automatisation : pour ou contre et pourquoi ?

automatisation : pour ou contre et pourquoi ? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 12-12-2005 à 20:55:17    

Suite à un débat sur l'automatisation du métro et du R.E.R.(rubrique actualité), je voudrais élargir le débat et poser plus généralement la question de l'automatisation des tâches (métro, industrie, caisses de supermarché, etc...).
 
Pensez-vous que le "remplacement" des hommes par des "robots" (au travail, j'entends) est un bienfait dans l'absolu ou une horrible chose ?

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 20:55:17   

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:08:33    

dans i robot will smith a un avis sur la chose demande lui


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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:09:51    

Si en contrepartie on en arrive à ne plus avoir besoin que de travailler que quelques heures par semaine et si on partage bien le boulot pour que tout le monde en ait, ok :jap:
 
Sinon non :o


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:12:25    

Oui, ça fait gagner du temps.
Et en plus ça réduit le risque d'erreur/problème lié au facteur humain.

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:12:54    

Oui pour les métiers dangereux.

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:14:39    

Oui ca crée des emplois ( bah faut bien les fabriquer les robots :D)

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:16:37    

si je pense qu'a moi je dirais oui, le produit deviendra moins chere, mieusx realisé ect..., si je pense aux autres non, perte d'emploi pour certain,encourage une economie capitaliste ect...


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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:32:51    

ça dépends de ce que tu proposes comme destin aux hommes remplacés par des robots. Si c'est pour, au bout du compte, les mettre à la rue comme dans notre système, aucun intérêt.
Il ne suffit donc pas de remplacer les hommes par des robots, encore faut il adapter le système économique a cette nouvelle done. ;)


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:34:43    

Monsieur R a écrit :

Oui ca crée des emplois ( bah faut bien les fabriquer les robots :D)


Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système) ;)


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:34:44    

Elle sont beaucoup trop catégorique tes propositions. Il faut savoir trouver un équilibre. Il est certains que du 100% robot c'est pas fiable et 0% aussi. En plus c'est variable selon les secteurs d'activités
 

Citation :

Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système) ;)


 
Pas sur. La destruction créatrice, tu connais ? ;).

Message cité 1 fois
Message édité par Smb le 12-12-2005 à 21:35:43
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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:34:44   

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:34:53    

Trop bien le sondage   [:jofusion]

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:36:27    

poilagratter a écrit :

Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système) ;)


c'etait pas necessaire de repondre, je pense qu'il plaisantait


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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:37:15    

Smb a écrit :


...Pas sur. La destruction créatrice, tu connais ? ;).


Celle qui ouvre de nouveaux horizons ? :D


Message édité par poilagratter le 12-12-2005 à 21:37:56

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:38:47    

jeybas a écrit :

c'etait pas necessaire de repondre, je pense qu'il plaisantait


 :p M'enfin, y'en a beaucoup qui disent ça sans penser à l'énormité...  :D


Message édité par poilagratter le 12-12-2005 à 21:40:17

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:47:48    

jorje a écrit :


 
Pensez-vous que le "remplacement" des hommes par des "robots" (au travail, j'entends) est un bienfait dans l'absolu ou une horrible chose ?


 
On ne remplace pas vraimment.
 
1) mettre des machines à la place des hommes pour des tâches pénibles c'est bien.
 
2) cela créé d'autres emplois, les systèmes automatiques ne marchent pas tout seul, il faut bien que quelqu'un les contrôle, dirige, répare, etc....


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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:49:36    

Au prix ou ca coute, je prefere que mon robot il fasse la vaisselle pendant que moi je vais travailler a la mine. Hors dequestion de le rayer !  :o


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One trip, One noise
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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:52:25    

com21 a écrit :


...
2) cela créé d'autres emplois, les systèmes automatiques ne marchent pas tout seul, il faut bien que quelqu'un les contrôle, dirige, répare, etc....


