La Vrai Histoire de la Chrétienté (Une Origine Gnostique) - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 12-04-2006 à 21:44:34
Salut
Voici des compléments :
Histoire et chronologie de la chrétienté
La découverte de Nag Hammadi en Égypte en 1945
Citation : Les Manuscrits Apocryphe de Nag Hammadi (Égypte 1945) |
les Manuscrits des grottes de la Mer Morte en 1947 et suivante
Citation : les manuscrits de la Mer Morte comprend entre autre : |
Un autre Aprocryphe : La Pistis Sophia, découverte en Égypte en 1851.
ET Voici un site sur les différents conciles de l'histoire de la chrétienneté.
http://www.salve-regina.com/Histoire/Histoire_conciles.html
Et il y a aussi le livre de Léon Denis : Christianisme et Spiritisme (la base qui est très bien fait)
Gilles
Marsh Posté le 12-04-2006 à 21:49:58
Et c'est pour quoi?
Marsh Posté le 12-04-2006 à 21:53:59
Bresse a écrit : Et c'est pour quoi? |
Pour en débatre et surtout pour échangé et recherché d'autre documents apocryphes qui remonte a cette époque.
Gilles
Marsh Posté le 12-04-2006 à 21:55:31
Tu ne poses aucune question.
Marsh Posté le 12-04-2006 à 21:59:30
Salut Bresse
Les deux premier poste, résume emplement le sujet de la discussion !
Maintenent il reste vos opignons, soit d'ordre Chrétienne, Gnostique, Kabbaliste ou autre !
Et surtout, il existe t-il d'autre document de cette nature ! et si oui donnez-nous les liens SVP !
Gilles
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:03:41
glevesque a écrit : Salut Bresse |
Quand on amène un sujet comme ça, il est indispensable de situer un peu le débat :
* contexte
* faits nouveaux (avec documentation)
* questions posées
Perso, ca m'interesserait. Mais ne sachant ni de quoi partir, ni où arriver, je laisse tomber
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:03:46
C'est sensé contester l'existence de Jesus?
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:03:56
Ce que j'en retiens c'est qu'il y avait des textes dont s'inspire le nouveau testament, comme, par ailleurs, l'ancien testament s'inspire en partie de l'épopée de Gilgamesh.
T'en conclues quoi ? moi j'en conclue que les écrits, sacrés ou pas, sont des inventions humaines, peaufinées et modifiées au fil des temps, et qu'on pourrait sans doute remonter comme ça jusqu'avant l'invention de l'écriture. Après, suivant les convictions de chacun, on peut y voir les échos successifs d'une réalité qui nous dépasse, ou de purs récits inspirés de faits réels transposés dans un monde imaginaire. Moi je crois plutôt en cette seconde possibilité, et je trouve vraiment ça épatant, tout ce qu'ils vehiculent de notre histoire et la manière dont ils sont parvenus jusqu'à nous.
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:05:51
rogerlelapin a écrit : C'est sensé contester l'existence de Jesus? |
Peut-être, mais pas encore ! (manque trop de donnée et de document encore !)
Gilles
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:09:29
rogerlelapin a écrit : C'est sensé contester l'existence de Jesus? |
En moins de 2 semaines, on apprend que Judas n'était pas un traitre et que Jésus n'a peut-etre pas existé. L'Histoire est en marche
Blague à part, tu veux montrer quoi dans ton post ?
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:10:32
pascal75 a écrit : Ce que j'en retiens c'est qu'il y avait des textes dont s'inspire l'ancien testament, comme, par ailleurs, l'ancien testament s'inspire en partie de l'épopée de Gilgamesh. |
Effectivement la genèse semble être la retranscription de l'épopé de Gilgamesh (cité de summer en Irak), il en est de même pour l'histoire d'Adam, d'Abraham, et du déluge. Dont certain texte remonte jusqu'en Inde d'ailleur.
Citation : moi j'en conclue que les écrits, sacrés ou pas, sont des inventions humaines, peaufinées et modifiées au fil des temps |
Je suis du même avis, et c'est justement pour cela que j'ai ouvert ce poste, afin d'essailler de retrouvé cette trace
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:19:04
Salut
L'origine du Christianisme était a ses début et avant la réforme du concile de 325 (avant le 3 siècles) plutot associé a la gnostique des vieu document déclaré aprocryphes par l'église de cette époque.
Certains des document trouvé en Égypte en 1945 et en mer morte en 1947-52, nous indique différentes approche.
