Wifi dans ma brasserie

Wifi dans ma brasserie - Réseaux - Systèmes & Réseaux Pro

Marsh Posté le 11-04-2010 à 20:43:31    

Bonsoir,
 
Je suis gérant d'une brasserie et je cherche une solution pour équiper celle-ci d'un système Wifi
 
J'ai trouvé chez 2ISR une solution WiFi Clic&Surf
 
Quelqu'un peut-il me dire si ca convient bien à mon utilisation. Je veux que mes utilisateurs soient authentifier.
 
http://www.2isr.fr/wifi-gratuit-ho [...] hotel.html

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Marsh Posté le 11-04-2010 à 20:43:31   

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Marsh Posté le 12-04-2010 à 09:10:21    

Ce sujet a été déplacé de la catégorie Réseaux grand public / SoHo vers la categorie Systèmes & Réseaux Pro par ViMx

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Marsh Posté le 12-04-2010 à 09:21:02    

Ta brasserie est dans quel coin de France ?
 
Sinon sur la solution de cette société, le mieux c'est encore de les contacter. Ils seront plus à même de répondre sur les possibilités de leurs propres produits que les forumeurs de hardware.fr :o

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Marsh Posté le 12-04-2010 à 10:14:58    

Ta seul contrainte ets au niveau juridique, il faut que tu puisse avoir toutes les logs et un moyen d indenthifier les utilisateur de la borne WIFI.

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Marsh Posté le 12-04-2010 à 11:08:28    

Je plussoie MickeyNox sur la nécessité d'avoir les logs de connexion.

 

Après 2isr connaît pas non plus :o

 

Autre solution : du "tout en un", prêt à installer comme celui de Zyxel (si ça continue, je vais prendre des actions chez MHzShop moi :D ), ou par partage communautaire avec Fon (sans logs de connexion :/ mais avec des sous :D )

 

Sinon en boîte je connais Cybertek (pas l'assembleur connu dans l'ouest, un intégrateur de service :D ) qui même s'il sont plus dans le domaine "laverie libre-service", ils font aussi du point d'accès géré par eux, à voir s'ils ont un collaborateur dans ton coin (c'est des Corses, mais ils ont des collaborateurs un peu partout dans le sud pour le dépannage 1er niveau)

Message cité 1 fois
Message édité par bardiel le 12-04-2010 à 11:12:38

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Marsh Posté le 12-04-2010 à 11:15:19    

euh si la solution FON il y a des log de connexion il faudra juste que les agents assermentés les réclament auprès de FON aucun soucis là dessus

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Marsh Posté le 13-04-2010 à 11:03:29    

fabcool a écrit :

euh si la solution FON il y a des log de connexion il faudra juste que les agents assermentés les réclament auprès de FON aucun soucis là dessus


C'est vrai ? (marqué où sur le site de Fon ?) cool ça :D  
 
Dans ce cas, Fon sera le plus à même de convenir à son utilisation.


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Marsh Posté le 13-04-2010 à 13:41:35    

forum de FON a une situation réelle qui a été exposée, la résolution s'est faite simplement en redirigeant les services compétent vers FON.

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Marsh Posté le 14-04-2010 à 16:47:17    

bardiel a écrit :

Je plussoie MickeyNox sur la nécessité d'avoir les logs de connexion.
 


Pourtant MickeyNox a raison (loi du 23 janvier 2006 relative à la lutte contre le terrorisme):
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/I [...] r_2006.pdf
Article 5 et 6 du chapitre 2
 
Tu donnes un acces wifi, tu deviens FAI et tu es soumis aux mêmes devoir.
Tout fournisseur d'accès internet se doit de conserver les logs afin de pouvoir identifier qui c'est connecté: qui, où et quand.
Si, en tant que fournisseur d'accès, tu ne peux pas identifier la personne, tu deviens responsable (c'est même indiqué sur la plaquette de 2isr).
 
