouais enfin dans 2008 R2 c'est pas fameux dès que tu sors du standard ms wmv. Compte pas sur du flash, divx etc.
 
Dans 2008 R2 SP1 c'est déjà mieux via remotefx mais faut aussi trouver des clients compatibles (et pareil aussi pour 2008 R2).
 
Se tourner vers du citrix sera imho bien mieux si ton usage c'est vidéo et tout.

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Marsh Posté le 17-09-2010 à 08:07:46    

Merci pour ton apport :jap:
 
Je n'ai pas un usage particulièrement c'est juste que parfois les users visionnent des vidéos, pour un usage essentiellement professionnel (pédagogique notamment) et vu qu'on compte remplacer l'infra actuelle, ça sera thin client ou nouveaux PC...
 
Il y a quelques années on avait été regardé du côté de Citrix mais les coûts prohibitifs nous avaient calmés, c'est toujours le cas ?


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Marsh Posté le 17-09-2010 à 10:16:18    

Oui c'est cher mais ça n'a rien à voir.
 
Le mieux serait de faire un pilote et voir si les fonctions que tu veux exploiter tiennent la route sinon faut voir autre chose.

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Marsh Posté le 07-10-2010 à 22:28:56    

Bonjour,
 
Je suis moi aussi dans cette problématique, mais avec juste une dizaine de postes !!
 
Coté hardware, j'ai retenu les noms suivants :
HP
Wyse
Impact technologie
Sun
VXL Instruments
 
Quelqu'un s'est-il lancé dans un comparatif de ces solutions ? Lequel serait le moins cher ? (tout en restant confortable)
 
Quel serait la meilleure solution logicielle "hôte" , J'ai vu du Windows CE, du linux, du système propriétaire de la marque, .... c'est plus qu'anecdotique le choix de ce système hôte et difficile de se faire une idée sur le papier !
 
Bref, j'imagine qu'avec autant de postes à acheter, tu as creusé un peu le sujet librearbitre. Saurais-tu me conseillez ? Tous les conseils seront les bienvenus.
 
Ce sera pour coller derrière un Windows 2003R2. L'idéal serait d'avoir des postes qui peuvent rester allumer pratiquement tout le temps, sans trop consommer, capable de sortir de veille très vite et capable d'exploiter RDP correctement ! (utilisation : bureautique et web surtout)
 
Merci pour vos conseils à venir !

Reply

Marsh Posté le 14-10-2010 à 10:36:36    

le problème aujourd'hui , c'est qu'un pc classique et un terminal coute le même prix  
avec faut que tu rajoute un serveur RDP
finalement , ca coute plus cher ... dommage

Reply

Marsh Posté le 14-10-2010 à 10:36:36   

Reply

Marsh Posté le 14-10-2010 à 10:42:15    

Perso, je tourne sur une architecture Citrix ( cluster 20 serveurs / redirecteur LVS ) avec 600 Wyse (différents modèles ... X90, pieuvres, terminaux) en ateliers sous XP Embedded. Ca fonctionne du feu de dieu...

Message cité 1 fois
Message édité par stox3 le 14-10-2010 à 10:46:01
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Marsh Posté le 14-10-2010 à 11:01:17    

stox3 a écrit :

Perso, je tourne sur une architecture Citrix ( cluster 20 serveurs / redirecteur LVS ) avec 600 Wyse (différents modèles ... X90, pieuvres, terminaux) en ateliers sous XP Embedded. Ca fonctionne du feu de dieu...


dans quel environnement ? universitaire ? entreprise ? multi sites ?

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Marsh Posté le 14-10-2010 à 11:16:42    

Entreprise. Pour ce qui est administration/déploiement/ du parc WYSE, tout est intégré dans l'appli WDM/WDI fournie.
C'est assez similaire pour du multi-sites.


Message édité par stox3 le 14-10-2010 à 11:17:05
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Marsh Posté le 14-10-2010 à 12:37:10    

ledub a écrit :

le problème aujourd'hui , c'est qu'un pc classique et un terminal coute le même prix  
avec faut que tu rajoute un serveur RDP
finalement , ca coute plus cher ... dommage


 
En terme d'investissement peut être mais pas en terme d'amortissement puisque le client leger a une espérance de vie plus longue et que la maintenance est moindre (qui peut représenter jusqu'à 60% du TCO d'un PC). On peut entrer dans les considérations énergétique (baisse de couts), réseaux (moins de traffic donc dimensionnement de celui ci) ...
 
