[11 septembre] Cela peut-il se reproduire ? Réponse : oui, selon 70%

Cela peut-il se reproduire ? Réponse : oui, selon 70% [11 septembre] - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 12-09-2006 à 08:11:37    

bonjour à tous,
 
en feuilletant ce matin le 20 minutes, figurez-vous que 87% des personnes interrogées pensent qu'al qaida ne peut être stoppé. Par conséquent, que rien ne peut un nouveau 11 septembre.
 
http://img96.imageshack.us/img96/3963/img1ca7.th.jpg
 
Qu'en pensez-vous ??

Message cité 3 fois
Message édité par imcdb le 20-09-2006 à 07:31:28

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 08:11:37   

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 08:14:17    

c'est une évidence.

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 08:17:15    

ah bon... Vous ne coryez pas en la capacité des services secrets à déjouer des attentats terroristes, comme ce qui a ét éfait il y a deux semaines en UK ? (mis a part la capacité des Services secrets à organiser des attentats, bien sur...)


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Marsh Posté le 12-09-2006 à 08:17:59    

Non


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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
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Marsh Posté le 12-09-2006 à 08:19:24    

imcdb a écrit :

ah bon... Vous ne coryez pas en la capacité des services secrets à déjouer des attentats terroristes, comme ce qui a ét éfait il y a deux semaines en UK ? (mis a part la capacité des Services secrets à organiser des attentats, bien sur...)


 
comme tout organisme, ils ont des faille.
 
et si un group terroriste decide d utiliser les pigeons voyageur plutot que le mail ... tout les systeme tel que Echelon ... sont bon a mettre a la poubelle
 
mon avis est que l'on s'y prend mal contre les terroristes. en leur mettan sur la gueule, tout ce qu on fait c est les renforcer


Message édité par Z_cool le 12-09-2006 à 08:20:43
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Marsh Posté le 12-09-2006 à 08:22:01    

oui mais on peut pas résumer le 11 septembre juste à la faillite des services secrets. et maintenant, avec le recul, je crois pas qu'on puisse revoir nu jour un attentat aussi abracadabrant.
 
quoi que le but des attentats de Madrid, si je ne me trompe pas, était de détruire la gare d'atocha, avec la coordination de l'arrivée et l'explosion des 4 trains à l'intérieur...


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Marsh Posté le 12-09-2006 à 08:24:45    

imcdb a écrit :

oui mais on peut pas résumer le 11 septembre juste à la faillite des services secrets. et maintenant, avec le recul, je crois pas qu'on puisse revoir nu jour un attentat aussi abracadabrant.
 
quoi que le but des attentats de Madrid, si je ne me trompe pas, était de détruire la gare d'atocha, avec la coordination de l'arrivée et l'explosion des 4 trains à l'intérieur...


 
 
euh ba si, il semblerais que des personnes des Service secret etait au courant mais qu'il ai pas été entendu par leur supérieur donc ...

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 09:06:06    

justement, cette expérience douloureuse permet d'espérer que maintenant, le président écoutera. maintenant qu'il a fait la guerre en afghnaistan et en IRak...
 
remarque, il attend peut-etre de pouvoir tout coller sur le dos de l'Iran... soutenant Al Qaida


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Marsh Posté le 12-09-2006 à 09:09:14    

imcdb a écrit :

justement, cette expérience douloureuse permet d'espérer que maintenant, le président écoutera. maintenant qu'il a fait la guerre en afghnaistan et en IRak...
 
remarque, il attend peut-etre de pouvoir tout coller sur le dos de l'Iran... soutenant Al Qaida


 
 
toutes les mesure mises en place en Grande Bretagne (camera de surveillance) n'on pas empeché les attentats dans les bus. (mais elles ont permis de remonter la piste, mais apres coup)

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 09:11:22    

tant que des gens feront des brownies sans noix ça sera possible :/

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 09:11:22   

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Marsh Posté le 12-09-2006 à 09:13:24    

Z_cool a écrit :

toutes les mesure mises en place en Grande Bretagne (camera de surveillance) n'on pas empeché les attentats dans les bus. (mais elles ont permis de remonter la piste, mais apres coup)


oui mais je pense que la teneur du sondage, c'est de savoir si on pense que des attentats de l'envergure du 11/09 peuvent se reproduire. on ne pourra pas empecher les "petits attentats"... si je peux dire ca comme ça.
 