Mais la CNIL a un avis different
http://www.cnil.fr/en-savoir-plus/ [...] ots-wi-fi/
 
Mais la CNIL ne fait pas autorité, donc je me plierai plutôt aux textes.

Message cité 1 fois
Message édité par akabis le 14-04-2010 à 17:00:49
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Marsh Posté le 14-04-2010 à 17:02:08    

La CNIL n'a pas un avis différent dans son article. Elle vulgarise la loi en l'expliquant.

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Marsh Posté le 14-04-2010 à 17:02:08   

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Marsh Posté le 14-04-2010 à 17:52:21    

pour ca que FON convient parfaitement... après ça depend s'il veut faire du gratuit ou du payant pour du semi payant c parfait..  mais je pense que du payant c préférable car on peut authentifier via une transaction, en gratuit on peut mettre du bidon...

Reply

Marsh Posté le 14-04-2010 à 18:03:48    

akabis a écrit :


Pourtant MickeyNox a raison


plussoie, du verbe plussoyer  :o  : Vient de l’habitude, sur les forums internet, d’écrire « +1 » pour dire « ajoutez ma voix, je suis d’accord » ou « je souscris à vos propos ».
 
de plus puisqu'avec Fon on peut avoir une identification de la personne, et que l'on fait payer, on respecte donc la loi :bounce: c'est où le soucis avec (une de) mes solutions ?


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Marsh Posté le 26-04-2010 à 13:35:48    

bardiel a écrit :


plussoie, du verbe plussoyer  :o  : Vient de l’habitude, sur les forums internet, d’écrire « +1 » pour dire « ajoutez ma voix, je suis d’accord » ou « je souscris à vos propos ».


merci pour ce cours de forumossologie

Reply

Marsh Posté le 26-04-2010 à 18:15:53    

akabis a écrit :


merci pour ce cours de forumossologie


mais de rien :jap:


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Marsh Posté le 27-04-2010 à 03:36:57    

J'ai étendu aussi qu'il faut avoir tous les urls en addition des logs dans le future  
Est ce que c'est déjà obligatoire?
 
Pour ton besoin je suggère Zyxel ou 4ipnet. Zyxel c'est moin cher, lorsque 4ipnet a plus de fonctionalités.

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Marsh Posté le 27-04-2010 à 11:14:35    

Tu chercherais pas à avoir un retour sur ton 4ipnet par hasard ?


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Marsh Posté le 27-04-2010 à 12:29:24    

Pas vraiment, c'est juste pour partager ce que j'ai trouvé.
Il peut toujours choisir n'importe quoi, ça m'est égal lol
 
Néamoins, je vous prie de m'excuser si j'avais l'air de favoriser  
un seul marque.

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Marsh Posté le 27-04-2010 à 18:40:48    

Ce n'est pas le cas, mais bon avec ton post précédent sur 4ipnet (en gros "qui connaît ?" ), ça m'a donné l'impression que tu cherches quelqu'un pour tester :D


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Marsh Posté le 12-05-2010 à 13:09:17    

en somme, quelqu'un connaitrait éventuellement un soft pour logger toutes les activités?
 
parsque si ça existe...un bon AP+le serveur de log et badaboum c'est parti?
 
du style (je parle à mon niveau de particulier hein...apres faut adapter à la brasserie), mon vieux routeur wrt54gc avait un log intégré, si un soft permet d'extraire ce log et de le stocker sur un pc.... c'est quand meme bien plus simple et bien moins couteux non??

Reply

Marsh Posté le 12-05-2010 à 13:13:25    

Hello, ça sappel un proxy, sinon cetain appliant pro le font .....
 
Un proxy me semble plus judicieux ..... mais ça veyut dire : un serveur pour gerer les connexions.
 
Sous Linux Squid ( gratuit ) est reconnu de tous
 
Sous Windows il y a ISA qui est payant, mais en Gratuit je préfère de loin xana


Message édité par MickeyNox le 12-05-2010 à 13:13:34
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Marsh Posté le 12-05-2010 à 13:22:47    

xana tu dis.... j'ai beau affoler google avec ça...ça ne me donne rien...tu aurais le nom de l'éditeur??