Donc au final, c'est beaucoup moins chère... et l'économie est exponentielle en fonction de l'augmentation du nombre de clients legers si on est dans un environnement serveur virtualisé (pas de rachat de serveurs physiques en fonction du nombre de clients).

Message cité 2 fois
Message édité par akabis le 14-10-2010 à 12:41:58
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Marsh Posté le 14-10-2010 à 13:32:38    

akabis a écrit :


 
En terme d'investissement peut être mais pas en terme d'amortissement puisque le client leger a une espérance de vie plus longue et que la maintenance est moindre (qui peut représenter jusqu'à 60% du TCO d'un PC). On peut entrer dans les considérations énergétique (baisse de couts), réseaux (moins de traffic donc dimensionnement de celui ci) ...
 
Donc au final, c'est beaucoup moins chère... et l'économie est exponentielle en fonction de l'augmentation du nombre de clients legers si on est dans un environnement serveur virtualisé (pas de rachat de serveurs physiques en fonction du nombre de clients).


donc ca veut dire que tu achete un client leger sans garantie ? et ca tient ?
nous ici , on a environ 700,800 pc, on les change 70 par 70 environ , garantie 3 ans et certains series sont pourries
avec la crise , on les change tous les 5 ans, on paye les pc 400 euros je crois(E7600, 4go de ram) sans ecran  
le reseau a ete refait , 1go partout , 10go ready, ...
mais c'est vrai que pour faire des applis web , le client leger suffit largement

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Marsh Posté le 14-10-2010 à 13:53:56    

400€ par PC? Je crois qu'on touche les WYSE à moitié prix (sans master usine vu qu'on peut le faire en interne avec l'appli WYSE une fois le l'image et packages prêts)

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Marsh Posté le 14-10-2010 à 14:04:24    

akabis a écrit :


 
En terme d'investissement peut être mais pas en terme d'amortissement puisque le client leger a une espérance de vie plus longue et que la maintenance est moindre (qui peut représenter jusqu'à 60% du TCO d'un PC). On peut entrer dans les considérations énergétique (baisse de couts), réseaux (moins de traffic donc dimensionnement de celui ci) ...


Les clients légers entrainent une sollicitation plus forte du réseau, non? (beaucoup plus d'infos sont déportées)

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Marsh Posté le 14-10-2010 à 14:07:12    

ledub a écrit :


donc ca veut dire que tu achete un client leger sans garantie ? et ca tient ?


 
Je sais pas ou tu as vu ça dans ce que j'ai écrit et tu racontes un peu n'importe quoi (besoin d'exprimer une frustration?)
 
Un leger, pour HP, c'est 5 ans de garantie et tu peux le laisser mourrir sur 7/8ans (contrairement au PC qui ne suivra plus la cadence car un leger n'execute rien localement ci ce n'est sont OS extra light, linux sur nos HP).
Panne: pas de pièce mécanique en mouvement... autant dire hyper robuste.
Quant au prix, c'est de 250 à 450€ suivant les modèles... donc oui, avec tout le reste (je te renvoie au message précedent que tu n'as pas lu correctement... c'est beaucoup moins chère)
 
Le réseau, encore du n'importe quoi:
Le flux réseau généré par les leger ne sont que les saisies claviers, souris et affichage (et là c'est optimisé sur les rafraichissements), autant dire que c'est du pipi de chat : quelques dizaines de kb sur Citrix qui gère très bien cette partie(la théorie annonce 15kbs mais bon comptons le double ... on parle d'un traffic de 100kbs max ds le CL logiciel je crois).
 
Pour sortir cette énormité:

ledub a écrit :


mais c'est vrai que pour faire des applis web , le client leger suffit largement


faut jamais en avoir eu entre les mains.
 
EDIT: en plus les vieilles bouzes de PC peuvent être recyclées en CL

Message cité 1 fois
Message édité par akabis le 14-10-2010 à 14:21:45
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Marsh Posté le 14-10-2010 à 16:18:42    

akabis a écrit :


Le réseau, encore du n'importe quoi:
Le flux réseau généré par les leger ne sont que les saisies claviers, souris et affichage (et là c'est optimisé sur les rafraichissements), autant dire que c'est du pipi de chat : quelques dizaines de kb sur Citrix qui gère très bien cette partie(la théorie annonce 15kbs mais bon comptons le double ... on parle d'un traffic de 100kbs max ds le CL logiciel je crois).