 
Bon ben je me répète :
Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système)   :D


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:53:22    

poilagratter a écrit :

Bon ben je me répète :
Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système)   :D


là ton post est justifié car c'etait pas une plaisanterie :jap:


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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:56:08    

poilagratter a écrit :

Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système) ;)


Ah non, c'est pas forcé, c'est souvent vrai, mais beaucoup plus compliqué que ça :o


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:56:20    

ca sera bon dans un monde ou 100% du travail sera fait par des machines :love: , sinon ca risque de créer de gros problemes :d

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:57:29    

poilagratter a écrit :

Bon ben je me répète :
Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système)   :D


 
On vois ça même en terminal que le fait d'automatiser l'industrie n'entraine pas du chômage mais simplement un déplacement d'un secteur d'activité a un autre :/.

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:57:36    

fils_de_la_lumiere a écrit :

ca sera bon dans un monde ou 100% du travail sera fait par des machines :love: , sinon ca risque de créer de gros problemes :d


n'importe quoi


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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:58:15    

jeybas a écrit :

n'importe quoi


 
hey ho second degrés toussa hein :ange:

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:59:03    

pour a 100%, ça donne du travail aux ingé [:dawa]

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:59:04    

tiens la photo d'un proto japonais d'humanoid
http://news.nationalgeographic.com [...] robot.html
plutot bien imité non ?
le Japon est sans doute le pays le plus avancé en terme de robotique, la plupart des usines  
la bas sont robotisées depuis longtemps...
Le taux de chomage au Japon est de moins de 5%, donc dire qu'une robotisation à outrance crée plus
de chomage que d'emplois est totalement FAUX....
Ce genre de raisonement me fait penser aux conservateurs du 19eme siècle qui était contre l'industrialisation et le progrès
sous pretexte que cela détruisait des emplois d'artisans... Des emplois d'artisans on disparu et des emplois industriels ont
été créés...
 
Un robotisation massive permet d'être plus productif et donc d'exporter plus ... et donc de créer des emplois
D'ailleurs la preuve les Japonais re-localisent leurs usines chez eux !
 

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:59:06    

john keats a écrit :

On vois ça même en terminal que le fait d'automatiser l'industrie n'entraine pas du chômage mais simplement un déplacement d'un secteur d'activité a un autre :/.


la theorie du deversement d'alfred sauvy je crois mais c'est pas si simple que ca.


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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:01:19    

Tolor a écrit :

Ah non, c'est pas forcé, c'est souvent vrai, mais beaucoup plus compliqué que ça :o


 
la ou je travaillais cet été, ils sont passé d'environ 12000 employés y a quelques dizaines d'années à 2300 maintenant, tout en decuplant la productivité [:joce]

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:02:40    

Oui, pour remplacer les gros cons de cheminots de la CGT par des métros/RER automatiques. Là, c'est salvateur.
 
Pour le reste, ben... une partie de mon boulot consiste justement à remplacer certains emplois par des machines, ceci afin que d'autres emplois puissent rester en France et non être délocalisés.
 
Maintenant, y'a un truc que je trouve absolument répugnant, c'est dans les supermarchés. Maintenant, il y a des caisses "self service" : c'est le client qui scanne lui-même ses articles !!!! non seulement on a supprimé un poste de caissière, mais en plus on fait travailler le client !
Sans parler de la CB qu'on est aujourd'hui obligé de passer soi-même dans le lecteur...
Bientôt, on demandera au client de dépalettiser lui-même ses yaourts...


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They will not force us
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:02:48    

< eraser17 < sur ce point on est bien d'accord mais les 10000 personnes au chomage sont heureuses ou pas.

Message cité 1 fois
Message édité par jeybas le 12-12-2005 à 22:03:23

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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:03:40    

jeybas a écrit :

la theorie du deversement d'alfred sauvy je crois mais c'est pas si simple que ca.


 
Globalement si.
 
Lorsqu'on regarde les stats de la Productivité amrginale du travail (qui represente globalement l'automatisation) ainsi que ceux du taux de chômage et de la croissance sur une periode donnée. On s'aperçoit que la seule corrélation qui apparait est entre la croissance et le taux de chômage.