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Marsh Posté le 12-05-2010 à 13:44:30    

Jana pardon ....
 
 
Jana server ..... il y a la version 2 , c'est une suite de service gratuite , c'est aps mal pour les pme / particuliers

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Marsh Posté le 12-05-2010 à 14:34:24    

rodrigo35 a écrit :

du style (je parle à mon niveau de particulier hein...apres faut adapter à la brasserie*), mon vieux routeur wrt54gc avait un log intégré, si un soft permet d'extraire ce log et de le stocker sur un pc.... c'est quand meme bien plus simple et bien moins couteux non??


pour le log, comment y accédais-tu ? (le GC compact, donc pas de DD-WRT ou OpenWRT dessus)
il y a toujours moyen de scripter ça, un simple wget (s'il n'y a pas d'authentification, car par défaut de mémoire les Linksys c'est une identification par session) suffirait-il avec une tâche programmé, et hop ? (valable aussi bien pour Linux que Windows)
 
* à la brasserie ou à d'autres cas, un hôtel de 7 chambres par exemple ? :D


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Marsh Posté le 16-06-2010 à 07:25:12    

salut,  
 
petite question concernant la sauvegarde des logs.
Comment fait macdo par exemple ?
Quand je me connecte chez eux, ils savent rien de moi. Ils ont quoi comme log ? Si je fais quelque chose de répréhensible, comment peuvent-ils me denoncer a la justice ( vu que c'est bien la le but )

Reply

Marsh Posté le 16-06-2010 à 09:05:06    

trictrac a écrit :

salut,  
 
petite question concernant la sauvegarde des logs.
Comment fait macdo par exemple ?
Quand je me connecte chez eux, ils savent rien de moi. Ils ont quoi comme log ? Si je fais quelque chose de répréhensible, comment peuvent-ils me denoncer a la justice ( vu que c'est bien la le but )


 
 
Bah c'est toujours la même chose, y'a la loi qui fait trembler dans ses braies et oblige en théorie à tout cadenasser, puis y'a la réalité; c'est un joyeux bordel où la loi est pour certains aspects irréalisable.

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Marsh Posté le 16-06-2010 à 10:07:28    

Ce n'est pas une question de réalité ou de théorie.
Tant qu'il n'y a pas de problème, tout le monde s'en fout de la loi.
 
Mais le jour ou les flics débarqueront chez McDo parcequ'il y a eu du surf répréhensible, je ne souhaite pas être à la place du manager.
Parce que là la loi, ils ne vont pas se gener pour la faire appliquer.


Message édité par akabis le 16-06-2010 à 10:08:15
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Marsh Posté le 16-06-2010 à 11:02:19    

Contrairement à toi, je pense que c'est bien un problème de loi abstraite et d'application réelle.
 
On voit la différence entre la loi et la réalité dans bien d'autres domaines (travail au noir, cannabis, téléchargement, etc.)
 
Trictrac met le doigt sur un problème réel : comment identifier un client WIFI Macdo, jardin public, aéroport, gare de train, etc. ?

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Marsh Posté le 16-06-2010 à 11:12:34    

enfin bon si au moins tu as les adresse mac des cartes tu peux renvoyer la balles aux constructeurs qui sont cencé savoir a qui ils ont vendu donc tu peux plus facilement t'en laver les mains ( me^me si les doublons d adresses MAC existent ...... )

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Marsh Posté le 16-06-2010 à 11:29:14    

Sur le plan pratique, je ne vois pas trop ce que tu vas faire avec une @MAC.
On peut très bien acheter un PC ou une interface réseau neufs le plus anonymement du monde.
Je ne parle même pas du marché de l'occas ou non légal.
Et puis une @MAC, ca se change plutôt facilement.