Dont une approche de certains document qui ont été contemporain au concile de 325, qui semble aussi attester l'approche de l'église Chrétienne. Tandit que d'autre document plus vieu nous dévoiles une histoire un peut divergentes (comme sur la divinité, la trinité et etc...). Alors qui dit vrai, vut que les document dit aprocryphe nous dévoile une autre histoire et antérieurs même au Christ !
Le fait divin est donc une invention, mais l'homme qui était Jésus, a peut-être belle et bien existé !
Mais existe t-il d'autre document !!!!!!!
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:27:35
Citation : Le fait divin est donc une invention |
Sans blague ?
Sur les origines des grandes religions ca fait toujours débat quand meme, les historiens ne sont vraiment pas tous d'accord.
Et ton texte est pas là pour aider à comprendre, c'est lourd bien illisible tu ferais mieux de présenter les differentes théories avec des présentations simples ca interressait plus de gens.
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:28:47
On peut tout remettre en cause si on voulait.. Jeanne d'Arc n'a rien écrit non plus donc on ne peut pas dire qu'elle a existé
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:32:10
Salut
C'est pour cela que j'oriente la discussion sur des fait arcéologiques et non sur des faient religieux uniquement !
De l'objectivité et non juste de la subjectivité pure et simple !
Gilles
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:33:10
Citation : tu ferais mieux de présenter les differentes théories avec des présentations simples ca interressait plus de gens |
Voir les deux premier poste et leurs liens !
Gilles
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:34:11
glevesque a écrit : Salut |
Vite mon Bescherel de l'orthographe
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:36:31
Tiens un bouquin sur le sujet :
Genèse de l'Occident chrétien par Roland Tournaire
Dès le IIe siècle avant notre ère, la doctrine hébraïque des Deux Voies est constituée. Le premier christianisme apparaît sur ce terrain quand la biographie de Jésus s'ajoute à la doctrine. A la fin du IIe siècle de notre ère, le christianisme des Deux Voies est contesté dans l'évêché de Rome par un néochristianisme que l'Etat non chrétien puis chrétien contrôle au point d'en faire au IVe siècle l'idéologie de l'empire totalitaire. Les répressions conduites sporadiquement par les autorités neutralisent les factions chrétiennes marginales en épargnant les communautés dociles. L'administration impériale, infiltrée d'éléments orientaux et chrétiens dès l'époque des Sévères, permet au néochristianisme, assise des grandes Eglises modernes, de s'imposer. La rivalité du catholicisme nord-africain persécuté et du catholicisme romain promu est à l'image du heurt de ces deux christianismes, l'un issu du midrash hébreu, l'autre coupé de ces racines. Au Ve siècle enfin, les grands propriétaires de l'Occident européen prennent en main les évêchés et le pouvoir effectif : la nouvelle société néochrétienne soumet les populations occidentales à l'aristocratie terrienne. L'étude de ces faits, appuyée sur de nombreuses analyses textuelles, révèle une image inédite des premiers siècles chrétiens, très différente de celle que la relation historique a toujours voulu présenter.
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:49:11
ReplyMarsh Posté le 12-04-2006 à 22:49:59
Merci Stellayr
Mais je recherches des document un peut plus anciens que le 3 iem siècle !
D'ailleur, qui aurais une traduction française de l'évengile de Judas (découvert en Égypte en 1970 !)
Merci
Gilles
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:52:29
glevesque a écrit : Merci Stellayr |
Mais comment aurait-t'il fait pour ecrire un evangile alors qu'il s'est pendu quand il a trahi Jesus?
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:53:25
D'accord :
http://www.bescherelle.com/
http://www.hurtubisehmh.com/scolaire/bescherelle.asp
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 44-7045050
http://fclass.vaniercollege.qc.ca/ [...] relle.html
Bon, j'espère que tu es satisfait, pouvons-nous maintenent passer au sujet de cette discussion sans trop êtres dérangé par la grammaire ! Merci !!!!
Gilles
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:55:51
glevesque a écrit : D'accord : |
Et peut-on savoir quel est le problème (ou la nouveauté) ? Désolé, mais je suis ignorant en théologie. Donc, je capte pas bien les tenants et les aboutissants de ton 1er post
Marsh Posté le 12-04-2006 à 22:57:41
rogerlelapin a écrit : Mais comment aurait-t'il fait pour ecrire un evangile alors qu'il s'est pendu quand il a trahi Jesus? |
Comme pour tout les autres apotres, la tradition s'est gardée de bouche a oreille et puis sous forme écrite sur des parchemin ou papyrus vers le premier et deuxième siècles !