Une appli sur client lourd génère 100 kb/s alors que son équivalent client léger génèrerait 15 kb/s...?

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Marsh Posté le 14-10-2010 à 16:41:37    

CL pour Client Leger
 
(on peut faire du CL logiciel qui consomme plus de Db ... je ne vois pas l'intérêt là comme ça, mais ça existe, il doit bien y avoir une raison)


Message édité par akabis le 14-10-2010 à 16:41:52
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Marsh Posté le 14-10-2010 à 16:43:32    

Ca n'explique toujours pas pourquoi une appli sur client lourd consommerait plus de ressources réseau qu'un appli légère.

Reply

Marsh Posté le 14-10-2010 à 17:15:11    

Ton raisonnement est difficile à suivre... Une appli sur client lourd ne consomme des ressources réseau que si elle sollicite le réseau (pas systématique déja donc). Ensuite ce qui peut circuler, c'est par exemple du code executable... en client leger comme on l'a dit hier, ce sont les evenement clavier, souris, ecran...


Message édité par MLG le 14-10-2010 à 17:15:33
Reply

Marsh Posté le 14-10-2010 à 22:29:33    

Jab Hounet a écrit :

Ca n'explique toujours pas pourquoi une appli sur client lourd consommerait plus de ressources réseau qu'un appli légère.


 
 
ldap, dns, kerberos, smb + tous les flux applicatifs

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Marsh Posté le 15-10-2010 à 10:50:55    

Je@nb a écrit :

ldap, dns, kerberos, smb + tous les flux applicatifs


merci... y'en a un qui suit, ça fait plaisir  :)  

Message cité 1 fois
Message édité par akabis le 15-10-2010 à 10:59:02
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Marsh Posté le 22-10-2010 à 08:55:01    

akabis a écrit :


merci... y'en a un qui suit, ça fait plaisir  :)  


j'ai eu un commercial , qui me dit que c'est sensiblement les memes prix entre un pc entrée de gamme et un CL avec os  
qqun peut confirmer ?

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Marsh Posté le 22-10-2010 à 09:12:23    

On en a parlé ici:
En prix d'achat oui, en amortissement non

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Marsh Posté le 02-11-2010 à 07:48:32    

il ya maintenant du matos de PC qui peut faire un client léger surpuissant pour pas un rond (et le prix a baissé de quatre euros!)

 

http://www.ldlc.com/fiche/PB00104497.html

 

on ajoute un boîtier (alim fournie), et une barrette de 1Go (faute de trouver plus petit)
http://www.ldlc.com/fiche/PB00106354.html
http://www.ldlc.com/fiche/PB00065579.html

 

ça me donne 160€ pour le PC :lol: ou bien 123€ sans la TVA et les frais de port.

 

avec parmi les capacités matérielles : accélération cryptographique et décodage h264. (qui ne seront pas exploités par un système bootable réseau de base je suppose)

 

bon, c'est tout récent comme carte-mère, et après je ne sais si t'as des exigences avec les procédures de procurement..

 

ne te décide pas trop vite, le temps que je monte ma société commerciale tout ça

Spoiler :

tu crois que ça pourrait encore tenir deux/trois ans ou plus? :o


Message édité par blazkowicz le 02-11-2010 à 07:52:12
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Marsh Posté le 02-11-2010 à 08:05:11    

Je@nb a écrit :

ouais enfin dans 2008 R2 c'est pas fameux dès que tu sors du standard ms wmv. Compte pas sur du flash, divx etc.
 
Dans 2008 R2 SP1 c'est déjà mieux via remotefx mais faut aussi trouver des clients compatibles (et pareil aussi pour 2008 R2).
 
Se tourner vers du citrix sera imho bien mieux si ton usage c'est vidéo et tout.


 
qu'est-ce que ça donne dans ton expérience pour la simple fenêtre youtube non agrandie?
 
car dans mon expérience (ubuntu 8 + ltsp 5 configuré en vnc par notre gourou local), c'est dans le genre semi-saccadé très acceptable. on oublie juste le plein écran.
 
et le son parce qu'il ne marche pas, mais c'est autre chose. (les terminaux sont du P2 233, 32 ou 64Mo de ram, le réseau à 10 ou 100 megabits selon les phases de la lune, l'échelle très petite)

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Marsh Posté le    

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