Reply

Marsh Posté le 16-06-2010 à 11:59:31    

Sur le paln pratique tu peux dire que l'adresse mac de ce constructeur est celle ci et que le constructeur doit avoir la tracibilité de son produit.

Reply

Marsh Posté le 16-06-2010 à 12:06:06    

C'est à dire que tu vas prendre l'identité de tout ceux qui achètent une clé wifi ? Une carte réseau ? Un PC ?
QUID du marché de l'occasion ? des vols ? des emprunts ?
 
Et tout ça pourquoi ? Pour se rendre compte que les criminels vont changer leurs @MAC, acheter avec de fausses identités ?
 
Le contrôle des personnes est une veille gageure.
Il pose de plus d'innombrable problèmes pratiques et de société.

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Marsh Posté le 16-06-2010 à 12:54:08    

non l'essentiel est de pouvoir démontrer qu'on a pris des mesures suffisantes pour se dédouaner, après l'utilisateur malveillant c'est un autre problème...

Reply

Marsh Posté le 16-06-2010 à 13:17:31    

fabcool a écrit :

non l'essentiel est de pouvoir démontrer qu'on a pris des mesures suffisantes pour se dédouaner, après l'utilisateur malveillant c'est un autre problème...


 
 
:jap:

Reply

Marsh Posté le 16-06-2010 à 13:51:43    

fabcool a écrit :

non l'essentiel est de pouvoir démontrer qu'on a pris des mesures suffisantes pour se dédouaner, après l'utilisateur malveillant c'est un autre problème...


 
 
On est OK, tu prends des mesures techniques inutiles afin de pouvoir sauver tes fesses.
 
Mais si le but de la société est vraiment d'arrêter les actes malveillants, va falloir se pencher sur autre chose que les parapluies et le tout technique.
 
En attendant, la loi oblige (et encore c'est souvent d'un terrible flou) à s'équiper de matériels qui seront inefficaces et le but d'identifier toute personne utilisant sa connexion WIFI libre accès reste irréalisable.
Quelque part heureusement. Le flicage a priori de chaque citoyen n'a pas plus de raison d'être dans le monde numérique qu'IRL. Sinon on va bientôt se retrouver avec des puces RFID dans la bras pour être en permanence géolocalisés au cas où on commettrait une infraction. On ne va pas recréer la STASI appliquée aux réseaux quand même.
Mais bon là je vire vers le débat de société :o /D

Reply

Marsh Posté le 16-06-2010 à 14:29:12    

Non le but n ets pas de creer un débat mais de guider qq1 qui souhaite monter un acces en libre service

Reply

Marsh Posté le 16-06-2010 à 14:56:37    

Il peut donc logguer les connexions mais il ne pourra jamais les relier à des personnes précises.
 
A moins qu'il ne communique les paramètres de connexion qu'aux clients qui auront prouvé leurs identités de manière satisfaisante (type double pièce comme pour les chèques) et qu'il tienne un registre des correspondances Identifiants/Identité.
 
C'est dans la réalité beaucoup trop lourd voir intenable pour un commerce.

Reply

Marsh Posté le 16-06-2010 à 15:07:13    

Bah ça c'est pas sot boulot mais celui des enqueteurs si besoin est.

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Marsh Posté le 17-06-2010 à 16:12:01    

De 1- MacDo, t'y bouffes. Donc paiement. Voir carte bleu, avec débit à telle heure (et paf !)
De 2- MacDo, t'es filmé. Sécurité, toussa. Donc enregistrement pour voir qui y était à telle heure (et re-paf !)
De 3- MacDo, c'est du WiFi gratuit, mais il y a forcément une identification par leur DHCP, donc enregistrement de l'adresse MAC de la machine (et re-re-paf !)
De 4- MacDo, c'est des employés. Pour peu que tu t'y connectes/passes manger de temps à autre, ils sauront si tu es un client régulier. Or client régulier = habite pas loin ou sur sa route régulièrement (boulot, famille,...) (et re-re-re-paf !)
 
