la bourse, expliquez moi

la bourse, expliquez moi - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:26:24    

bonsoir,
 
j'ai 17 ans donc pätapeÿ.  :non:  
J'ai l'habitude de lire Le Monde plus ou moins quotidiennement au CDI de mon lycée et il m'arrive de consulter les CAC, les cours des entreprises.
Sauf que j'aimerai bien comprendre comment ça marche, ce que signifie le tableau, et quelle est la démarche d'un boursicoteur?  
genre c'est quoi les chiffres de la première colonne, i.e: CAP GEMINI qui tourne souvent à ~30. RICCARD qui a souvent un chiffre très élevé, etc...  :??: c'est quoi, c'est le prix d'UNE action?
 
autre question:
avant, l'année dernière précisemment, il y avait des entreprises cotées que je ne vois plus maintenant? pourquoi? par exemple SUCRES PITHIVIER qui chatouillait toujours les 200-230 ou DASSAULT AVIATION qui était assez costaud aussi, etc. ???
et pourquoi le cours d'EDF n'est pas referencé alors qu'ils ont ouvert leur capital???  
pourquoi "CAC 40" alors qu'il n'y a que seulement une 20aine d'entreprises referencées dans le tableau (dans le journal)??
 
est-ce que le CAC 40 donne uniquement les valeurs boursières des entreprises FRANCAISES???
 
quand j'achète une part, comment cela se passe pour la revendre? à qui on la vend? par qui on passe? comment mon benefice est-il calculé? etc?
 
 
Merci pour votre interêt. je suis très curieux de savoir comment tourne ce système au delà de la petite idée que je m'en faid et des mes petites connaissances qui se limitent à l'essentiel dans ce domaine.
ça à l'air relativement interessant.  :o

Message cité 2 fois
Message édité par pmusa le 01-12-2005 à 20:33:57

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intralase surgery [:cerveau love]
Reply

Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:26:24   

Reply

Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:28:17    

Drapal :)

Reply

Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:34:25    

Reply

Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:37:47    

c'payant et ct'une formation  :o
je veux pas devenir boursicoteur chevronné, je veux juste comprendre avec des mots à vous comme ça marche...


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intralase surgery [:cerveau love]
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Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:38:19    


exellent lien tout est dit!!!


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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
Reply

Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:42:55    

http://www.boursorama.com/campus/g [...] urse.phtml :o
c'est pas tres compliqué mais tres vicieux [:dawa]

Reply

Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:44:59    

ouep pas fais attention désolé.  :)  
j'ai trouvé ça sur google, des petites fiches:
 
http://www.edubourse.com/guide/toutes_les_fiches.php
 
mais c'est surement pour les grands initiés. le jargon est assez riche.


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intralase surgery [:cerveau love]
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Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:46:42    

une question seulement à la fois car la tu en as trop.


Message édité par imation le 01-12-2005 à 20:47:12
Reply

Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:47:12    

pmusa a écrit :

c'payant et ct'une formation  :o
je veux pas devenir boursicoteur chevronné, je veux juste comprendre avec des mots à vous comme ça marche...


 
Tu as des definitions sur la gauche qui peuvent peut etre t'aider.
 
>"le dictionnaire"


Message édité par idemzile le 01-12-2005 à 20:48:37
Reply

Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:48:09    

pmusa a écrit :

ouep pas fais attention désolé.  :)  
j'ai trouvé ça sur google, des petites fiches:
 
http://www.edubourse.com/guide/toutes_les_fiches.php
 
mais c'est surement pour les grands initiés. le jargon est assez riche.


c'est quasi le meme lien que celui cité precedemment


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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
Reply

Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:48:09   

Reply

Marsh Posté le 01-12-2005 à 21:03:46    

ok supeÿr. je trouve toutes les réponses à mes questions. le site "ecole de la Bourse" est assez bien foutu avec l'animation en Flash.
je lis ça tranquillement.
merci à vous.  :jap:


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intralase surgery [:cerveau love]
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Marsh Posté le 01-12-2005 à 21:11:43    

J'ai 23 ans et je me posais tout comme toi les mêmes questions.
Drapal.

