J'ai eu l'occasion de naviguer sur divers site communautaire "noir" ( Africamaat...)
Ceux ci affirment que l'histoire a été en grande partie falsifié par les européens sur l'esclavage, la colonisation et qu'en fait la civilisation d'egypte antique est une civilisation exclusivement noire qui illustre le génie africain. leur argument me paraissent assez convaincant. Que pensez vous de cette version de l'histoire?

Plus que la reussite d'une certaine communaute je perceverai l'Egypte plutot comme le succes de l'Homme dans le sens large du terme.

 
 
Que c'est un mythe récent construit de toutes pièces et fondé sur rien. Ils font exactement la même chose que les historiens européens de l'Antiquité et du Moyen-Âge à savoir, se trouver des ancêtres plus antiques que tous les autres pour justifier une supériorité quelconque. En France, on a cru dur comme fer pendant des sciècles que les rois Francs descendaient des Troyens (pour être encore plus anciens que Rome et donc plusse mieulx). Les choses ont changées quand ils ont commencé à faire de l'histoire à partir de sources.  
 
J'espère que ce sera pareil avec les disciples d'Anta-Diop. On a pas besoin de ça.

mais la question est de savoir si leur these s'appuie sur des argumment valables meme s'il exagere quelque fois. est ce que les pharaons était vraiment noirs ?

 
 
oui, contrairement à ce que certains veulent te faire croire, il a été prouvé que les pharaons etaient noirs. Il y'a déjà eu un sujet dans le genre.

comment expliquer alors que l'egypte actuelle ne soit pas noire? y a t-il eu un genocide?

 
 
on parle pas d'une civilisation qui a existé y'a deux semaines hein. Ca date de plusieurs milliers d'années, et entre temps, y'a eu pleins de peuple qui se sont mis a leur place.

Y a deja un topic http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Le titre est pas tres explicite c sur

 
Ben voyons ! Ce topic débute à peine et voilà déjà évoquée la notion de supériorité de telle civilisation plutôt qu'une autre... Les esprits étroits aiment donc bien surfer par dessus les vagues de l'ignorance. Qu'importe, ils finissent toujours au creux de la vague, quand c'est pas dans les abîmes abyssales.
 
Place à celui qui, malgré la chape de plomb (év)angélique qui recouvre des années de travaux, a pu se permettre un raisonnement un peu plus scientifique, et qui est allé à la source, lui :  
 
http://www.ankhonline.com/cheikh.htm

A feuilleter :
 
http://fr.wikipedia.org/w/index.ph [...] Rechercher

 
http://www.ankhonline.com/cad_interview2_son_mp3.MP3
 
Plein de bon sens

 
Si tu me réponds, je te prie d'avoir l'obligeance de te dispenser de déformer mes propos    
 
Et oui, je pense que c'est dès le début du topic qu'il faut dire que ces théories ne sont jamais que des mythes fondés sur pas grand chose en dehors de l'analyses (sic) pictographiques de trois hyéroglyphes et deux citations d'Hérodote. On le voit très bien dans l'autre topic où on cite précisément Hérodote qui parle de peuple à la peau noire mais personne n'a l'air d'avoir pris le temps de se poser la question de la pertinence de son propos, ou s'il n'a pas voulu dire "plus noirs que nous" ou même mettre ce passage en perspective avec ceux d'Homer par exemple, qui décrit plein de fois certains Grecs du Sud comme étant blonds, ce qui peut sembler déroutant aussi vu l'endroit. Hérodote est le premier historien, c'est vrai et c'est aussi pour ça qu'il faut pas prendre tout ce qu'il dit au pied de la lettre parce que si c'est ça, il faudra aussi considérer que les dieux grecs interviennent dans les histoires des hommes
 
Moi, tout ce que je dis, c'est que l'afrocentrisme est un begaiement de l'histoire dans le sens où on a fait exactement la même chose en Europe pour flatter l'égo local. Que des Africains fassent la même chose aujourd'hui, grand bien leur fasse, mais qu'ils viennent pas se prétendre historiens, non mais !

y a deja un topic bourdel

 
Ben l'Egypte c'est en Afrique non ?