Mais les attentats de Madrid sont peut-être la preuve que tout est possible.  :heink:


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Marsh Posté le 12-09-2006 à 09:32:18    

tant qu'on aura des mecs prets à se faire sauter le caisson après avoir vécu pépère parmi la population sans se faire remarquer, on ne sera pas à l'abri de gros dégats.

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Message édité par Zaib3k le 12-09-2006 à 09:32:28
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Marsh Posté le 12-09-2006 à 09:33:22    


ça ta traumatisé ça [:lex]


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Sur HFR, le simple fait d'avoir un avatar de Lola pour lui rendre hommage est de la récupération politique.
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Marsh Posté le 12-09-2006 à 09:35:16    

zcoold a écrit :

ça ta traumatisé ça [:lex]


un peu. quand on lit ça, on se dit que tout est possible [:le kneu]

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Marsh Posté le 15-09-2006 à 15:02:22    

Zaib3k a écrit :

tant qu'on aura des mecs prets à se faire sauter le caisson après avoir vécu pépère parmi la population sans se faire remarquer, on ne sera pas à l'abri de gros dégats.


oui mais ça, ca ressemble plus a la description des attentats made in palestine... sans commune mesure avec le 11/09...


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Marsh Posté le 15-09-2006 à 15:05:22    

imcdb a écrit :

oui mais ça, ca ressemble plus a la description des attentats made in palestine... sans commune mesure avec le 11/09...


 
bof, un mec qui se fait sauter dans un tunnel, une tour ou le metro c'est la même envergure. surtout si il a des potes aux quatres coins de la ville :o

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Marsh Posté le 15-09-2006 à 15:05:26    

imcdb a écrit :

oui mais ça, ca ressemble plus a la description des attentats made in palestine... sans commune mesure avec le 11/09...


 
 
pourquoi ? ils s en sont tiré les pilotes kamikaz ?

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Marsh Posté le 15-09-2006 à 16:43:51    

imcdb a écrit :

bonjour à tous,
 
en feuilletant ce matin le 20 minutes, figurez-vous que 87% des personnes interrogées pensent qu'al qaida ne peut être stoppé. Par conséquent, que rien ne peut un nouveau 11 septembre.
 
http://img96.imageshack.us/img96/3963/img1ca7.th.jpg
 
Qu'en pensez-vous ??

Figurez vous que 100% de moi-même ne fait absolument pas confiance aux sondages, et s'interroge sur la pertinence de la plupart d'entre eux. [:ocube]
 
Et pour répondre à la question, tant qu'on aura des mecs -et des femmes, d'ailleurs- prêts à se suicider (et il y en aura de plus en plus), tout est possible.


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Marsh Posté le 15-09-2006 à 16:45:09    

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Marsh Posté le 15-09-2006 à 16:51:43    

Le titre qui pose la question et donne la réponse :sarcastic:
 
Ma réponse : non.
 
Il n'y aura jamais plus de WTC, et jamais plus de 11/09/2001.
 
Le 11 septembre 1973 ne peut lui non plus se reproduire.
 
 
Now, move on :o


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Marsh Posté le 15-09-2006 à 17:31:36    

bush vient de faire une conférence de presse la ... son but est de faire passer des lois pour que les méthodes utilisées a guantanamo soient légales. La conférence se résume : les terroristes c'est mal, les terroristes sont la, les terroristes veulent frapper tous les jours, il faut nous proteger des terroristes, il faut donner plus de moyens a l'armée et la CIA, et vas y que je te reparle du 11 septembre, d'attentas a des aeroports, des building.

