le droit a la mort: l'euthanasie en France

le droit a la mort: l'euthanasie en France - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 06-01-2006 à 12:56:16    

Il y a quelques jour est reapparu dans les medias cette vaste affaire et polemique en son temps. par contre y'a pas eu de vague mediatique. bref de polemiquons pas c'est juste un constat.
 

Citation :

LILLE (Reuters) - Le procureur de la République de Boulogne-sur-Mer a requis un non-lieu général à l'encontre de Marie Humbert et du Dr Frédéric Chaussoy, poursuivis dans le cadre de l'affaire Humbert du nom du jeune tétraplégique qu'ils avaient aidé à mourir en 2003.
 
"Les actes sont critiquables et violent la loi mais ils ont été commis dans un contexte particulier et sous une contrainte qui doit les exonérer de poursuites", a déclaré à Reuters le procureur, Gérald Lesigne.


 
http://today.reuters.fr/news/newsA [...] 060102.XML
 
Pour etre plus complet on peut s'attacher a cet article  
 
http://www.lefigaro.fr/debats/2006 [...] tml?065824
 
Deja d'une part ce topic a pour but de voir un peu le positionnement des HFRiens sur ce sujet (sondage)
 
D'autre part pour ce qui est du sujet a debattre debattons intelligement en abordant les problematiques suivantes (par exemple)
 
1°) Il y'a la loi. en l'absence de legislation on peut en effet considerer que donner la mort de cette maniere est un crime.  
alors dans cette affaire doit on appliquer la loi? la loi au sens strict du terme n'a que faire du bon sens.
 
J'argumente par la presente que c'est ce que prone le gouvernement en place a ce jour: le respect strict de la loi (je parle au sens large pas specifiquement de l'affaire)
 
Il apparait donc evident qu'il va bien falloir trancher sur le sujet de l'euthanasie mais curieusement ca n'a pas l'air d'etre a l'ordre du jour.  
 
2°) A qui peut s'adresser l'Euthanasie
?
Le droit a la mort:  oui.  
Mais a qui revient la decision finale? le medecin/specialiste? la famille? le malade lui meme? Cas de conscience dans ce dernier cas comment etre sur dans le cas de "mort cerebrale" ou meme comment etre sur que le "patient" est lucide et en pleine possession de ses moyens dit intellectuels pour decider de ce qui est bien pour lui ou non?
 
Qui y a droit?
 
d'un coté ce sont des economies substanciel possible dans le domaine de la santé.  
d'un autre coté il est aussi des coma de 20 ans ou au final le patient se reveille....
 
3°)Les derives que peuvent entrainer une "legalisation" de l'euthanasie.  
 
quels abus peuvent en decouler?
 il serait envisageable en effet vu la société actuelle et l'ampleur des degats, a plus ou moin long terme qu'en decoule une forme de commerce.  
 
 
quelques pistes de reflexion
 
http://www.tdg.ch/tghome/toute_l_i [...] 3_01_.html
 
http://www.med.univ-rennes1.fr/etu [...] anasie.htm
 

Spoiler :


MERCI DE PAS POLITISER LE TOPIC


Message édité par boober le 06-01-2006 à 12:58:03
Reply

Marsh Posté le 06-01-2006 à 12:56:16   

Reply

Marsh Posté le 06-01-2006 à 13:13:38    

Pour ceux qui le souhaitent, les différents topics qui ont parlé d'euthanasie (merci de ne pas les remonter, ils sont tous finis depuis un bail)
 
http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0

Reply

Marsh Posté le 06-01-2006 à 13:40:35    

ah oui merci Fred j'ai oublié d'ajouter ca au topic.
 
enfin bon je vois qu'il est des sujets qui dechainent pas les foules :p
 

Reply

Marsh Posté le 06-01-2006 à 13:54:12    

honnetement moi lorsque je vosi qq'un qui dde le droit de mourir et qu'on l'empeche de realiser sa derniere volonte sur terre ca m'ecoeure ....
je suis donc pour l'euthanasie dans un contexte hyper strict et reglementé et surveillé.


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Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:08:44    

Je suis du même avis que ben78610.
 
Chacun est libre de choisir s'il veut vivre ou mourrir...