Reply

Marsh Posté le 01-12-2005 à 21:29:45    

pmusa a écrit :

bonsoir,
 
j'ai 17 ans donc pätapeÿ.  :non:  
J'ai l'habitude de lire Le Monde plus ou moins quotidiennement au CDI de mon lycée et il m'arrive de consulter les CAC, les cours des entreprises.
Sauf que j'aimerai bien comprendre comment ça marche, ce que signifie le tableau, et quelle est la démarche d'un boursicoteur?  
genre c'est quoi les chiffres de la première colonne, i.e: CAP GEMINI qui tourne souvent à ~30. RICCARD qui a souvent un chiffre très élevé, etc...  :??: c'est quoi, c'est le prix d'UNE action?
 
autre question:
avant, l'année dernière précisemment, il y avait des entreprises cotées que je ne vois plus maintenant? pourquoi? par exemple SUCRES PITHIVIER qui chatouillait toujours les 200-230 ou DASSAULT AVIATION qui était assez costaud aussi, etc. ???
et pourquoi le cours d'EDF n'est pas referencé alors qu'ils ont ouvert leur capital???  
pourquoi "CAC 40" alors qu'il n'y a que seulement une 20aine d'entreprises referencées dans le tableau (dans le journal)??
 
est-ce que le CAC 40 donne uniquement les valeurs boursières des entreprises FRANCAISES???
 
quand j'achète une part, comment cela se passe pour la revendre? à qui on la vend? par qui on passe? comment mon benefice est-il calculé? etc?
 
 
Merci pour votre interêt. je suis très curieux de savoir comment tourne ce système au delà de la petite idée que je m'en faid et des mes petites connaissances qui se limitent à l'essentiel dans ce domaine.
ça à l'air relativement interessant.  :o


 
A 17 ans j'en savais pas le quart de ce que tu sais. Donc je tape pas :)
En general le graphique que tu peux voir représente l'evolution de la valeur d'UNE action, Une action Capgemini vaut en effet dans les 30 euros, mais personne n'achete qu'une seule action, car il faut payer des frais pour chaque transaction.
 
LE but du boursicoteur est de faire du pognon en mettant de l'argent dans une entreprise a laquelle on croit. En achetant des actions on achete un bout de cette entreprise, et on est donc solidaire de sa reussite ou de sa faillite.
 
en bourse il peut y avoir des dizaines de profils differents:
 
- le day trader qui achete des actions et les revend dans la journee, souvent des gens qui perdent beaucoup d'argent en bourse
- le pere de famille qui achete des actions sans trop les surveiller, typiquement les actionnaires de EDF ou Michelin, valeur reputee comme tel. Ces personnes restent positionnés des annees sur la meme action et ne prennent pas trop de risques mais leurs gains sont limites.
- des gens qui jouent sur le moyen terme, en gardant les action le temps de faire des pluvalues interessantes et qui n'hésitent pas a revendre tres vite en cas de perte meme minime
- des gens qui jouent sur des valeurs de croissance... hors cac 40 , cad sur des entrprise de taille modeste mais qui ont vocation a croitre rapidement
- des gens qui jouent les valeurs de rendement, cad celles qui reversent chaque annee un dividende important (>3%)
 
bref la bourse est un art et si on veut gagne un peut d'argent par ce biais il faut s'y interesser de pres, avoir une certaine somme a investir (mini 5000 euros), et avoir les nerfs solides... c pas comme au pmu on peut perdre son slip.
La veleur d'une action depend de l'offre et de la demande.... ex : je detien 100 actions cap gemini et je souhaite les ceder, je les met a pris a 35 euros, elle se vendront a ce prix le jour ou quelqu'un sera pres a me les acheter. Le cours du jour d'une action est la valeur de l'action a la derniere transaction de la journee.
 