Gilles
Marsh Posté le 12-04-2006 à 23:04:29
Salut
Citation : Et peut-on savoir quel est le problème (ou la nouveauté) ? Désolé, mais je suis ignorant en théologie. Donc, je capte pas bien les tenants et les aboutissants de ton 1er post |
Je fais la recherche de d'autres document concernant ces époques reculées de l'histoire ! Des documents apocryphes dont plusieurs sont d'origines gnostiques et kabbalistes entre autre !
Et ceci afin de voire les différentes versions !
Les documents que j'ai présenté dans les deux premier poste, ne représente pas l'ensembles, car plusieurs me sont encore inconnu en provenance de la Mer Morte et de Nag Hammadi en Égypte.
Je sais d'ailleur, qu'une partie de l'Évengile de Pierre (sur la crusification) avait été découverte vers le 18 ièm siècle ! Je cherche des références là-dessus et sur les autre codex et écrit !
Gilles
Marsh Posté le 12-04-2006 à 23:30:37
gigi l amoroso a écrit : LEs ravages du Da vinci Code... |
Je n'ai attendu parlé en effet, peux-tu me faire un petit résumer de ce roman, juste pour voir !!!!!
Gilles
Marsh Posté le 13-04-2006 à 19:21:16
Salut
Voici un liens qui résume bien notre sujet :
Apocryphe (Bible) de l'Encyclopédie Wikipédia
Gilles
Marsh Posté le 13-04-2006 à 19:47:38
Salut
Suivre l'histoire c'est aussi suivre la vérité, non pas par les mythes et légendes, mais belle et bien appuyer par l'archéologie !
Gilles
Marsh Posté le 18-04-2006 à 15:27:09
ReplyMarsh Posté le 18-04-2006 à 16:29:13
Chuck Jesus is Our Lord, We Sanctify Him for the Benefits of Our Soul Norris, au secours, ils sont devenus fous ! Mais par pitié, n'use pas de ton roundkick habituel, ils ne savent pas ce qu'ils font. Amen.
Marsh Posté le 24-04-2006 à 20:56:09
il me parait indéniable que la "révélation" christique est un montage de divers éléments récupérés à droite et à gauche pour en faire un "enseignement", et que la personne de jésus est plus un support qu'un personnage réel et agissant. ce qui n'implique pas qu'il n'ait pas existé, mais qu'il était très différent de ce qu'on peut lire dans la bible. paul a certainement été le principal créateur du jésus de la bible, mais qu'il a eu la finesse "d'habiller" un personnage qui ne soit pas lui. paul était cultivé, il a dû avoir accès à pas mal de religions, et c'était certainement un grand mystique
il devrait être très intéressant de chercher quels sont les "mythes" et idées propres à paul qui ne se trouvent pas dans les autres écrits mais qui sont intégrées à la religion chrétienne, et inversément, celles que paul n'adopte pas et qui le sont aussi, ou pas
Biouman2 a écrit : cathophobie stupide. |
réflexion stupide d'un catho qui se considère comme l'unique chrétien. et encore stupide de penser que discuter de religion soit forcément une attaque envers l'église
Marsh Posté le 24-04-2006 à 22:48:01
Le maître de Justice des esseniens n'a rien a voir avec Jésus.
Le maître de justice, un persécuteur qui limite l'amour à sa propre communauté, attends d'ailleurs lui même le Christ. Les esseniens n'ont jamais évoqué un Dieu fait chair, radicale nouveauté du christianisme.
Par contre les fragments de l'Ancien Testament retrouvées pres de la mer Morte prouvent que le texte a très peu été altéré au cours des siècles.
Marsh Posté le 24-04-2006 à 23:16:28
Fructidor a écrit : Le maître de Justice des esseniens n'a rien a voir avec Jésus. |
les ésséniens non, mais d'autres oui, l'idée était dans l'air et a facilement été acceptée par ceux qui adoraient déjà un dieu fait homme et "comestible"
Marsh Posté le 28-04-2006 à 17:37:01
Aucune religion n'est hermetiques aux civilisations antérieurs. Cela ne met pas en doute la véracité d une religion :
-on retrouve la vision manicheene en perse
-Le Dieu unique avec la civilisation egyptienne (Ra hato
e)
Marsh Posté le 28-04-2006 à 18:20:17
il existe plusieurs travaux différents concernant l'historicité de Jésus qui peuvent étre regroupés en 5 catégories :
La thèse conservatrice
Pour la frange conservatrice des chrétiens catholiques et protestants, et en particulier chez les fondamentalistes, ce qui est consigné dans les évangiles est à comprendre dans son sens le plus littéral possible : Jésus a existé et a vécu de la manière de laquelle les auteurs de l'Évangile l'indiquent. Ces récits sont des documents historiquement fiables à un degré satisfaisant (voire parfaitement fiables pour beaucoup de fondamentalistes), rédigés par des témoins directs ou très proches, inspirés par le Saint-Esprit. Les contradictions que l'on y découvre ne sont qu'apparentes. Cette thèse fait de nos jours un retour en force, notamment avec les publications à prétention scientifique de chercheurs chrétiens évangélicalistes tels que Carsten Thiede.