Reply

Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:12:46    

keitaro95 a écrit :

Je suis du même avis que ben78610.
 
Chacun est libre de choisir s'il veut vivre ou mourrir...


 
ben oui mais tout le debat est la
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=350194
 
moi je suis pas d'accord qu'un medecin et une infirmiere "decide" de la vie ou la mort sous pretexte "d'humanité pour les patients"
 
faut pas deconner non plus
 


Message édité par boober le 10-01-2006 à 19:14:12
Reply

Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:14:52    

il n'y aurait pas eu un non lieu avec "l'affaire" Marie  Humbert?

Reply

Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:16:49    

oui bien entendu  
mais moi ce qui me fait reflechir c comment des gens qui sont eloignes de ca peuvent decider de la vie ou de la mort de qq'un ......


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Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:17:04    

si justement il a été demandé un non lieu par le parquet
 

Reply

Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:18:02    

[ben] a écrit :

oui bien entendu  
mais moi ce qui me fait reflechir c comment des gens qui sont eloignes de ca peuvent decider de la vie ou de la mort de qq'un ......


 
je n'ai pas compris ce que tu voulais dire tu peux reforumler stp (desolé)

Reply

Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:18:02   

Reply

Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:21:22    

eh bien je disais comment des gens qui sont bien au chaud dans une cour de justice peuvent decider a la place du patient de si il doit vivr eou mourir ........


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Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:21:51    

je crois qu'il se demandait en quoi et pourquoi les juges, procureurs etc .. pouvaient interférer dans le cadre d'une euthanasie.
 
mais je peux me tromper..

Reply

Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:25:04    

imation a écrit :

je crois qu'il se demandait en quoi et pourquoi les juges, procureurs etc .. pouvaient interférer dans le cadre d'une euthanasie.
 
mais je peux me tromper..


 
c'est a qqs details pres ca :)


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Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:25:23    

Le droit à la réalisation de la volonté d'une personne est mal instauré aujourd'hui...
L'euthanasie, c'est se plier légalement au volonté d'une personne désirant mourir, c'est donc donner le droit à une infirmière ou une autre personne responsable momentanément de la santé d'un malade, de donner fin à sa vie.
 
Or, aujourd'hui, l'euthanasie n'est pas légale, cela veut dire qu'on a le DROIT de laisser une personne souffrir, de résister à toutes ses volontés de nous quitter, et c'est une chose que j'arrive vraiment pas à concevoir.
 
Après il y a le débat sur le droit de telle ou telle personne de le faire, il faudrait peut-être demander aux proches de la personne leur accord, ceux-ci étant les mieux placer pour céder aux exigences du malade, le médecin n'étant présent que pour donner concrètement la mort au patient.
 
Les procureurs et autres responsables de paperasses n'ont rien à faire là-dedans.
 
C'est pour cela que j'ai voté oui.

Message cité 1 fois
Message édité par Gontran56 le 10-01-2006 à 19:26:39

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"Y'a que lorsqu'on fait rien qu'on ne se trompe pas. Personnellement, j'me trompe jamais." ***PGR3 et PES5 sur Xbox Live***Gamertag-> BlinkGT
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Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:25:53    

ben justement en l'absence de legislation c'est pas clair.
 
dans un cadre defini avec des regles ca legitimerais ce droit de mourir. le probleme au dela de ca c'est les derives et prouvé que le patient "voulait mourir"
 
 

Reply

Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:27:36    

Gontran56 a écrit :

Le droit à la réalisation de la volonté d'une personne est mal instauré aujourd'hui...
L'euthanasie, c'est se plier légalement au volonté d'une personne désirant mourir, c'est donc donner le droit à une infirmière ou une autre personne responsable momentanément de la santé d'un malade, de donner fin à sa vie.
 
Or, aujourd'hui, l'euthanasie n'est pas légale, cela veut dire qu'on a le DROIT de laisser une personne souffrir, de résister à toutes ses volontés de nous quitter, et c'est une chose que j'arrive vraiment pas à concevoir.
 
Après il y a le débat sur le droit de telle ou telle personne de le faire, il faudrait peut-être demander aux proches de la personne leur accord, ceux-ci étant les mieux placer pour céder aux exigences du malade, le médecin n'étant présent que pour donner concrètement la mort au patient.
 