Les entreprises du cac 40 sont les quarante entreprise francaises les plus capitalisées, autrement dit celles dont la masse d'actions est la plus grande.  
Il y a bien d'autres entreprises cotees en bourses, meme si elles ne sont pas dans le cac 40
 
 
Si tu veux t'interesser a la bourse, commence par ouvrir un compte gratuit chez boursorama et fais toi un protefeuille virtuel pour comprendre un peu comment ca fonctionne, tu peux aller voir des sites tres explicatifs comme abcbourse, ou acheter des journaus type journal des finances (attention ne jamais suivre les conseils de la presse a la lettre, se contenter d'y pecher les informatios objectives et non les interpretations.)
 
 
Bon je pense que c'est assez pour ce soir.... je voudrais pas etre relou :p

Reply

Marsh Posté le 01-12-2005 à 21:57:02    

boisse a écrit :

Le cours du jour d'une action est la valeur de l'action a la derniere transaction de la journee.


 
tu veux plutôt dire "Le cours du jour d'une action est la valeur de l'action a la derniere transaction de la veille." ??
 
 
c'est interessant ce que tu viens d'expliquer.  :jap:  
 
les pluvalues c'est quoi? c'est quand par exemple j'achète disons la veille des titres à 85€ et que je les revends le lendemain à 86€? on pourrait dire que j'ai fais une "pluvalue" de 1€ (par titre)?  :??:  
 
 
j'irai m'inscrire sur boursorama... et je reviendrai avec plein de questions.  :o  
 
merci encore, c'est très sympa de ta part.  :)

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Message édité par pmusa le 01-12-2005 à 21:58:27

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intralase surgery [:cerveau love]
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Marsh Posté le 01-12-2005 à 22:11:39    

re
 
tu viens de dire que ceux qui font du day trading perde pas mal d'argent. c'est pas très vrai quand même je trouve.  :??:  
je viens de regarder un graphique, et je constate qu'entre le cours le + bas et le plus élevé il y a quand même une certaine marge. donc le gars qui achète quand c'est bas et qui revend quand c'est bien cher, il est quand même bon non?
 
après le problème pour les day traders ça doit être de savoir si ils achètent et vendent au BON moment en fait.  :??: c'est pas une stratégie si mauvaise.  :??:


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intralase surgery [:cerveau love]
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Marsh Posté le 02-12-2005 à 08:55:43    

le truc sympa serait que subitement tout le monde veuille vendre et personne acheter  :love:

Reply

Marsh Posté le 03-12-2005 à 10:36:38    

j'ai souscrit à un prtefeuille virtuel sur boursorama et en fait... c'est nul ce truc.  :D Le site ne lui-même est génial, avec les graph et tout ça, mais ce module est vraiment sans interêt (ou alors j'ai pas compris le truc  :o ).
genre j'achète des titres... je peux les revendre au prix que je veux. je fais des plus-values de +800€  :lol:

Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 12:26:15    

pmusa a écrit :

je viens de regarder un graphique, et je constate qu'entre le cours le + bas et le plus élevé il y a quand même une certaine marge. donc le gars qui achète quand c'est bas et qui revend quand c'est bien cher, il est quand même bon non?


 
Vu comme cela, c'est sur que c'est facile mais à moins d'etre Mme Irma et d'avoir une boule de cristal, il est tres difficile de connaitre le plus bas et le plus haut.
 
Bon le plus bas extreme, c'est evidemment zero, mais le plus haut?  :lol:  
 
Par exemple, Alcatel est descendue à 2 euros il y a moins de deux ans et elle navigue en ce moment entre 9.80 et 11.80€. Il y a 5 à 7 ans, elle se negociait a 100 euros (bulle internet).
 
