Conflit Israël-Hezbollah : le Liban entre le marteau et l'enclume. - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:45:53
La reaction israelienne est tres claire: ils veulent frapper fort le Hezbollah et le Hamas et mettre fin a la situation d'impunite dont ils beneficient respectivement dans le Sud Liban et a Gaza.
Perso, je regrette cette action, d'autant plus que j'avais prevu d'aller au Liban cet ete, mais je pense qu'ils ont choisi probablement le bon moment.
Jamais la Syrie n'a ete aussi faible que depuis leur eviction du Liban, et jamais les Palestiniens n'ont semble aussi desesperement loin de toute solution politique que depuis les legislatives.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:45:58
C Dans L'Air y a consacré son émission de ce soir. Très instructive et ENFIN pas manichéenne. Ce que je vais dire va peut-être choquer, mais je crois que c'est enfin la catharsis que le Proche Orient attend depuis longtemps. Rien ne se déroulera dans le pacifisme, il faut que ça éclate réellement, quite à ce qu'Israël s'en prenne à la Syrie et à l'Iran. Tout le monde avait applaudi à l'élection d'Omert et on s'aperçoit qu'il est, avec Peretz, complêtement manipulé par Tsahal. Il faut que ça éclate une bonne fois pour toute. Ca fera très mal, mais peut-être que d'un grand mal, sortira un grand bien. Et le Liban y a intérêt aussi, pris en otage qu'il est par le 'Hezbolla'h.
Edit : ortho.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:46:56
Quand l'Iran aura la bombe atomique, Israèl ne se prendra plus pour les maîtres du Proche Orient ....
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:47:19
corsicapersempre a écrit : C Dans L'Air y a consacré son émission de ce soir. Très instructive et ENFIN pas maichéenne. Ce que je vais dire va peut-être choquer, mais je crois que c'est enfin la catharsis que le Proche Orient attend depuis longtemps. Rien ne se déroulera dans le pacifisme, il faut que ça éclate réellement, quite à ce qu'Israël s'en prenne à la Syrie et à l'Iran. Tout le monde avait applaudi à l'élection d'Omert et on s'aperçoit qu'il est, avec Peretz, complêtement manipulé par Tsahal. Il faut que ça éclate une bonne fois pour toute. Ca fera très mal, mais peut-être que d'un grand mal, sortira un grand bien. Et le Liban y a intérêt aussi, pris en otage qu'il est par le 'Hezbolla'h. |
Je constate qu'on fait la meme analyse
Je crains juste l'enlisement. S'ils veulent frapper tres bien, mais qu'ils fassent vite et fort. Il ne faut pas qu'ils soient bloques, sinon ce sont les populations civiles qui vont en patir durablement.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:48:28
will75012 a écrit : Quand l'Iran aura la bombe atomique, Israèl ne se prendra plus pour les maîtres de la régions .... |
en meme temps, si les Belges nous balancaient des roquettes tous les jours sur Valenciennes, on finirait par etre agaces non
J'ai regrette l'election du Hamas ces derniers mois, car je craignais que cela ne mette le feu aux poudres. C'est ce qui se passe a present
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:49:39
Oui, je crois que c'est maintenant ce que tout le monde souhaite, parce que le ras-le-bol dans le monde devant l'impasse israélo-arabe grandit et commence de faire des ravages dans les sociétés du monde entier. Il faut effectivement frapper vite et fort. Très fort.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:51:46
je comprend aisement la reaction d'Israel: elle ne peut pas laisser se mettre en place un systeme ou il suffira de kidnapper un israelien tout les 10 jours pour exiger quelque chose en echange .
ne pas reagir ou faire preuve de molesse serait un signal qui serait perçu comme un permis de kidnapper, il est important de montrer ses muscles et de faire comprendre a ceux que ca tenterait qu'il est hors de question que les choses se mettent a fonctionner de cette façon.
en ce sens, je soutiens et approuve l'action d'Israel.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:52:09
will75012 a écrit : Quand l'Iran aura la bombe atomique, Israèl ne se prendra plus pour les maîtres du Proche Orient .... |
Certes, mais Israël risque d'intervenir avant en détruisant toutes les installations nucléaires, en prenant le risque d'atteindre le nucléaire civil. Ca m'attriste pour le peuple iranien.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:52:55
Oui, mais vous n'avez pas encore envahi le pays ! Quoique à la terasse des cafés et dans les discothèques...