La thèse séculariste
Le Jésus dépeint dans les Évangiles ressemble d'assez près au Jésus ayant existé au Ier siècle, mais des détails plus ou moins nombreux ont été imaginés par les évangélistes (naissance virginale, certaines paroles et miracles, etc). C'est l'attitude très largement prédominante aujourd'hui (Stanton, Jacques Duquesne,...). Elle est préconisée dans l'enseignement laïc des religions.
La thèse minimaliste
C'est un peu un cas limite de la thèse précédente : Jésus a existé, mais on ne peut avec certitude le dépeindre tel qu'il était, ni décrire ce qu'il a dit ou accompli, car les sources chrétiennes ont entièrement redéfini le personnage à leur façon. C'est l'option choisie par Alfred Loisy et Charles Guignebert.
La thèse cryptique
Jésus a existé, mais il n'a pas du tout été l'homme représenté par les évangélistes. Selon les interprétations, il a été un révolutionnaire, un juif millénariste, un sicaire, un zélote, il ne serait pas mort sur la croix, etc. Un tel point de vue a été partagé par l'ex-abbé Turmel, Eisler, Rougier,...
La thèse mythiste
Jésus n'a pas existé, les documents racontant son existence n'étant pas fiables à son sujet. Les interprétations ne faisant que compliquer le problème, il est plus simple de le considérer mythe, l'historicité de Jésus n'étant que le fruit d'une élaboration théologique progressive.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3 [...] historique
Marsh Posté le 12-04-2006 à 21:42:46
Salut
La Vrai Histoire sur l'origine de la Chrétienté. Une Origine Gnostique qui a été manipulée par l'église Chrétienne !
Orphée (1300 av JC)
Orphée, apparu 13 siècles avant le Christ, fut un grand réformateur religieux. Si l'on en croit l'historien latin Horace, il fut l'interprète sacré des dieux. Il était le fils d'un roi de Thrace agre, mais selon les légendes, il serait fils d'Apollon, dieu solaire, et de la muse Calliope. D'ailleurs, il était lui-même musicien et poète. Sans qu'aucun auteur ancien n'en fasse mention, dès sa jeunesse, il quitta le pays pour l'Egypte, où il fut acceuilli par les prêtres de Memphis. Après vingt ans dans les écoles de mystère, il retourna en Thrace et entreprit de profondes transformations dans l'organisation religieuse. Sa tombe devint un lieu de pèlerinage. Orphée est surtout connu par la légende de sa descente aux enfers. Mi-homme, mi-dieu, il est devenu un personnage mythologique dont le nom signifie "la lumière de d'amour". Il serait à l'origine des mystères d'Eleusis qui apparaissent dès le VIIe siècle. Prélude au christianisme, l'orphisme constitue à la fois une religion secrète à caractère initiatique et une philosophie : l'âme, prisonnière du corps, porte le fardeau d'un crime originel ; elle ne sera libérée qu'au terme de nombreuses incarnations en se purifiant par les jeûnes, l'ascétisme et l'initiation spirituelle. C'est aussi la promesse d'une vie post-mortem. Ces rapprochements avec le christianisme ont été mis en lumière par André Boulanger, qui cite un autre auteur dans son livre Orphée. Voici l'opinion de ces auteurs : "Le passage du christianisme judaïque au christianisme hellénique, du fait historique de Jésus au fait mystique du Christ, se serait opéré grâce à l'orphisme, la christologie de Paul étant purement et simplement une transposition de l'orphisme. Entre les deux doctrines, il y a mieux que des ressemblances, il y a identité pour tout l'essentiel. Par conséquent, établir que les éléments mythiques du Christ paulinien dérivent de l'orphisme équivaut à chercher jusqu'à quel point la résurrection mystique dans le christianisme dérive de l'orphisme". - Encyclopédie de l'ésotérisme -T. 2 Religions non chrétiennes- Jacques d'Ares, 1974 -
Horus