Crois moi que si c'etait si facile, tout le monde "jouerait" à la bourse au lieu d'aller bosser.  :D  

Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 12:34:34    

pmusa a écrit :

tu veux plutôt dire "Le cours du jour d'une action est la valeur de l'action a la derniere transaction de la veille." ??
 
 
c'est interessant ce que tu viens d'expliquer.  :jap:  
 
les pluvalues c'est quoi? c'est quand par exemple j'achète disons la veille des titres à 85€ et que je les revends le lendemain à 86€? on pourrait dire que j'ai fais une "pluvalue" de 1€ (par titre)?  :??:  
 
 
j'irai m'inscrire sur boursorama... et je reviendrai avec plein de questions.  :o  
 
merci encore, c'est très sympa de ta part.  :)


 
non, parce que les transactions sont facturées par ta banque. D'autre part, ca ne se passe pas tout a fait comme ca .
 
Pour acheter une action, tu fixes le prix que tu es pret a payer, la quantité que tu veux acheter, et le temps que ton offre reste valide. Si personne ne vend a ton prix, tu achetes rien.
 
Idem pour la vente. Si tu mets en vente a 100 actions à 86€, et qu'un autre en vend 10.000 a 84€, il va falloir attendre que ces 10.000 la partent avant que quelqu'un n'achete tes actions.
 
d'autre part, les banques prennent régulièrement une somme fixe par transaction + %age. Si pour chaque transaction tu dois payer 10€ + 2% de la valeur , va falloir calculer juste. Surtout qu'en admettant que tu ais acheté 100 actions a 85€ et que tu les as revendu a 86€, ca t'a couté 2 fois la transaction ce qui fait que tu as certainement perdu de l'argent. Mais tu es quand meme imposable sur les 100€ de plus value que tu as "réalisé"


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mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 12:37:09    

Il me semble avoir lu qelque part qu'on peut vendre des actions qu'on a pas encore acheté, puis les acheter ...
J'ai revé ou c'est possible ?

Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 12:38:22    

tu as rêvé
 
edit:
 
ou alors c'est une facilité qu'offre ton courtier, c'est a dire que tu payes l'achat plus tard (moyennant finances bien sur)


Message édité par Gurumeditation le 04-12-2005 à 12:39:04

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mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 12:38:44    

Oki :d

Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 13:13:50    


Jeudi noir, Crack de 1929 toussa toussa ... :o


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"Levons nos verres aux femmes qui boivent et qui fument." | "Tom, si l'ironie était faite de framboises, nous aurions de quoi faire un certain nombre de tartelettes."
Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 16:36:10    

Angrodd a écrit :

Il me semble avoir lu qelque part qu'on peut vendre des actions qu'on a pas encore acheté, puis les acheter ...
J'ai revé ou c'est possible ?


ben non il a pas révé ! tu peux vendre des actions que tu n'as pas et les racheter ensuite : tu paries à la baisse.
Mais c'est très risqué : tu peux gagner maximum 100% de ta mise (si l'action vaut 0) mais tu peux perdre bcp (si l'action est multiplié par n, tu perds (n-1) fois ta mise). Ha oui parceque tu peux être obligé de racheter tes actions (je sais pas exactement dans quelle condition).
 
Exemple :
tu vends 1000 actions XXX à 10€ : tu as 10 000 € sur ton compte en banque et -1000 actions.
L'action baisse à 5€ ; tu en rachète 1000 : tu as 5000€ sur ton compte en banque et 0 actions
Mais si l'action monte à 20€ et tu rachètes :tu as -10 000 sur ton compte et 0 actions.
Mais si l'action monte à 40€ et tu rachètes :tu as -30 000 sur ton compte et 0 actions.

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Message édité par jorje le 04-12-2005 à 17:32:43
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Marsh Posté le 04-12-2005 à 16:39:54    

Moi je me dis que à 17ans si tu commences à ce poser ces questions là c"est qu'il faut vraiment revoir ton sens des valeurs.

Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 16:44:51    

bouaeuh, l'autre hé....  :o
je suis juste curieux, je pense pas "fric" tous les jours. j'aime pas lire mon journal "idiot" stoo...  [:airforceone]
et de quelles valeurs tu me parle??
 
