Est ce que certains d'entre vous dispose de baies Equal Logic en production ?
Pourquoi ce choix ?
Perfs iSCSI satisfaisantes face à baie FC ?

J'ai personnellement peu de retour sur Equal Logic, mais de ce que j'ai pu en voir chez un client (attention, ce n'est peut-être pas valable pour tous les modèles) :
 
* Petite baie pas chère
* Contrôleur Actif/Passif
* Uniquement avec des disques FC ou uniquement avec des disques SATA
* Pas de rajout de tiroirs, on rajoute des contrôleurs qui embarquent des disques
* Interface graphique d'admin très sympa et "propre"
* On a eu un problème avec les snapshots (impossible d'avoir et le volume primaire et le volume "snapshot" de montés sur une même machine)
 
Pour l'iSCSI, sur les tests qu'on a pu faire, les perfs étaient très très correctes (très dépendants de l'infra LAN en place cependant).

Au travail nous en utilisons une pour y stocker les BDD SQL Server,
 
Les perfs sont apparament impressionante, et la stabilité aussi,
 
Aucun problème de snapshot ou autre,  
 
Elle est branché sur deux switch cisco, les dell proposé avec ne sont pas adapté, la taille des paquets une fois augmenté pose des soucis,
 
Je n'ai pas plus de renseignement que ça,
 
Cependant lors de l'achat nous avons eu droit a une demonstration dans les locaux de DELL

Pour les Snap, vous avez réussi à en monter un sur une machine en même temps que le volume de Prod ?
 
Si oui, ça m'intéresse d'avoir la procédure
 
On a eu un souci de signature disque identique.

Pour info HP organise aussi dans ses locaux des démos de sa solution LeftHand
J'ai aussi un certain nombre de machines que je peux prêter à des revendeurs informatique.
 
Contactez moi si vous êtes intéressé.

Je voit pas trop le rapport avec Equal Logic

c'était juste pour répondre au post de bbr241:
"Cependant lors de l'achat nous avons eu droit a une démonstration dans les locaux de DELL"
 
Je souhaitais juste souligner qu'il n'y a pas que Dell qui fait ce genre de chose.
 

Ah oui là d'accord
 
Tous les autres constructeurs le font d'ailleurs.

Ben nous ils sont carrément venus nous faire la démo à domicile...    
 
Ce qu'il y a de bien en equalogic, c'est que les options standard sont intégrées (ASM pour exchange, réplication, hyperv et vmware...) et qu'il va s'en rajouter toujours gratuitement.
Il y a aussi qu'à chaque fois que l'on rajoute une baie elle a ses propres controleurs (actif/passif c'est exact, donc 4*1Gb pour les PS6x et 2*1Gb pour les PS4x).
De même quand on a plusieurs baies on ne les gère que comme une seule via l'interface (ça calcule tout seul si telle donnée doit passer en raid SATA ou SAS par exemple, suivant son utilisation).
Pas de disques FC que du SAS et SATA.
Enfin 48*1To SATA sur 4U pour la PS6500, c'est trés sympa.
Il y a aussi les nouvelles séries PS4XXX qui viennent de sortir qui sont identiques hormis les 2*1Gb par contrôleur et qui sont mois chères, suffisant pour du backup ou de la réplication par exemple.
 
Pour ta question du choix FC/iSCSI -> moins cher, devient un standard (surtout que ça va arriver en 10Gb dans quelques temps), et suffisant pour des BDD dans mon cas (4*1Gb agrégés c'est suffisant dans 95% des cas).  
Pour le choix tout court, moins cher que les offres similaires des concurents quand tu additionnes les options et la maintenance des options...

Oui les commerciaux de Dell sont très proactifs en ce moment. Ils font du bon boulot.
 
Précisons tout de même que l'offre équivelente d'HP, à savoir LeftHand, fonctionne de la même manière : toutes les options sont incluses en standard (sauf la carte 10Gb Ethernet qui soit dit en passant est déjà dispo, Equallogic fin de l'année). Donc tu fais de la réplication asychrone/ synchrone, du thin provisioning, des smart clones, tout ca en standard.
Aussi, quand tu ajoutes un autre noeud, tu n'as pas de baisses de perfs comme sur les baies entrées de gamme (tu ajoutes aussi avec le stockage, un proc, de la RAM, un controleur).
 