 
Désolé de confirmer : les radis bleus qui se promènent en vélo sur la voie lactée ont toujours été jaunes pergolèse, c'est un prof de jésuitisme qui me l'a certifié, vu qu'il s'en servait tous les jours comme thermomètre pour se convaincre du bienfait des rites vaudous.
 
   
 
 
 

 
c'est a gerber si ils utilisent ça pour dire que les noirs sont superieur au blancs

 
Cela me paraît bien grossier en effet, et fondé sur rien. Je voudrais simplement rectifier une chose: les Romains ont clairement prétendu descendre des Troyens, Romulus et Rémus descendant directement d'Enée, fils de Priam. Virgile n'a pas écrit l'Enéide pour rien . Alors en effet, les rois de France ont prétendu avoir aussi des origines Troyennes, mais cela ne les plaçait pas au dessus des Romaisn, qui restaient la référence. Ca les plaçait au même niveau! Mais l'idée était là, je chipote un peu.

 
Fonde sur rien ?
 
Je vous conseille de lire Herodote autant que Diodore sur la question, leurs livres sont  
 
telechargeables ici:
http://gallica.bnf.fr/
 
Au temps d'herodote bien que la civilisation egyptienne n'existait plus, les egyptiens etaient  
 
encore des negres.
 
Voila ce qu'il ecrit dans "Histoire d'Hérodote - Tome 1, livre 2, page 187 "
 

 
En Outre voici des Bustes de quelques un des premiers pharaons:
 
Voici celui qui a reunifie kemet pour la premiere fois, menes/narmer 3300 avant J.C.

 
Voici Djoser 2778 avant JC.  

 
Voici Kheops 2600 avant J.C.

n'imortenawak
Les Egyptiens des temps des Pharaons etais Gris comme Michael Jackson  

Je me suis penché un temps sur la question et je fut même convaincu par cette thèse. Puis je me suis penché un peu plus sur ceux qui en font la promotion et notamment via le site cité plus haut Africamaat. J'ai pu y constater le racisme hallucinant dans les propos de ses users (dont je fis les frais personnellement, alors même que j'étais totalement de leur coté), le complotisme paranoïaque de bas étage dont ils font la promotion et la récupération politique sous-jacente (bien que pas discrète du tout) avec l'intervention de personnages qui puent bien du cul style Kemi Seba et la tribu Ka.
Maintenant je suis plus que suspicieux quant à ce sujet, et l'argumentation complotiste traditionnelle* des afrocentristes n'aide pas.
 
 
*Argumentation qui repose sur 2 piliers :
1- n'importe quel argument qui va dans mon sens, (même si à première vu il est tout pourri, genre Hérodote) est juste
2- n'importe quel argument qui ne va pas dans mon sens, (études dentaires récentes d'anciens égyptiens) est le produit du complot raciste
A quoi s'ajoute un troisième pilier, propre aux afrocentristes
3- Tout ce que dit un leucoderme (= un blanc) est un mensonge

Faudrait p'têt s'enlever de la tête l'équation africain = noir.
 
Et puis bon, nous sommes tous des descendants d'africains

Sinon et pour rebondir sur mon précédent post, aujourd'hui je n'ai plus vraiment d'avis tranché sur la question (et de toute façon je m'en branle un peu de la couleur des anciens egyptiens)

Ben franchement je me demande ce que ca peu leur foutre que les anciens egyptiens soit blanc, noir gris ou vert

Bah ce qu'il faut quand même reconnaître c'est que grosso-merdo depuis la Renaissance jusqu'à très récemment, l'Europe ne reconnaissait aucune véritable civilisation aux Africains Noirs. Quand on imagine les premiers explorateurs européens aller là bas on les visualise encore conversant avec des types à moitié à poil qui vivent dans des huttes avec des os dans le nez. D'où le fait de vouloir "s'accaparer" l'une des toutes première grande civilisation antique. Le truc c'est que l'Afrique subsaharienne n'a pas besoin de ça : l'empire Songhai, l'empire du Ghana, la civilisation koushite, la civilisation du Grand Zimbabwe, le royaume Kongo..., autant de civilisations qui elles, sont 100% black à n'en pas douter.