 
 
 
 
Krach de 1929  [:aloy]


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intralase surgery [:cerveau love]
Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 17:21:10    

tiburs1 a écrit :

Moi je me dis que à 17ans si tu commences à ce poser ces questions là c"est qu'il faut vraiment revoir ton sens des valeurs.


oué c'est sur vaut mieux continuer à jouer aux jeux video et eviter de se poser des questions sur un des fondements du systeme capitaliste mondial


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last.fm
Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 17:33:21    

- Arretes de lire le monde. A la limite Libé, mais pas plus :o
- Ne touches pas a la bourse, c'est le mal de ce monde.
- Va matter un pr0n  
 
:o


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 19:35:12    

D'un coté je suis d'accord avec toi lXl ihsahn  lXl
 
Mais en meme temps je me dis que si je m'y connaissais bien en bourse et que ça m'interessait, j'aurai pas besoin de faire des études qui me font chier pour faire un boulot qui me fera chier aussi... [:cupra]  
 
 
(Et me dites pas que j'ai qu'a faire autre chose parce que rien ne m'interesse :o)


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"Levons nos verres aux femmes qui boivent et qui fument." | "Tom, si l'ironie était faite de framboises, nous aurions de quoi faire un certain nombre de tartelettes."
Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 19:52:44    

klemton a écrit :

D'un coté je suis d'accord avec toi lXl ihsahn  lXl
 
Mais en meme temps je me dis que si je m'y connaissais bien en bourse et que ça m'interessait, j'aurai pas besoin de faire des études qui me font chier pour faire un boulot qui me fera chier aussi... [:cupra]  
 
 
(Et me dites pas que j'ai qu'a faire autre chose parce que rien ne m'interesse :o)


 
Tu peut:
-être redacteur chez libé
-detruire des plans d'OGM
-faire acteur pr0n  
 
:o
 
sinon, meme étant expert a la bourse... :/


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
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Marsh Posté le 04-12-2005 à 19:55:47    

Mon cher lXl ihsahn  lXl, faudrait peut-être voir à pas trop en faire :p
 
On peut très bien laisser un topic "la bourse pour les nuls". Et essayer de pas trop le pourrir avec des remarques gauchisantes :o :D
 
Après, tu peux aussi créer un topic spécial sur les dérives et dangers de la bourse ;)


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 19:59:04    

Ernestor a écrit :

Mon cher lXl ihsahn  lXl, faudrait peut-être voir à pas trop en faire :p
 
On peut très bien laisser un topic "la bourse pour les nuls". Et essayer de pas trop le pourrir avec des remarques gauchisantes :o :D
 
Après, tu peux aussi créer un topic spécial sur les dérives et dangers de la bourse ;)


 
 
avant le ":o" c'était du HS, l'essentiel du post est la:
 

Citation :

sinon, meme étant expert a la bourse... :/


 
en réponse a Klemton, pour qui manifestement être expert en bourse assure une vie de confort et en fastetée. Quand au dit troll gauchisant, j'en nies toute paternitée :o
 
edit: Si je fais ce topic, je laisse le premier poste vide [:cupra]

Message cité 2 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 04-12-2005 à 20:05:09

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Marsh Posté le 04-12-2005 à 20:03:10    

lxl ihsahn lxl a écrit :

Tu peut:
-être redacteur chez libé
-detruire des plans d'OGM
-faire acteur pr0n  


J'ai droit au cumul des mandats ?  [:cupra]  


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"Levons nos verres aux femmes qui boivent et qui fument." | "Tom, si l'ironie était faite de framboises, nous aurions de quoi faire un certain nombre de tartelettes."
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Marsh Posté le 04-12-2005 à 20:07:16    

lxl ihsahn lxl a écrit :

avant le ":o" c'était du HS, l'essentiel du post est la:
 