EqualLogic a effectivement revu ses prix à la baisse car HP lui a récemment piqué de nombreux deals
 
HP sait mettre l'argent sur la table, j'ai vu des remises de l'ordre de 50, 60%...
 
Si tu es curieux, quelques infos sur LeftHand: http://www.infradiscount.fr/blog/2009/06/hp-lefthand/  
 
 

on peut vraiment faire du synchrone en iSCSI ?

Oui c'est possible.
 
Le détail ici: http://h20000.www2.hp.com/bizsuppo [...] 727773.pdf

je posais la question parce que les environnements ethernet/ip/tcp sont absolument pas faits pour ça (au contraire de fiber channel et des switchs associés)

Je confirme, ça marche très bien, tout dépend de la distance.
 
J'en fais avec du NetApp, de l'EMC, du HDS, ...etc...

on tient en synchrone sur combien de km maxi en iSCSI ?

On dit généralement qu'il faut que cela reste en dessous de 100km avec une latence inférieure à 2ms entre les 2 sites.
 
Dans l'absolu, il est vrai que le PRA sous iSCSI doit être confiné aux petites volumétries de stockage (en dessous de 10To) avec des applis pas trop gourmandes en I/O (oublier les bases Oracle, SAP...).
 
10Gb, FCoE, PRA ne veut plus forécement dire FC

le 10Gb c'est pour le 15 décembre !!!

Bonjour,
 
Je suis en train de choisir une baie iscsi... chez Dell justement.
Ils veulent absolument venir me faire une demo pour la baie Equal Logic.
 
La baies Equal Logic est 3 fois plus chère que la MD3000i (celle que je vais choisir) qui possède elle aussi 2 controleurs double port Gb, deux alim avec des disques plus rapide.
A part l'évolutivité en terme d'espace disque, je ne vois pas l'interet par rapport au tarif.  
Apres on peut passer au 10Gb, mais les couts SAN+Switch réduisent comme peau de chagrin face aux couts d'un SAN FC+ switch.
 
Franchement je trouve le discours très commercial, mais une fois les datasheet comparée, je ne comprends toujours pas cet écart de prix.
 
Par contre lorsqu'on compare la MD3000i et matériel associé, là oui on voit une enorme différence de tarifs avec la FC (entre 100 et 120%). C'est pas le même débit, certe, mais lorsqu'on part sur du iscsi c'est qu'on en a pas forcement besoin à mon avis.
 
Pour ce qui est des perf réseau, c'est simple: analyseur de perf pour chaque serveur afin d'évaluer la consommation de ta bande passante actuelle.
A comparer avec ce que peut accepter les 4 ports Gb (2x2ports) du San iscsi.
 
Quant a ce qui a été dit sur les options comprises, Vmware n'est pas compris dans le prix de la baie (j'ai les offres sous les yeux) car intégré dans la tarification des serveurs puisque Vmware se paye au processeur ou au host+processeur. C'est juste une option de snapshot qui ne supporte pas les versions 4 de Vmware.

 
ce qui va faire la difference, sur une ps par rapport à ta md, c'est le bundle logiciel intégré (genre snap, etc ...)

accepte pour la démo, ca te donnera une idée
après la baie equallogic possède plus de cache et de fonctionnalités
Si tu veux te contenter de stockage et pas d'options qu'offre le SAN comme les snapshots, l'évacuation de tiroirs, etc. effectivement une MD3000i serait suffisant
 
après en fonction de ce que tu veux en faire, le choix pourrait très bien être en direction de l'un ou l'autre
 
par exemple quand tu vois les perfs I/O et bande passante que postent des vrais users (et pas les données marketing contructeurs) sur les forums VMware, tu peux conclure qu'une MD3000i est largement suffisant pour une centaine de users si tu fais du virtual desktop
 
par contre 3 fois cher....hum ca veut dire que les propals de mon commercial préféré est soit très bas pour des equallogic, soit trop élevé pour du md3000i

Des outils de snapshot j'en connais de très bon pour moins de 100€ (drivesnapshot par ex) qui fonctionne très bien en environnement virtualisé et SAN.
Je virtualise mes serveur sous VMware Vsphere 4 Advanced (comprenant l'option Data recovery), donc les outils intégrés ne me servent pas.
 