Les procureurs et autres responsables de paperasses n'ont rien à faire là-dedans.
 
C'est pour cela que j'ai voté oui.


 
+1 un peu mais dans  l'idee je suis d'accord !!!


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Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:31:17    

Oui a l'euthanasie mais dans un cadre hyper hyper stricte. Mais bon je ne pense pas qu'en ce moment ce soir possible

Reply

Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:33:17    

bah je pense qu'on evolue vers ca mais lentement  
mais ce qui est assez paradoxal c que la population semble en majorite acquise a cette cause mais les legislateurs non


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Marsh Posté le 10-01-2006 à 19:35:24    

[ben] a écrit :

+1 un peu mais dans  l'idee je suis d'accord !!!


 
ben non. t'imagine les abus que ca peut amener. faut justement meler la justice et la paperasse a tout ca :sweat:
 
 
trop facile apres on imagine pas les histoires par exemple familiale chez les autres et les degenerescence que ca peut amener. nonon le seul a pouvoir decidé de sa mort c'est le patient. encore faut-il prouver qu'il ait toute sa santé mentale. bref y'a tout un contexte a prendre en compte.
 
donner se droit executif a la famille ou meme des medecins c'est la porte ouverte a tout et n'importe quoi. et la mort est irremediable on peut pas dire apres "a bah non me suis planté"

Reply

Marsh Posté le 10-01-2006 à 22:41:01    

c pour ca qu eje disais ca comme  
faut qd meme que la justrice soit la pour verifier si jamais y'a abus ou pas je susi ok


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Marsh Posté le 11-01-2006 à 13:32:05    

[ben] a écrit :

bah je pense qu'on evolue vers ca mais lentement  
mais ce qui est assez paradoxal c que la population semble en majorite acquise a cette cause mais les legislateurs non


 
L'un des principaux problème, c'est la mise en oeuvre, notemment le risque d'abus (en gros euthanasie de personnes ne souhaitant pas vraiment mourir). Ce qui risque de se passer, c'est qu'une très lourde procédure sera à mettre en place pour chaque cas, avec des questions du style: le veut-il vraiment?, qui a été le plus demandeur? nombreux avis pour certifier la volonté effective du malade (n medecins, n huissiers  ?) ...  
 

Reply

Marsh Posté le 11-01-2006 à 13:33:33    

zyx a écrit :

L'un des principaux problème, c'est la mise en oeuvre, notemment le risque d'abus (en gros euthanasie de personnes ne souhaitant pas vraiment mourir). Ce qui risque de se passer, c'est qu'une très lourde procédure sera à mettre en place pour chaque cas, avec des questions du style: le veut-il vraiment?, qui a été le plus demandeur? nombreux avis pour certifier la volonté effective du malade (n medecins, n huissiers  ?) ...


je pense en effet qu'une telle procedure serait necessaire on peut pas tuer des personnes comme ca sous pretexe qu'on a cru entendre que le mec voulait en finir !! sinon c'est la porte ouverte a toutes les fenetres !


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Marsh Posté le 11-01-2006 à 13:35:26    

Déjà l'euthanasie ca devrait être pour éviter l'acharnement thérapeutique ce qu'a fait le Dr Chaussoy pour Vincent Humbert pour qui c'était impensable de le ramener !

Reply

Marsh Posté le 11-01-2006 à 13:38:08    

quand on pense a tout ces gens qui ne veulent que vivre de part le monde et qui meurt sans autre forme de proces, c'est quand meme sacrement paradoxale d'instaurer un droit de mourir.
 
a la limite du correct :/

Reply

Marsh Posté le 11-01-2006 à 13:40:12    

bah je sais pas pour moi le droit de mourir c la marque de respect la plus grande qu'on puisse fr a quelqu'un mais bon .......apres chacun sa facon de voir les choses


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Marsh Posté le 11-01-2006 à 17:06:31    

Je vois pas pourquoi ça serai interdit, c'est leur vie, si la personne veut mourrir, il est dans son droit, je vois pas en quoi y'aurai une loi sur ça, chacun fait ce qu'il veut de son corp !
 
Puis voir la personne handicapé à vie à l'hopital, je comprend qu'il veut mourrir à tout prix, au lieu d'attendre des années à rester cloué au lit à pouvoir rien faire, imaginez-vous à leur place, la misère et la fustration que ça doit-être !