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:53:09
corsicapersempre a écrit : C Dans L'Air y a consacré son émission de ce soir. Très instructive et ENFIN pas manichéenne. Ce que je vais dire va peut-être choquer, mais je crois que c'est enfin la catharsis que le Proche Orient attend depuis longtemps. Rien ne se déroulera dans le pacifisme, il faut que ça éclate réellement, quite à ce qu'Israël s'en prenne à la Syrie et à l'Iran. Tout le monde avait applaudi à l'élection d'Omert et on s'aperçoit qu'il est, avec Peretz, complêtement manipulé par Tsahal. Il faut que ça éclate une bonne fois pour toute. Ca fera très mal, mais peut-être que d'un grand mal, sortira un grand bien. Et le Liban y a intérêt aussi, pris en otage qu'il est par le 'Hezbolla'h. |
Absolument d'accord, qu'il en finisse une bonne fois pour toute.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:54:42
Et si on n'en finit pas une bonne fois pour toutes, je crois qu'on se dirige vers une ère terrible de déstabilisations systématiques.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:54:52
Dire que les croisés ont mis quelques centaines d'années avant de "faire la paix" avec les musulmans...
Je me demande combien de temps ca va durer avant qu'ils se rendent compte que finalement aucun des deux cédera et qu'il faudra bien vivre en armonie.
Sérieux les guerres de religions c'est cons.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:55:22
corsicapersempre a écrit : Oui, je crois que c'est maintenant ce que tout le monde souhaite, parce que le ras-le-bol dans le monde devant l'impasse israélo-arabe grandit et commence de faire des ravages dans les sociétés du monde entier. Il faut effectivement frapper vite et fort. Très fort. |
Quitte à mener le monde vers la 3ème guerre mondiale ? Tu as vus C dans l'air, tu as, j'espère, compris ce qu'a voulu dire le rouquin à lunette quand il exprimé sont inquiétude sur la surenchère mené par Israël ?
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:55:32
Stuntman a écrit : Dire que les croisés ont mis quelques centaines d'années avant de "faire la paix" avec les musulmans... |
Surtout à notre époque.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:56:13
Tu me diras, faut bien que nous Européens et Américains ont vendent nos armes à quelqu'un...
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:56:26
t-w a écrit : je comprend aisement la reaction d'Israel: elle ne peut pas laisser se mettre en place un systeme ou il suffira de kidnapper un israelien tout les 10 jours pour exiger quelque chose en echange . |
Israel ne doit pas avoir peur de montrer qu'ils sont forts et tous les régimes anti-démocratiques de la région, doivent accepter définitivement l'existence de l'Etat hébreu.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:56:55
Stuntman a écrit : Dire que les croisés ont mis quelques centaines d'années avant de "faire la paix" avec les musulmans... |
Je plussoie fortement...
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:58:24
Daemonovae a écrit : Quitte à mener le monde vers la 3ème guerre mondiale ? Tu as vus C dans l'air, tu as, j'espère, compris ce qu'a voulu dire le rouquin à lunette quand il exprimé sont inquiétude sur la surenchère mené par Israël ? |
Le rouquin à lunettes s'appelle Pascal Boniface et est très connu pour son anti-israélisme primaire. Je ne lui accorde donc pas plus de crédit que cela.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:58:55
Daemonovae a écrit : Quitte à mener le monde vers la 3ème guerre mondiale ? Tu as vus C dans l'air, tu as, j'espère, compris ce qu'a voulu dire le rouquin à lunette quand il exprimé sont inquiétude sur la surenchère mené par Israël ? |
Troisième guerre mondiale, faut pas trop fantasmer.
Si Israël l'avait voulu, le problème palestinien serait réglé définitivement depuis longtemps.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:59:10
jimmythebrave a écrit : |
Le gouvernement du Hamas n'a pas été démocratiquement élu ?
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:00:39
Si. Comme tous les gouvernements extremistes et fascistes du XXeme siecle.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:01:19
addtc a écrit : Le gouvernement du Hamas n'a pas été démocratiquement élu ? |
Tu peux très bien avoir un régime anti-démocratique élu démocratiquement.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:01:25
addtc a écrit : Le gouvernement du Hamas n'a pas été démocratiquement élu ? |
le gouvernement du Hamas n'a pas non plus montré une volonté farouche de mettre un terme aux actions type attentat, enlevements, qui tue toute tentative d'apaisement et de reglement pacifique dans la région.
On ne peut pretendre etre un interlocuteur de paix quand on envoie pas un signal fort a ceux qui deconnent dans son propre camp.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:01:35
Hmmm ... C'est une action d'ingérence qu'Israël nous fait là.
D'un autre côté, on ne peut pas tolérer que des connards de terroristes balancent des bombes et retournent se planquer de l'autre côté de la frontière (et espérer rester impunis).