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Marsh Posté le 15-09-2006 à 17:38:06    

imcdb a écrit :

ah bon... Vous ne coryez pas en la capacité des services secrets à déjouer des attentats terroristes, comme ce qui a ét éfait il y a deux semaines en UK ? (mis a part la capacité des Services secrets à organiser des attentats, bien sur...)

Le problème des services secrets, c'est qu'il finit toujours pas y avoir une faille. Ils peuvent empêcher 99 attentats, mais laisseront passer le 100ème [:proy]

Reply

Marsh Posté le 15-09-2006 à 23:10:34    

Citation :

[11 septembre] Cela peut-il se reproduire ? Réponse : oui


 
Faudra d'abord reconstruire les Twin towers.  
 
Dépêche-toi, les américains t'attendent...
 

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Marsh Posté le 16-09-2006 à 00:18:10    

il est clair que le combat est vicieux, mais l'expérience aidant, les risque sont minimisé, les démantèlement de cellules augmente, après il y a le facteur humain, ex (vu récemment a la tv) un bateau suicide ce jette sur un pétrolier dans la baie de NY, la patrouille fluviale est sensé pourvoir arrêter le dit bateau avec des armes légères, mais rien ne dit qu'ils l'arrêteront ... a part le rayer de la carte au missile il y a TOUJOURS un facteur humain, même en menotant tout le monde il y aura un risque, donc oui bien sur qu'un nouvel attentat est possible, plus le niveau des protection augmente, plus le niveau des attaques augmentera

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Marsh Posté le 16-09-2006 à 00:41:01    

Un pétrolier dans la baie de NY ??? Non, ils vont accoster vers Linden, à une 20aine de kms au sud-ouest de Manhattan....
 
 :ange:


Message édité par Dantiste le 16-09-2006 à 00:41:36
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Marsh Posté le 16-09-2006 à 00:47:15    

Zaib3k a écrit :

tant qu'on aura des mecs prets à se faire sauter le caisson après avoir vécu pépère parmi la population sans se faire remarquer, on ne sera pas à l'abri de gros dégats.


 
Ouep ! Ca me rappelle un certain vieux cireur de chaussures au coin d'une rue du centre de Beyrouth : colonel en retraite de Tsahal. Ou encore le garagiste russe dans le port de Brest :D
 
bof...
 

Reply

Marsh Posté le 16-09-2006 à 00:49:51    

imcdb a écrit :

bonjour à tous,
 
en feuilletant ce matin le 20 minutes, figurez-vous que 87% des personnes interrogées pensent qu'al qaida ne peut être stoppé. Par conséquent, que rien ne peut un nouveau 11 septembre.
 
http://img96.imageshack.us/img96/3963/img1ca7.th.jpg
 
Qu'en pensez-vous ??


J'en pense aussi que l'opinion des gens n'est pas une vérité [:bite_moule]


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Marsh Posté le 16-09-2006 à 12:08:03    

Il ne faut pas non plus négliger la menace intérieure : l'attentat d'Oklahoma City n'est pas l'oeuvre d'islamistes originaires du moyen-orient, mais d'un bon gros Américain protestant...

Message cité 1 fois
Message édité par abakuk le 16-09-2006 à 12:08:43

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Marsh Posté le 16-09-2006 à 14:52:46    

[Ma chiasse d'hier] Cela peut-elle se reproduire ? Réponse : oui
 
 

Reply

Marsh Posté le 16-09-2006 à 17:04:40    

imcdb a écrit :

bonjour à tous,
 
en feuilletant ce matin le 20 minutes, figurez-vous que 87% des personnes interrogées pensent qu'al qaida ne peut être stoppé. Par conséquent, que rien ne peut un nouveau 11 septembre.
 
http://img96.imageshack.us/img96/3963/img1ca7.th.jpg
 
Qu'en pensez-vous ??


 
Il y a une grande différence entre dire que tel groupe ne peut pas être stopper et dire qu'un 11 septembre peut se reproduire. Un group peut être affaibli au point de ne plus pouvoir faire grand chose si ce n'est survivre.

