Bush et le programme secret d'écoute de la NSA sur les américains - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 26-01-2006 à 22:14:43
machinbidule1974 a écrit : Je crée ce sondage car je suis étonné de ne pas voir de topic sur ce sujet brûlant...
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Non, le rôle est d'espionner exclusivement les étrangers, qui peuvent être sur le territoire étatsunien
Marsh Posté le 26-01-2006 à 22:18:28
La NSA se borne aux télécommunications
Marsh Posté le 26-01-2006 à 22:24:41
Dans mon esprit (peut-être intoxiqué par la propagance), la NSA écoute les signaux à une échelle industrielle, ce qui me fait dire que cibler aux USA un étranger relève d'une opération "sur mesure". Faudrrait que je vérifie ce que tu dis, tu as peut-être raison mais, des nombreux articles que j'ai lu sur le sujet, aucun n'a abordé ce point ou alors je l'ai oublié
Marsh Posté le 26-01-2006 à 22:34:30
Un étranger, ce n'est pas forcément 1 personne physique, cela peut être une ambassade par exemple :
Citation : Its eavesdropping mission includes radio broadcasting, both from various organizations and individuals, the Internet, and other intercepted forms of communication, especially confidential communications. Its secure communications mission includes military, diplomatic, and all other sensitive, confidential or secret government communications. |
http://en.wikipedia.org/wiki/NSA
Marsh Posté le 26-01-2006 à 23:56:50
c est tout de meme curieux que le pays de la liberte viole allegrement les droits civiques et droit a la vie privee
Marsh Posté le 27-01-2006 à 08:09:34
ReplyMarsh Posté le 27-01-2006 à 09:28:33
Citation : In its 2002 statement, the Justice Department said it opposed a legislative proposal to change FISA to make it easier to obtain warrants that would allow the super-secret National Security Agency to listen in on communications involving non-U.S. citizens inside the United States. |
Source: http://www.commondreams.org/headlines06/0126-01.htm
Marsh Posté le 27-01-2006 à 10:46:40
Un vieux sage chinois disait quelque chose dans le style: "La plus grande peur des plus grands empires est leur propre ombre".
La USA n'échappe pas à cette règle. Républicains ou Démocrates, ils auront toujours peurs, c'est inévitable.
Marsh Posté le 27-01-2006 à 19:21:21
machinbidule1974 a écrit : Une ambassade, c'est un territoire étranger |
Toutes les ambassades des grandes ou moyennes puissances ont des systèmes d'écoute et d'interception, donc ça relève du domaine de la NSA.
Marsh Posté le 06-02-2006 à 16:42:54
http://www.celinecuriol.blog.lemonde.fr/celinecuriol/
la liberté d'expression dans toute sa splendeur avec se proces de bush!
Marsh Posté le 09-02-2006 à 09:25:59
Russ Feingold (Sénateur US) vient de donner un discours hier qui tranche avec le politiquement correct du moment, enfin un politique qui ose dire ce qu'il faut. C'est un véritable réquisitoire contre Bush.
[url=http://www.commondreams.org/views06/0208-34.htm]Russ Feingold: On the Presidents Warrantless Wiretapping Program[url]
Hier l'Attorney General (Alberto Gonzales) est passé devant la commission d'enquête chargée de faire la lumière sur le programme secret de la NSA. Non seulement il n'a fourni aucune explication au programme mais a confirmé sa légalité (sans en fournir de preuve). Feingold cite alors une question qui avait été posée à AG lors de ses auditions de confirmation qui portaient sur le pouvoir du président US a espionner les américains sans recherche d'autorisations des tribunaux. A l'époque, le programme de la NSA n'était pas connu, pourtant Gonzales avait été sollicité pour décider de sa légalité (ou plutôt couvrir ses arrières en cas de problème), il était donc au courant de son existence mais pas la personne à l'origine de la question. AG avait alors répondu que le président n'avait pas ce pouvoir afin de rassurer la commission d'audition. Rétrospectivement, on se rend compte qu'il a menti car il était au courant du programme. Mais qu'en plus celui-ci est désormais légal sans plus de justification.
Si Feingold arrive à donner de l'élan à cette enquête, Bush a du souci à se faire (en dépit de tous les pions qu'il a placé dans le système pour empêcher les scandales de remonter jusqu'à lui).
On vit une époque formidable
Marsh Posté le 09-02-2006 à 11:31:24
Bah l'administration Bush utilise n'importe quel prétexte pour en arriver à leur fin c'est pas nouveau...c'est comme la guerre en Irak qui avait été initialement justifié par les armes de destruction massives, on les a pas encore trouvé ces supposé armes et Saddam est toujours là à attendre la fin de son procès...Bush attaque l'Irak sans preuve, passe au-dessus de l'ONU, viole la convention de Genève et c'est Saddam qui subit un procès
Marsh Posté le 09-02-2006 à 15:50:09
machinbidule1974 a écrit : Les révélations sont intervenues quelques jours seulement avant le vote par le Congrés US d'une extension de la loi anti-terroriste (Patriot Act). Face au tollé provoqué, la loi n'a pas été étendue de manière illimitée (comme c'était le voeu de l'administration Bush), mais seulement rallongée de 6 mois.