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:01:38
addtc a écrit : Le gouvernement du Hamas n'a pas été démocratiquement élu ? |
Le Hamas fait partie des organisations terroristes et ce fait est reconnu par tous. Qui dit élections ne dit pas forcément démocratie. Entre le fatah composé de potentats ultra-corrompus et la Hamas, constitués de terroristes islamistes, je suis pas sur que les palestiniens aient eu réellement le choix.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:01:38
addtc a écrit : Le gouvernement du Hamas n'a pas été démocratiquement élu ? |
Certes On a toutefois élu des gens qui veulent éradiquer Israël. Il est donc un chouilla normal qu'Israël se chope les boules. Le 'Hamas reste un mouvement terroriste.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:02:55
Dialogue de sourds entre ces deux nations, tout accord semble voué à l'échec
itzhak rabin était pas loin du but avec arafat...
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:04:47
Deux katyusha ont été tirées du Liban sur 'Haïfa. Imaginez que les Suisses tirent sur Lyon des roquettes, je ne pense pas qu'on serait super-content.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:05:32
corsicapersempre a écrit : Deux katyusha ont été tirées du Liban sur 'Haïfa. Imaginez que les Suisses tirent sur Lyon des roquettes, je ne pense pas qu'on serait super-content. |
Moi j'aime bien les roquettes au fromages
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:06:31
Donc à vous lire, le fait qu'il y ait des elections dans un pays n'empêche pas qu'il soit fachiste. Peut-on alors parler d'Israel en tant que démocratie fachiste alors ?
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:06:46
corsicapersempre a écrit : Deux katyusha ont été tirées du Liban sur 'Haïfa. Imaginez que les Suisses tirent sur Lyon des roquettes, je ne pense pas qu'on serait super-content. |
Imagine si la Suisse venait bombarder les piste de Roissy et des maisons de civils en France ...
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:07:19
addtc a écrit : Donc à vous lire, le fait qu'il y ait des elections dans un pays n'empêche pas qu'il soit fachiste. Peut-on alors parler d'Israel en tant que démocratie fachiste alors ? |
Pas plus qu'en France ou au Japon ou ailleurs.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:07:30
Non, parce qu'Israël ne dénie pas le droit aux palestiniens de disposer d'un Etat souverain.
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:08:34
addtc a écrit : Donc à vous lire, le fait qu'il y ait des elections dans un pays n'empêche pas qu'il soit fachiste. Peut-on alors parler d'Israel en tant que démocratie fachiste alors ? |
Ba des démocraties fasciste yen a eu un paquet dans l'Histoire et beaucoup élues démocratiquement...
Même aujourd'hui... la Russie c'est "mafiatocratie"
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:08:49
addtc a écrit : Donc à vous lire, le fait qu'il y ait des elections dans un pays n'empêche pas qu'il soit fachiste. Peut-on alors parler d'Israel en tant que démocratie fachiste alors ? |
peut etre. Tout depend du parti elu non ?
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:08:59
will75012 a écrit : Imagine si la Suisse venait bombarder les piste de Roissy et des maisons de civils en France ... |
Cela arriverait si nous les harcèlions de Lyon sur Genève. Or, nos rapports avec la Suisse sont très bons
Marsh Posté le 13-07-2006 à 20:09:08
corsicapersempre a écrit : Le rouquin à lunettes s'appelle Pascal Boniface et est très connu pour son anti-israélisme primaire. Je ne lui accorde donc pas plus de crédit que cela. |
gné ?
Marsh Posté le 13-07-2006 à 19:38:32
Dans la prise d'otages un nouveau pas vient d'être franchi dans l'escalade au Moyen Orient ; un pays au complet vient d'être pris en otage avec la destruction des pistes de son aéroport civil par l'armée de l' air Israelienne.
les avions doivent donc se derouter vers Chypre et ceux qui étaient au sol à Beyrouth sont bloqués pour un certain temps....
cf Nouvel Obs
Couper le trafic
Dans les faubourgs de Beyrouth, des obus se sont écrasés sur une piste du seul aéroport international du pays, jeudi peu après 06h00, dans le cadre de l'intervention menée depuis mercredi par Israël contre le Liban. Selon la police, les obus ont frappé les pistes de l'aéroport et la route menant à Beyrouth.
La radio de l'armée israélienne a rapporté que l'objectif de cette attaque était de couper le trafic aérien en provenance et vers la capitale libanaise.
Deux avions ont dû être détournés vers Chypre, ont déclaré des employés de l'aéroport. L'aéroport est situé dans la banlieue sud de la capitale libanaise, contrôlée par le Hezbollah.
Selon la police libanaise, les raids israéliens ont visé dix ponts libanais, qui ont été bombardés à plusieurs reprises. Israël a annoncé la mort de huit de ses militaires, tandis que le Hezbollah a reconnu la mort d'un des siens.
Message édité par lorelei le 18-07-2006 à 09:00:25
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