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Marsh Posté le 16-09-2006 à 18:46:51    

abakuk a écrit :

Il ne faut pas non plus négliger la menace intérieure : l'attentat d'Oklahoma City n'est pas l'oeuvre d'islamistes originaires du moyen-orient, mais d'un bon gros Américain protestant...


 
Il y a eu des attentats avant le 11septembre?  :??:  
 
Je préfère préciser que c'était un sarcasme...A croire que ca existe seulement depuis 5ans....enfin bon

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Marsh Posté le 18-09-2006 à 23:25:39    

Si les mêmes circonstances se reproduisent, oui, sinon non.
 
Mais bon, en France on n'a pas de tour pourrie de 400m de haut en acier, donc c'est bon, pas de risque :d


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
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Marsh Posté le 18-09-2006 à 23:30:25    

clair, une vrai tour en béton armé de chez Bouygues, elle serait pas tombée :D
 
pus sérieusement, tout pays mettant un point d'honneur a fourrer son nez dans les affaires de tout le monde s'attirera immanquablement des ennemis. Me souviens plus du site qui donne 14 signes d'un régime fasciste, et montre a quel point les USA valident les 14 signes :D
 
Ceci dit, avec une économie basée sur la vente et l'utilisation d'armes, faut pas s'étonner que bush ait envie de s'en servir. Hitler a commencé pareil, pour relancer l'économie il a lancé de tres grands travaux (autoroutes, usines, etc...). L'économie tournait plutot bien, jusqu'au moment ou finalement il s'est dit que les armes, c'est fait pour etre utilisé..

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Marsh Posté le 19-09-2006 à 07:58:01    

Lire un truc comme ça au saut du lit, c'est un peu dur, tu sais... :sleep:  
 
Bon, deux petits éléments de réponse :
 
1- Tous les états ont lancé des grands travaux pendant les périodes de crise. C'est un moyen de relancer l'économie, tu le dis d'ailleurs toi-même. C'est pas Hitler qui a inventé ça.
 
2- Tu as des chiffres pour dire que l'économie américaine est basée sur la vente d'armes ? Quid de l'industrie et du secteur "culturel" (cinéma, musique) ?


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Marsh Posté le 19-09-2006 à 08:04:24    


topic petits plats by tibo2002

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Marsh Posté le 19-09-2006 à 08:14:46    

theoperator a écrit :

[Ma chiasse d'hier] Cela peut-elle se reproduire ? Réponse : oui


 
arrete les browmies sans noisettes :/

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Marsh Posté le 19-09-2006 à 08:55:46    

Comparer Bush à Hitler faut oser le faire quand même...
Sinon concernant un nouveau 11 septembre: à moins de faire peter un truc encore plus gros, la réponse est non, le vrai désastre du 11 septembre a été de faire prendre conscience au monde occidental de sa relative faiblesse par la destruction d'un de ses symboles de puissance les plus forts.

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Marsh Posté le 19-09-2006 à 09:35:16    


Bon bon bon, je voudrais défendre ce message maladroit.
 

  • Il existe des éléments inquiétants sur l'évolution du régime aux USA
  • Le complexe militaro-industriel a rarement pesé aussi lourd depuis Eisenhower.


Mais ça ne fait pas pour autant des USA un régime fasciste. Loin de là :D
 
 

Citation :

Mais on ne peut pas identifier un régime fasciste par ses signes extérieurs. L’écrivain anglais George Orwell a compris tout de suite que le fascisme ne se définit pas par ses vêtements.  
(...)
 De même, aux États-Unis, les petits mouvements marginaux qui arborent la croix gammée nazie sont moins à craindre qu’un mouvement habilement vêtu des emblèmes patriotiques du pays. La religion jouerait certainement un rôle beaucoup plus grand dans un fascisme authentique aux États-Unis que dans les premiers fascismes européens, qui sont anticléricaux pour des raisons ponctuelles historiques. Disparates dans leurs symboles, dans leur décor, et même dans leurs slogans, les mouvements fascistes se ressemblent plutôt par leurs fonctions.
(...)
Comment employer utilement dans la recherche scientifique un terme à ce point corrompu ?
 