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Quelques rectifications:
Le Pariot Act n'a pas été prolongé de six mois comme il en avait été question après le vote du Sénat en décembre 2005 mais de cinq semaines jusqu'au 3 février 2006. Début février constatant qu'il ne parviendrait toujours pas à faire passer le texte Bush a accepté une nouvelle prolongation jusqu'au 10 mars 2006
Sur le "vrai débat" au momment du vote en 2001, je dois contredire !
Seule l'American Civil Liberties Union (ACLU) organisation de défense des droits civiques avait véritablement agité la sonnette d'alarme.
Au Séant et à la Chambre le oui à la loi avait été massif avec 98 voix contre 1 au Sénat et 357 contre 66 à la Chambre des représentants
Mais il y aura véritable contestation en 2003 au niveau des collectivité locales où cent soixante collectivités, dont des grandes villes comme Philadelphie ou Cleveland, vont voter contre l'application du Patriot Act sur leur territoire.
Il y avait, début 2003, 13 millions de citoyens états-uniens dont les collectivités locales refusaient d'appliquer le Patriot Act
De plus un projet de loi Patriot Act II, toujours en 2003 verra le jour mais les républicains et les démocrates feront savoir à Bush que ce projet est vraiment trop liberticide... Il ne sera pas présenté au vote.
Voilà je parle de tout cela (et du reste) sur ma page "Patriot Act ou la tentation du totalitarisme"
http://membres.lycos.fr/returnliberty/patriotact.htm
Marsh Posté le 09-02-2006 à 18:07:23
Merci pour ces précisions, j'avoue que je citais tout cela de tête
Marsh Posté le 09-02-2006 à 21:11:09
Je me permets de poster une traduction du discours de Russ Feingold (lien donné plus haut), ça vaut le coup d'oeil. On a rarement vu autant de franchise de la part d'un sénateur.
...
Traduction du reste en cours. Soyez indulgents sur la traduction, je ne suis pas pro
Seconde tranche ...
...
J'arrête pour ce soir, si vous voulez la suite, merci de vous manifester
Edit: 4 parties regroupées en une (cf plus bas)
Marsh Posté le 10-02-2006 à 02:36:29
*se dresse et applaudit*
Bon, maintenant, je vais pouvoir allez me coucher....
J'veux bien la suite
Marsh Posté le 10-02-2006 à 02:41:31
Merrci beaucoup pour ton effort
Trés bonne traduction
Marsh Posté le 10-02-2006 à 03:28:57
En matière d'espionnage que ce soit face aux pays étranger ou non il me semble que les seuls moyens techniques de mettre les conversations sur une table d'écoute ce sont les liaisons téléphoniques et radio (je ne vois pas autre chose que l'on peut ficher)
Edit: et le Net également bien sur
Marsh Posté le 10-02-2006 à 07:37:06
Merci pour vos retours, je poste le reste ce soir (boulot oblige)
Marsh Posté le 10-02-2006 à 12:39:37
et tous les grecs qui ont été mis sur écoute, c'est aussi bush?
Marsh Posté le 10-02-2006 à 12:43:59
Ben de ce que j'ai lu, y'aurait des soupçons... Mettre sur écoute autant de personnalités d'un pays étranger, il faut quand même des moyens, ça ne doit pas être à la portée de n'importe quel pays.
J'ai lu ça dans Le Monde mais n'est pas vu la news ailleurs (j'ai pas trop cherché non plus).
Marsh Posté le 10-02-2006 à 12:55:20
oué moi j'ai entendu ça au journal l'autre jour, c'était tellement gros que je me demandais qui et surtout quelle sanction...
ya sans doute 100.000.000 qui ont lié la langue à quelqu'un
oué oué hypothèse douteuse, tout ça...
Marsh Posté le 10-02-2006 à 14:21:27
ReplyMarsh Posté le 10-02-2006 à 16:58:23
Intégralité du discours de Russ Feingold:
Citation : |
Merci de poster si vous avez trouvé cette traduction intéressante, ça pourrait m'inciter à recommencer
Marsh Posté le 10-02-2006 à 23:00:17
Je sais pas si c'est le discours ou kle boulot que tu fais leplus remarquable, mais j'aime bien les deux.
Je sens que tu t'entendrais bien avec mon frère. Il a fait un mémoire sur l'interventionnisme américain en amérique du sud.
Merci pour l'info sur les grecs.