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:04:34    

jeybas a écrit :

< eraser17 < sur ce point on est bien d'accord mais les 10000 personnes au chomage sont heureuses ou pas.


 
faut voir si elles étaient heureuses quand leur travaille consistait a serré un boulon 2000 fois par heure :o

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:05:14    

eraser17 a écrit :

la ou je travaillais cet été, ils sont passé d'environ 12000 employés y a quelques dizaines d'années à 2300 maintenant, tout en decuplant la productivité [:joce]


Robots powa [:dark-imperator]


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:05:15    

Shooter a écrit :


Bientôt, on demandera au client de dépalettiser lui-même ses yaourts...


 
C'est ce qui se passe déjà dans les magazins glauquissime genre liddle et companie [:spamafote].

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:05:41    

Shooter a écrit :

Oui, pour remplacer les gros cons de cheminots de la CGT par des métros/RER automatiques. Là, c'est salvateur.
 
Pour le reste, ben... une partie de mon boulot consiste justement à remplacer certains emplois par des machines, ceci afin que d'autres emplois puissent rester en France et non être délocalisés.
 
Maintenant, y'a un truc que je trouve absolument répugnant, c'est dans les supermarchés. Maintenant, il y a des caisses "self service" : c'est le client qui scanne lui-même ses articles !!!! non seulement on a supprimé un poste de caissière, mais en plus on fait travailler le client !
Sans parler de la CB qu'on est aujourd'hui obligé de passer soi-même dans le lecteur...
Bientôt, on demandera au client de dépalettiser lui-même ses yaourts...


 
ben dans les hard discounster c'est deja un peu ça [:jofission]

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:06:24    

john keats a écrit :

Globalement si.
 
Lorsqu'on regarde les stats de la Productivité amrginale du travail (qui represente globalement l'automatisation) ainsi que ceux du taux de chômage et de la croissance sur une periode donnée. On s'aperçoit que la seule corrélation qui apparait est entre la croissance et le taux de chômage.


je ne pense pas qu'il y ait que ces facteurs qui rentre en compte sinon tu aurais trouvé le remede a un systeme economique en crise.

Message cité 1 fois
Message édité par jeybas le 12-12-2005 à 22:06:56

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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:08:01    

eraser17 a écrit :

faut voir si elles étaient heureuses quand leur travaille consistait a serré un boulon 2000 fois par heure :o


pas heureux au travail mais heureux dans la vie parce qu'ils ont de quoi payer leur logement et qu'il ne sont pas dans la rue


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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:08:02    

jeybas a écrit :

je ne pense pas qu'il y ait que ces facteurs qui rentre en compte sinon tu aurais trouvé le remede a un systeme economique en crise.


 
D'ou le "Globalement".
 
Enfin je fait de l'économie, pas de la socio, faudrais demander a Magicpanda pour plus de précisions.

Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:08:06    

john keats a écrit :

C'est ce qui se passe déjà dans les magazins glauquissime genre liddle et companie [:spamafote].


 

eraser17 a écrit :

ben dans les hard discounster c'est deja un peu ça [:jofission]


 
Il s'agit là d'une volonté affichée du moindre coût.
Les caisses "self service", c'est chez Auchan, chez qui on ne peut pas vraient dire que le moindre coût pour le client est la finalité recherchée...


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They will not force us
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Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:10:20    

en meme temps selon marx la force de travail de l'ouvrier est la seul marchandise ayan la faculté de produire plus de valeur qu'elle n'en coute alors le remplacement des hommes par les machines c'est pas si simple


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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:12:09    

Shooter a écrit :

Il s'agit là d'une volonté affichée du moindre coût.
Les caisses "self service", c'est chez Auchan, chez qui on ne peut pas vraient dire que le moindre coût pour le client est la finalité recherchée...


 
Bah ouais mais je vois pas le problème en fait.
La caissiere elle m'apporte zob niveau joie, ou rapidité quand je vais faire mes courses. Alors que là, si le truc est fiable et accélère le mouvement quand je vais acheter mes chocapic...tant mieux.

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Marsh Posté le    

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