Citation :

sinon, meme étant expert a la bourse... :/


 
en réponse a Klemton, pour qui manifestement être expert en bourse assure une vie de confort et en fastetée.


bah par definition un "expert" en bourse est qqun qui se fait du fric regulierement et sur une longue durée, donc c'est pas vraiment incompatible

Message cité 1 fois
Message édité par yopyopyop le 04-12-2005 à 20:09:12

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last.fm
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Marsh Posté le 04-12-2005 à 20:09:13    

yopyopyop a écrit :

bah par definition un "expert" en bourse est qqun qui se gagne du fric regulierement et sur une longue durée, donc c'est pas vraiment incompatible


 
Il n'est aps a l'abris d'un imprévu, ce qui est le propre de la bourse, qui est un systeme chaotique, car soumis a trop d'influences. 1929 n'est pas arrivé comme ça sans rien...


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Marsh Posté le 04-12-2005 à 20:12:11    

jorje a écrit :

ben non il a pas révé ! tu peux vendre des actions que tu n'as pas et les racheter ensuite : tu paries à la baisse.
Mais c'est très risqué : tu peux gagner maximum 100% de ta mise (si l'action vaut 0) mais tu peux perdre bcp (si l'action est multiplié par n, tu perds (n-1) fois ta mise). Ha oui parceque tu peux être obligé de racheter tes actions (je sais pas exactement dans quelle condition).
 
Exemple :
tu vends 1000 actions XXX à 10€ : tu as 10 000 € sur ton compte en banque et -1000 actions.
L'action baisse à 5€ ; tu en rachète 1000 : tu as 5000€ sur ton compte en banque et 0 actions
Mais si l'action monte à 20€ et tu rachètes :tu as -10 000 sur ton compte et 0 actions.
Mais si l'action monte à 40€ et tu rachètes :tu as -30 000 sur ton compte et 0 actions.


Oki merci :)

Reply

Marsh Posté le 04-12-2005 à 20:23:14    

lxl ihsahn lxl a écrit :

Il n'est aps a l'abris d'un imprévu, ce qui est le propre de la bourse, qui est un systeme chaotique, car soumis a trop d'influences. 1929 n'est pas arrivé comme ça sans rien...


Justement c'est le propre de l'expert d'anticiper les imprevus ou du moins de savoir reagir de facon adaptée... c'est quand les marchés se cassent la gueule que l'on reconnait les meilleurs.


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Marsh Posté le 04-12-2005 à 20:27:37    

yopyopyop a écrit :

Justement c'est le propre de l'expert d'anticiper les imprevus ou du moins de savoir reagir de facon adaptée... c'est quand les marchés se cassent la gueule que l'on reconnait les meilleurs.


 
Jusqu'au jour ou... Ce que je voulais dire, c'est que ça n'a rien d'absolu [:spamafote]


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Marsh Posté le 04-12-2005 à 20:36:43    

jusqu'au jour ou le systeme financier international s'ecroule? :love:


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Marsh Posté le 04-12-2005 à 20:42:47    

lxl ihsahn lxl a écrit :


en réponse a Klemton, pour qui manifestement être expert en bourse assure une vie de confort et en fastetée. Quand au dit troll gauchisant, j'en nies toute paternitée :o
 
edit: Si je fais ce topic, je laisse le premier poste vide [:cupra]


Ni confort, ni fasteté (on dit pas "faste" plutot ?)  :non:   simplement une vie de rentier (avec de la chances et des placements judicieux bien sur) qui t'évite surement de te taper 3H de RER tous les jours pour cotoyer des connards.
Apres tu peux aussi choisir d'elever des chèvres dans le Larzac mais tu n'es pas assuré de gagner aussi bien ta vie  [:itm]


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"Levons nos verres aux femmes qui boivent et qui fument." | "Tom, si l'ironie était faite de framboises, nous aurions de quoi faire un certain nombre de tartelettes."
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Marsh Posté le    

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