3 fois plus chère (2,5 plus exactement... desolé je ne peux pas vous donner les tarifs en forum, on est en plein appel d'offre) pour seulement ça en plus:
Auto-Snapshot Manager/Édition Microsoft®2 • Auto-Snapshot Manager/Édition VMware®3 • Gestion automatique des connexions MPIO • Fournisseurs de services Microsoft® VSS et VDS • Smart Copy pour Microsoft® Hyper-V™, Exchange®, SQL Server®, Systèmes de fichiers Windows® et VMware® VMFS • Adaptateur pour Site Recovery Manager de VMware®
 
... aucun intéret car si tu passes sous :
- Vmware (versions non iESX), les outils tu les as
- W2K8, les outils tu les as aussi
 
Par rapport a ce que je veux faire, le SAN correspond exactement: Consolidation, continuité d'activité, reprise en cas de sinistre, mutualisation de l'administration.  
Avec un calcul simple: investissement 2 x moins chère que la batterie de serveurs actuellement en place.
Il est sure que le nombre de users est limité (env. 120) qu'il n'y a pas de grosses sollicitations sur les Db.
 
Quant a accepter la demo, pourquoi faire?
Il faudrait les deux baie en prod avec analyse de perf pour se faire une idée et non pas une demo de camelot de marché ou on t en met plein la vue avec des fonctionnalités que tu n'utiliseras jamais
 
Sinon je ne dit pas que la baie equal logic n'est pas bien, je me demande seulement pourquoi ne pas passer à la FC aux vues du peu de différences de couts cumulés, et si FC trop chère pourquoi ne pas passer à l'offre en dessous (MD).
Moi toujours pas comprendre cet écart de tarification, il y a peut être une bonne raison, mais l'offre logiciel n'en est surement pas une.

Tu as besoin de te poser les quastions suivantes :
 
Souhaites tu avoir la possibilité de faire de la réplication distante asynchrone sur IP (voire synchrone avec HP LeftHand qui est un équivalent Dell equalLogic), intéressé par le Thin provisioning, est ce que tu souhaites ajouter du stockage et rester linéaire en termes de perfs CPUs et réseau (approche clustering et Network RAID), est ce que tu peux réaliser des snapshots en quantités illimitées ? (limité à 8 par LUN chez EqualLogic je crois...), MD3000i limitée à 45To (ce qui est sans doute suffisant), Avoir la possibilité d'évoluer vers le 10G  iSCSI, intégration facillitée avec VMotion HA et SRM, meilleure intégration avec View (clones liés), ...  si vous voyez d'autres choses...

 
il est arrivé

- Souhaites tu avoir la possibilité de faire de la réplication distante asynchrone sur IP: non (pas de réplication, seulement du DRP avec un RPO suffisant pour ne pas avoir à faire de la réplication: J-1 devrait suffire)
- Thin provisioning, VMotion : ceci est intégré avec Vmware Vsphere (pour la version sur laquelle je suis partie).
- des snapshots en quantités illimitées : non pas particulièrement, mais on peut très bien le faire de façon illimité avec des outils tiers (que je préfère utiliser car utilisation intensive depuis plusieurs années).  
- meilleure intégration avec View (clones liés): Vsphere integre ça très bien non? (je suis pas sure de savoir de quoi tu parles en fait)
- MD3000i limitée à 45To (ce qui est sans doute suffisant): en effet oui, on est tres tres loin de la limite
- est ce que tu souhaites ajouter du stockage: non
- est ce que tu souhaites  rester linéaire en termes de perfs CPUs et réseau (approche clustering et Network RAID): oui, pour la durée du contrat de maintenance (la situation actuelle sera très peu différente de la situation lors de la fin de garantie des equipements)
- Avoir la possibilité d'évoluer vers le 10G  iSCSI: c'est clair que ce point est interressant mais pas utile dans mon environnement.  
 
je reponds un peu à l'arrache, pas trop de temps
 
Edit: pour faire moins "à l'arrache".
Par rapport à mon besoin, c'est clair pas besoin d'Equal Logic.
 