@+
Marsh Posté le 11-02-2006 à 09:18:53
Merci, c'est vraiment sympa de votre part. Il me reste à trouver un autre discours qui vaille le coup d'être traduit (Concernant les articles de presse, je pense que l'info étant reproduite un peu partout, la valeur ajoutée de la chose est moindre)
Marsh Posté le 11-02-2006 à 12:10:23
Un ch'ti article du NY Times
Citation : |
Marsh Posté le 12-02-2006 à 13:48:58
Traduction de l'éditorial du New-York Times du 8 Février 2006.
Je trouve que ce journal ne mâche plus ses mots depuis qu'il a révélé le scandale des écoutes.
Citation : |
Marsh Posté le 12-02-2006 à 15:34:29
Moi, je crache sur les amerloques, mais faut dire que des papiers comme ça, on en a rarement chez nous.
Marsh Posté le 12-02-2006 à 15:35:00
Tant mieux si le NYT sort de sa reserve, il est bon que le 4e pouvoir retrouve un peu de sa force et de sa dignite.
Marsh Posté le 12-02-2006 à 15:57:48
yoyo173 a écrit : Moi, je crache sue les amerloques, mais faut dire que des papies comme ça, on en a rarement chez nous. |
oui oui: on en reparlera quand tu auras ote tes pompes Nike, seras debarasse des software Microsoft, arrete de mater des productions US au cinema, cesse d'ecouter de la musique americaine/ ou distrubee par des boites americaines etc etc etc
Marsh Posté le 12-02-2006 à 16:01:19
Mais dites-moi, quand des gens "crachent sur les américains", ils incluent les 300 millions de personnes constituant les USA ou bien simplifient-ils au travers de ces propos leur haine du gouvernement américain ?
Marsh Posté le 12-02-2006 à 16:10:56
Moi, quand je crache dessus, c'est sur leur politique et actions dans le monde. Les américains en eux-mêmes, je les laisses peinards, sauf sur les hamburgers, les armes et la peine de mort.
@théopérator: Pour lutter contre Microsoft, il y a les logiciels libres; pas de nike chez moi,pas de bouffe de m...,
Je garde le blues, le reagge, et .. je cherche
Marsh Posté le 15-02-2006 à 08:40:13
Je suis en train de traduire ceci ... C'est déjà moins évident avec les expressions idiomatiques orales, les phrases inachevées...
Citation : |
Marsh Posté le 15-02-2006 à 10:48:01
Des sénateurs qui traitent leurs personnalités de menteur .. C'est pas chez nous qu'on voit ça.
Marsh Posté le 26-01-2006 à 22:02:06
Je crée ce sondage car je suis étonné de ne pas voir de topic sur ce sujet brûlant...
Rappel:
Le New York Times a revelé en Décembre dernier que Georges W. Bush avait autorisé suite aux attentats du 11 septembre 2001, la mise en oeuvre d'un programme d'espionnage (mené par la NSA) contre les américains. Le programme a été renouvelé près de 45 fois depuis son démarrage. Les révélations sont intervenues quelques jours seulement avant le vote par le Congrés US d'une extension de la loi anti-terroriste (Patriot Act). Face au tollé provoqué, la loi n'a pas été étendue de manière illimitée (comme c'était le voeu de l'administration Bush), mais seulement rallongée de 6 mois.
Les écoutes viseraient entre quelques centaines et quelques milliers d'américains. Depuis l'affaire du Watergate et les magouilles de Nixon qui avait utilisé les institutions fédérales (FBI) pour espionner ses opposants politiques et les personnes qui pouvaient lui poser des problèmes, la NSA n'a plus le droit d'espionner sur le territoire national, ses missions se limitent aux pays étrangers. A la suite de ceci, la loi FISA (Foreign Intelligence Surveillance Act) a été votée afin de permettre l'espionnage autorisé de personnes à l'intérieur des USA, elle exige que l'espionnage soit autorisé par un juge qui siège dans une cour secrète, susceptible d'être sollicitée 24h/24. Dans les cas d'urgence extrême, la loi autorise même la mise sur écoute de personnes à l'intérieur des USA pour autant qu'une autorisation soit demandée dans les 72h après le début de celle-ci.
Bush, pris en flagrant délit, n'a pas nié les faits mais réaffirmé son droit et son devoir de mener ces écoutes. Il invoque l'autorité (de commandant en chef) dont l'aurait investi le Congrés suite au vote de Septembre 2001 autorisant le recours à la force contre les auteurs / commanditaires des attents du 11 septembre.
Des auditions sont planifiées au mois de Février afin de trancher sur la légalité du programme, en violation flagrante des lois américaines.
Quelques rappels:
Et j'en oublie ...
Alors, cela pourra-t-il être améner à l'impeachment de Georges W. Bush ?
Ressources:
Message édité par machinbidule1974 le 21-02-2006 à 08:22:59