 
Je dirais meme plus, ecoutons le:
 
Video-Interview de Cheikh Anta Diop sur l'origine de l'humanite:
 
http://mindwarz.com/media/node/99/play  
 
Lien-direct:  
http://www.archive.org/download/Af [...] taDiop.wmv  

http://www.passion-histoire.net/ph [...] fd5e5d53e1
http://www.toutankharton.com/Origines
http://www.caminteresse.fr/forum/i [...] c=26&st=40
 
Et il me semble que ça soit un  étudiant sénégalais léopold sédar senghor qui présente cette théorie en France......
 
Les pharaons seraient des Numbiens
 

 
léopold sédar senghor etaít un academicien (membre de l'academie francaise) d'origine senegalaise, plus interesse a la langue francaise qu'a autre chose, mort il y a quelques annees.
Donc pour en refaire un etudiant faudrait peut etre faire reculer la temps.
 
Le peuple des pharaons seraient en effet parti de la vallee des grands lacs migrants le long du nil pour s'etablir en premier en nubie ou ils creeront les premieres monarchie de l'histoire humaine.
 
En effet L'empire nubien Ta-Seti aurait vu naissance il y a quelques 10 000 ans, et les chercheurs du "Nubian Salvage Project" realisant des fouilles dans la region ont decouvert il y a quelques annees ces premieres representation d'un pharaon ainsi que d'autres attributs qui feront plutard la grandeur de la civilisation kemet (egyptienne):

 
Oui, j'avais vu ça...... M'enfin le nom me disait quelque chose......en tout cas la thèse de cet étudiant sur les pharaons noirs avait fait scandale àl'époque

 
Tu veux surement parler de Cheikh Anta Diop, cette these dont tu parles est reprise dans son premier livre sur l'egypte:
Nations nègres et culture
 
http://www.amazon.fr/Nations-n%C3% [...] F8&s=books
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cheikh_Anta_Diop

 
 
oulà... Il n'y a rien de plus tendencieux que de se fonder sur cette image pour représenter Kheops. C'est la seule et unique représentation de ce roi et elle est minuscule. Il est quasiment impossible de savoir à quoi il ressemblait.

 
  , effectivement, c'est bien lui, j'ai confondu le nom et la date........!

Autant le degre de negritude de la population egyptienne est discutable, et les influences entre la Nubie et la Mediterranee, certainement nombreuses. Autant la deuxieme partie de la these de Diop (l'extansion de cette influence a l'Afrique de l'Ouest), cela ne repose sur rien de solide.
C'est de l'ideologie primaire.
 
Par ses travaux, Diop n'essaye pas de demontrer que les Egyptiens etaient un peuple d'origine nubienne, ce qui contient certainement une part de verite (voir l'excellent ouvrage sur les pyramides nubiennes de Deviers-Joncourt). Il essaye, ce qui est bcp plus pernicieux, de faire des Africains de l'ouest les descendants des Egyptiens.

Je suis passé sur la page Wikipedia. Le maléfique complot blanc de l'Oréal (voir l'autre topic) a l'air de l'avoir à peu près épargné, il y a pas mal d'études intéressantes qui y sont reportées

Donc a une Haute Egypte (au Sud) principalement black, tandis qu'en Basse Egypte (au nord) on avait plutôt des gens style Nord-Africain.

 
Tiens ça je le savais pas. Donc c'est toute la corne de l'Afrique qui est le résultat d'un melting pot. En tout cas la dernière phrase résume assez bien l'intérêt de la question.

L'origine de la civilisation egyptienne proviendrait bien du Sud, donc des population noires.

 
Au niveau des dents, on a des caractéristiques plutôt blacks.

Et un Toutankhamon qui serait plutôt blackos, mais qui montre quand même des bonnes traces de métissage.
Je ne suis pas allé en Egypte, je ne connais des Egyptiens modernes en gros que les tronches de Nasser et de Moubarak (bon y'a aussi Dalida mais ça compte pas), qui sont carrément typés arabes, mais ça ne m'étonnerait pas qu'en descendant au sud du pays on trouve des gens qui seraient susceptibles de lui ressembler.

Ca c'est évident. Et ce qui est con c'est que l'Afrique Occidentale précoloniale (en particulier le Mali) a également une histoire riche et intéressante, mais que du coup tout le monde s'en branle.

Si j'ai bien pigé, il y a doublon avec le sujet "the black matrix"...
 
Merci de continuer ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0