Reply

Marsh Posté le 11-01-2006 à 17:09:14    

Le pire c'est que ce sont des personnes qu'on maintiens en vie ils sont en général dans des comas profonds il savent même pas dans quel état ils sont !

Reply

Marsh Posté le 11-01-2006 à 17:11:33    

favorable!
 
faut arreter de laisser souffrir des gens inutilement ! regardez le pauvre Chirac ou Giscard, faut leur donner l'authorisation! [:tinostar]


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Je sais ce qui ne va pas dans ce pays, nous dépensons un fric que nous n'avons pas pour acheter des choses dont nous n'avons pas besoin pour impressionner des gens que nous n'aimons pas...
Reply

Marsh Posté le 12-01-2006 à 09:11:48    

Maitre Obiwan a écrit :

favorable!
 
faut arreter de laisser souffrir des gens inutilement ! regardez le pauvre Chirac ou Giscard, faut leur donner l'authorisation! [:tinostar]


 
AUTORISATION :)
mais lol pour ta blague :)


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Marsh Posté le 12-01-2006 à 09:45:12    

Je suis pour.
 
Pour que, si les personnes saines d'esprits en fassent la demande, l'euthanasie soit accordée ;
 
et pour la mise en place d'une procédure, sur la base du volontariat, où l'on pourrait désigner 3 personnes qui, au cas où le problème se pose (plus aucun moyen de communication), puissent décider de notre sort.
 
Je vous invite à lire Le scaphandre et le Papillon de JD Bauby, livre écrit grâce aux battements d'une de ses paupières. Poignant.

Reply

Marsh Posté le 12-01-2006 à 09:53:06    

Pour, car ce que vivent certaines personnes est nettement pire que la mort

Reply

Marsh Posté le 12-01-2006 à 13:01:57    

en suisse on a un 'tourisme du suicide assisté' dans la région zurichoise.
tu vas vois le fameux médecin, tu lui dis pourquoi tu veux mourir, il te prépare ta ptite solution à boire, ensuite t'as droit à ta chambre avec ton infirmière. et au moment que TU choisis SEUL, tu ingères SEUL ta ptite fiole et tu passes l'arme à gauche.
 
Perso, ca me dérange pas plus que ca, pour certains vieux qui ont 40 ans de mariage à leur actif et dont le conjoint vient de mourir et qu'ils sont donc seuls...
 
J'ajouterai que c'est quand meme plus simple que de leur dire de se jetter sous un train ou autre, et c'est quand meme une 'belle' mort que la mort bio-chimique. (Va demander à un vieux de se trouver une arme..)
 
Bref, si chaque pays autorisait, ca éviterait ce tourisme (complètement légal) en suisse !

Message cité 1 fois
Message édité par iBreaker le 12-01-2006 à 13:02:46
Reply

Marsh Posté le 12-01-2006 à 13:05:49    

iBreaker a écrit :

en suisse on a un 'tourisme du suicide assisté' dans la région zurichoise.
tu vas vois le fameux médecin, tu lui dis pourquoi tu veux mourir, il te prépare ta ptite solution à boire, ensuite t'as droit à ta chambre avec ton infirmière. et au moment que TU choisis SEUL, tu ingères SEUL ta ptite fiole et tu passes l'arme à gauche.
 
Perso, ca me dérange pas plus que ca, pour certains vieux qui ont 40 ans de mariage à leur actif et dont le conjoint vient de mourir et qu'ils sont donc seuls...
 
J'ajouterai que c'est quand meme plus simple que de leur dire de se jetter sous un train ou autre, et c'est quand meme une 'belle' mort que la mort bio-chimique. (Va demander à un vieux de se trouver une arme..)
 