Moi je dis :
- on met une écharpe (même en pleine été, y'a des allergies)
- on se sert au MacDrive, en heure pleine (beaaauuucccoup de monde), après avoir pensé à changer ses plaques d'immatriculation (faîtes les faire en Italie, c'est le même format, et on vous prendra pour un italien)
- on paie en liquide, avec un compte rond (pas de monnaie rendue), avec des gants sur de la monnaie que l'on n'a jamais manipulé mains nues
- on prend une clé USB haute sensibilité, une antenne externe
- on se met dans un parking pas loin
- et on mange tranquille son burger depuis sa voiture en surfant depuis un LiveCD avec un Tor dessus :pt1cable:
 

Spoiler :

là, d'ici que le gouvernement chinois nous retrouve, y'a de la marge !  [:gordon shumway]


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Marsh Posté le 18-06-2010 à 09:25:34    

bardiel a écrit :

De 1- MacDo, t'y bouffes. Donc paiement. Voir carte bleu, avec débit à telle heure (et paf !)
De 2- MacDo, t'es filmé. Sécurité, toussa. Donc enregistrement pour voir qui y était à telle heure (et re-paf !)
De 3- MacDo, c'est du WiFi gratuit, mais il y a forcément une identification par leur DHCP, donc enregistrement de l'adresse MAC de la machine (et re-re-paf !)
De 4- MacDo, c'est des employés. Pour peu que tu t'y connectes/passes manger de temps à autre, ils sauront si tu es un client régulier. Or client régulier = habite pas loin ou sur sa route régulièrement (boulot, famille,...) (et re-re-re-paf !)
 
Moi je dis :
- on met une écharpe (même en pleine été, y'a des allergies)
- on se sert au MacDrive, en heure pleine (beaaauuucccoup de monde), après avoir pensé à changer ses plaques d'immatriculation (faîtes les faire en Italie, c'est le même format, et on vous prendra pour un italien)
- on paie en liquide, avec un compte rond (pas de monnaie rendue), avec des gants sur de la monnaie que l'on n'a jamais manipulé mains nues
- on prend une clé USB haute sensibilité, une antenne externe
- on se met dans un parking pas loin
- et on mange tranquille son burger depuis sa voiture en surfant depuis un LiveCD avec un Tor dessus :pt1cable:
 

Spoiler :

là, d'ici que le gouvernement chinois nous retrouve, y'a de la marge !  [:gordon shumway]



 
ROFL §
 
 
non mais va payer avec des gants tu verras si l employé ne te devisage pas [:ddr555]

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Marsh Posté le 18-06-2010 à 11:07:44    

Évidemment, il faut le prendre au 56ème degré [:_-neon-_] c'est juste pour montrer que d'une manière ou d'une autre, même à MacDo le WiFi gratuit est fliqué ;)
La STASI des réseaux existe déjà, mais c'est pas pour 4 images pr0n (non pédophile) que tu vas télécharger chez MacDo que tu vas avoir le GIGN qui débarque chez toi à 6h du mat' en entrant dans ton salon avec leur gros 4x4 blindé...
 
C'est sûr que par contre si tu joues les Mitnick depuis MacDo pour attaquer une banque, là c'est plus le GIGN que tu vas voir, mais le bout des canons de leurs mitraillettes :D  
 
Pour en revenir au cas de la brasserie, puisque Fon permet une telle identification (relativement facilement), une enquête de routine suffira... mais c'est vrai qu'il y a un grand flou dans ces lois :/ : si je partage ma connexion gratos avec les gens de mon immeuble, comment prouver en pratique que c'est pas moi qui est téléchargé le dernier tube de Mickael Jackson (Thriller ? [:ddr555] )
Encore un gros manque des box... qui commence petit à petit à être dénoncé dans la presse spécialisé.


Message édité par bardiel le 18-06-2010 à 11:08:58

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Marsh Posté le    

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