Ce que je voulais dire avant tout, c'est que la différence de tarif entre la solution MD et Equal Logic me rend dubitatif d'autant plus que la différence entre d'Equal Logic et une solution FC entrée de gamme n'est pas si importante que ça.
Donc soit le iscsi répond au besoin et là le MD convient, soit on passe directement à la FC car rien du point de vue technique, d'après ce que j'ai pu en lire, ne justifie un tel ecart de tarification entre MD et Equal et une si petite difference de prix entre Equal et de la FC entrée de gamme.
Malheureusement je ne peux pas vous donner les tarifs qu'on m'a proposé sur le forum car je suis en plein appel d'offre

Je suis d'accord, pas besoin de baie EqualLogic dans ton cas.
 
2,5X fois plus cher c'est tout simplement pas possible, y a une erreur.
Je ne connais pas les prix Dell mais je peux te donner les prix public HP de l'équivalent EqualLogic.
 
LeftHand P4500 avec 3To SATA inclus = 9500€  
MSA2312i double controleurs sans disques (équivelent MDS3000i) = 5700€.
 
Après ce que je peux te dire c'est que Dell mets un gros Focus sur les baies EqualLogic (les ICs sont probablement particulièrement incentivés dessus), ils en oublient de qualifier le besoin ce qui me permet de vendre un max de baies HP MSA2000i

ils mettent l'accent sur equallogic quand tu veux une MD3000 ou MD3000i, mais dès qu'il faut une gamme supérieure, ils n'ont pas le droit de cannibaliser les baies EMC, le client n'est pas influencé
Dell reste encore le plus gros revendeur mondial de baies EMC

c'est un OEM, pas un simple revendeur

ah oui c'est vrai ils mettent des facades Dell à la place d'EMC  

EMC ne retrocède pas le même niveau de marge suivant si le partenaire est un OEM ou un revendeur
Dell préfère pousser la boite qu'ils ont racheté l'année dernière et c'est bien normal.

+1

il y a d'ailleurs de fortes chances que l'accord OEM qui les lie avec EMC jusqu'en 2012, ne soit pas renouvellé à cette date.

oui, car EMC s'est quand même allié à VMware (pas trop dur) et Cisco pour monter une joint-venture

Je suis surpris qu'un avant-vente HP recherche des références sur les concurrents !

 
Si je peux me permettre, je crois que tu te trompes dans ton raisonnement sur l'histoire des perfs FC vs iSCSI. Tu pars du principe que le FC est forcement supérieur à l'iSCSI (ce qui justifierai l'écart de prix) ce qui est vrai si tu regardes le débit unitaire d'un lien. maintenant si tu te places au niveau de la baie complète du fait du fonctionnement particulier d'equallogic cela devient faux.
Equallogic fonctionne en cluster donc quand tu ajoutes du disque tu ajoutes aussi des controleurs donc du cache, du CPU et de la bande passante.
Petit exemple de comparatif de specs à nombre de disque égal :
CX4-120 EMC : 120 disques / 6Go de cache / 4 ports FC4=16Gb de BP
8 baies equallogic PS6000 (4ports 1Gb iSCSI actifs par baie) en cluster : 128 disques / 8x2Go de cache = 16Go / 4Gbx8=32Gb de BP
8 baies equallogic PS6010 (2ports 10Gb iSCSI actifs par baie) en cluster : 128 disques / 8x2Go de cache = 16Go / 20Gbx8=160Gb de BP
 
y'a pas photo... sans compter que les perfs sont complétement linéaires à mesure que tu ajoutes du disque. Dans une baie traditionnelle à partir d'un certain nombre de disques tu ne gagnes plus en perfs en ajoutant des disques mais juste en volume.
 

De là à mettre 8 baies... il y a de la marge.
(Ou est le calcul de  dechargement iscsi dans tes comparatifs...par ex)?