Pourtant, un phénomène général existe ; il s’agit de la nouveauté politique la plus originale du xxe siècle, rien de moins : le rassemblement, contre toute attente, dans certaines sociétés modernes, d’une clientèle de masse autour d’un autoritarisme nationaliste, dur et violent, anti-libéral et anti-marxiste.


Robert Paxton, 1994
 
 
Robert Paxton utilise le mot fascisme (pas envers les Etats-Unis) pour définir un "nouveau fascisme".
Il rappelle aussi les points qui identifient un système fasciste :

Citation :

Les passions mobilisatrices qui soudent une tribu fasciste à son chef sont les suivantes :
 
• la primauté de la communauté, envers laquelle les devoirs sont supérieurs à tout droit, soit universel, soit individuel ;
• un sentiment que la communauté est victime, qui justifie tout recours contre ses ennemis, intérieurs autant qu’extérieurs ;
• un pressentiment de décadence de la communauté, minée par la gauche individualiste et cosmopolite ;
• comme remède à cette décadence, l’encadrement de la population en un fascio, ou faisceau, où l’unité des âmes est forgée par une conviction commune, si c’est possible, et par la force si c’est nécessaire13 ;
• un sens de l’identité où la grandeur de la communauté vient renforcer l’identité individuelle ;
• l’autorité du chef, seule structure politique capable d’incarner le destin de la communauté ;
• la beauté de la violence et de la volonté, quand elles sont dévouées au succès de la communauté dans une lutte darwinienne.


 
 
On en est même très loin :o
 
 
Il termine là-dessus :

Citation :

Mais les cas actuels les plus intéressants ne sont pas ceux où de vieilles chemises ressortent des placards. Il faut se souvenir avec George Orwell que les fascismes authentiques viennent vêtus des symboles patriotiques de leur propre pays. Un fascisme authentique aux États-Unis serait pieux et anti-Noirs ; en Europe occidentale, laïc et antisémite, voire anti-musulman ; et en Europe de l’Est, religieux et slavophile. Le décor dépend de la culture locale. Il vaut mieux prêter attention aux fonctions remplies par ses nouveaux mouvements, et aux circonstances qui pourraient leur ouvrir un espace, plutôt que d’y chercher les traces de la rhétorique, les programmes et les préférences esthétiques des premiers mouvements fascistes de 1900. Le bon questionnaire est celui qui est approprié pour les deuxième et troisième étapes du développement des fascismes : est-ce que ces mouvements promettent de redonner de l’unité, de l’énergie, et de la pureté à une communauté qui se sent menacée par la décadence et par l’humiliation ? Est-ce qu’ils sont prêts à faire n’importe quoi pour tenir cette promesse ?


 
 
Je vois plus d'éléments du fascisme dans l'islamisme radical qu'aux USA :spamafote:
Ou plutôt un nouveau totalitarisme >> http://www.prochoix.org/cgi/blog/2 [...] alitarisme


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Marsh Posté le 19-09-2006 à 14:03:19    

La junte étatsunienne ne laissera pas le pouvoir comme ça aux démocrates qui, rappelons-le, ont été véritablement victimes d'un putch des neo-conservateurs en 2000. En fait ils se maintiennent au pouvoir grace à la prétendue guerre au terrorisme internationnale qui leur sert d'écran de fumée en vue d'un contrôle absolu des ressouces énergétiques mondiales. Pour y arriver ils doivent exploiter au maximum la peur du prétendu terrorisme islamique. Dans le cas contraire ils devront organiser un nouveau 11 /09...

Reply

Marsh Posté le 19-09-2006 à 19:37:30    

je l'ai retrouvé.
http://www.bushflash.com/14.html
 
ok, le simple fait que ce site existe encore montre que ca n'est pas encore un systeme totalitaire.
Mais tout de meme.

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Marsh Posté le    

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