Bref, si chaque pays autorisait, ca éviterait ce tourisme (complètement légal) en suisse !


 
voila on y vient. merci de ce temoignage. voir mon 1er post: derive et commerce sur le droit de mourir
 
combien ils payent aussi. c'est simplement deguelasse.  
 
si t'as un coup de blues hop t'as envie de mourrir hop tu va chez monsieur et hop c'est reglé (facture a l'appuie)
 
nononon la je dis clairement non.
 
m'enfin quoi la c'est pas possible c'est un crime ca

Message cité 1 fois
Message édité par boober le 12-01-2006 à 13:06:07
Reply

Marsh Posté le 12-01-2006 à 13:28:55    

boober a écrit :

voila on y vient. merci de ce temoignage. voir mon 1er post: derive et commerce sur le droit de mourir
 
combien ils payent aussi. c'est simplement deguelasse.  
 
si t'as un coup de blues hop t'as envie de mourrir hop tu va chez monsieur et hop c'est reglé (facture a l'appuie)
 
nononon la je dis clairement non.
 
m'enfin quoi la c'est pas possible c'est un crime ca


 
dans le prix, ya la chambre, l'infirmière, le médecin (un VRAI, donc) avec la consultation et la ptite fiole. Meme une partie des frais pour l'administration, il me semble.
 
et pour la famille c'est quand meme plus simple en un sens. genre 'madame XYZ, votre oncle que vous avez jamais vu et qui a pas d'autres hértiers que vous s'est donné la mort, veuillez vous occuper de ses obsèques, pis tout'

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Marsh Posté le 12-01-2006 à 15:40:34    

Je peux me tromper, mais je pense que la critique de zed69 sur ce qu'il se passe en Suisse est plus sur l'exemple que tu as donné, genre "bobonne est morte, je suis tout seul, je veux en finir". C'est clairement un abus dans le sens où ce droit à l'euthanasie ne devrait exister que pour les gens ayant des maladies incurables au moment où ils décident de mourir, qu'il ne reste plus beaucoup de temps et que ce temps jusqu'à la mort sera douloureux , ou tout simplement se résumera à l'état de légume dans un lit d'hopital.  
 
Dans ces cas là, je suis favorable à l'euthanasie, mais comme dit par nombre de participants, il faut une loi claire, précise qui définit bien les cas où l'euthanasie est possible, les personnes qui ont le droit de le décider(le malade pour moi, si il est mentalement encore pas atteint).


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Reply

Marsh Posté le 12-01-2006 à 18:33:29    

claque2000 a écrit :

Je peux me tromper, mais je pense que la critique de zed69 sur ce qu'il se passe en Suisse est plus sur l'exemple que tu as donné, genre "bobonne est morte, je suis tout seul, je veux en finir". C'est clairement un abus dans le sens où ce droit à l'euthanasie ne devrait exister que pour les gens ayant des maladies incurables au moment où ils décident de mourir, qu'il ne reste plus beaucoup de temps et que ce temps jusqu'à la mort sera douloureux , ou tout simplement se résumera à l'état de légume dans un lit d'hopital.  
 
Dans ces cas là, je suis favorable à l'euthanasie, mais comme dit par nombre de participants, il faut une loi claire, précise qui définit bien les cas où l'euthanasie est possible, les personnes qui ont le droit de le décider(le malade pour moi, si il est mentalement encore pas atteint).


 
le problème du légume sur le lit d'hopital c'est qu'on a suivant comment de la peine à dire s'il veut du suicide assisté ou pas... (coma profond)

Reply

Marsh Posté le 16-01-2006 à 16:48:03    

perso je suis totalement pour l'euthanasité mais bien sur avec l'accord d'un certain nombre de personne

Reply

Marsh Posté le 17-01-2006 à 20:06:02    

je suis pour l'euthanasie dans les cas de souffrances intolérables ou quand un malade condamné à plus ou moins brève échéance le demande. l'expiation par la souffrance, substrat de la morale judéo-chrétienne, c'est pas mon truc... et je pense que tout homme a le droit de choisir le jour et l'heure de sa mort.


Message édité par bidulator le 17-01-2006 à 20:07:50
Reply

Marsh Posté le 17-01-2006 à 20:13:05    

ca serait bien que ceux qui ont voté contre expose leur point de vue :)

Reply

Marsh Posté le 18-04-2006 à 11:41:41    

L'euthanasie légalisée, c'est la valse aux héritiers. Une loi directe pour faire plaisir à Agatha Christie. Je rappelle que si on pense trop souffrir, il reste le suicide. Confier à des tiers (l'acte lui même et parfois même la décision), bonjour la compassion des vautours qui lorgnent après la succession. Donc contre!

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Marsh Posté le    

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