Les histoires de Jésus et d'Horus sont très semblables, le mythe d'Horus ayant contribué de surcroît à la désignation de Jésus comme le Christ. Les légendes autour d'Horus sont vieilles de plusieurs milliers d'années, et il partage les traits suivants avec Jésus : Horus naquit d'une vierge un 25 décembre. Il eut 12 compagnons ou disciples. Il fut mis au tombeau et ressuscita. Il était désigné comme la voie, la vérité, la lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le bon berger, et troisième personne de la trinité divine (Osiris-Isis-Horus). Il faisait des miracles, et éleva un homme, El-Azar-us, d'entre les morts. L'épithète personnelle d'Horus était "Iusa", "le fils jamais procréé" de "Ptah," le "père" - Churchward, op. cit., p. 365. Cf. aussi le livre Votre Église ne veut pas que vous lisiez, pp. 15-16.-. Horus était encore désigné comme "le KRST," ou "Oint," longtemps avant que les chrétiens n'en aient reproduit l'appellation - Churchward, ibid., p. 397. Cf. également : Le Livre égyptien des morts, par Massey, pp. 13 et 64. -. Matériellement, à Rome dans les catacombes on peut encore contempler des images d'Horus-enfant porté par Isis, sa mère vierge, la "Madonne et l'enfant" originels - Churchward, ibid., p. 366. -
Osiris
La légende d'Osiris est multiforme. Ce dieu défunt est le souverain-juge qui préside le tribunal au jugement dernier (scène de la pesée de l'âme ou psychostase) comme l'est Jésus sur le tympan des cathédrales et de certaines basiliques ; Thot sert de médiateur au Tribunal de Dieu comme Jésus. En bien des points, la religion égyptienne a inspiré les religions juive et chrétienne, de la Genèse à l'Apocalypse. On y trouve des concepts analogues, la même morale, la confession, le rituel de purufication par ablutions et celui du pain et du vin consacrés... issu du courant ésotérique osirien, le christianisme vulgarisé et figé en dogmes a perdu de sa vitalité. - Livre des morts des anciens égyptiens, Kolpaktchy, éd. Omnium Littéraire -.
Source : http://perso.modulonet.fr/~miardouin/mythes.htm
Et
1947 Découverte des "manuscrits de la Mer Morte" à Qumran (Sokoka) dans 11 grottes par un bédouin qui cherchait une cachette pour des marchandises de contrebande. Ces manuscrits contemporains de l'époque de Jésus de Nazareth de la Bible (de 250 av JC à 68 après JC, bien après la supposée mort du Christ) ont été écrits par des membres de la communauté des Qumraniens/Esséniens. Ils traitent de religion, de justice, des psaumes, de récits de guerre. La plupart de ces manuscrits sont entreposés par les catholiques au musée biblique à Jérusalem (aujourd'hui musée Rockfeller). Dans les exemplaires transmis aux historiens, on trouve des passages de l'Ancien Testament. Aucune trace des Évangiles, aucune mention des apôtres, de Jésus ou de sa résurrection ! Rien ! L'Église a été très longue à montrer les manuscrits. 54 ans après la découverte des manuscrits, l'intégralité, en 39 volumes a été publiée: certains manuscrits sont gênants: ils montrent que l'histoire de JC a été inspirée, entre autre du messie Ménahem, rejeté par les pharisiens, et mis à mort par les romains en -4 AV JC puis aurait été considéré comme ressuscité par ses disciples. Source: "L'Autre Messie", Israël Knohl Directeur du département biblique à l'Université hébraïque de Jérusalem: (Albin Michel). "Il met notamment en évidence, pour la première fois, des correspondances extrêmement troublantes entre la biographie de Jésus et celle du leader messianique qui l'a précédé d'une génération : Ménahem l'Essénien" et pour cause...
"Le Maître galiléen (...) apparaît aussi, à bien des égards, comme une étonnante réincarnation du Maître de Justice. Comme celui-ci, il prêcha la pénitence, la pauvreté, l'humilité, l'amour du prochain, la chasteté. Comme lui, il fut l'élu et le Messie de Dieu - le messie rédempteur du monde. Comme lui il fut en butte à l'hostilité des prêtres. Comme lui, il fut condamné et supplicié. Comme lui il fonda une Église dont les fidèles attendaient avec ferveur son glorieux retour." Dupont-Sommer
4Q525: "Heureux l'homme qui a atteint la sagesse - qui marche dans la loi du très haut - Heureux celui qui dit la vérité avec un cur pur - et ne calomnie pas avec sa langue... Heureux ceux qui la cherche [la sagesse] avec des mains pures - et qui ne la recherche pas avec un cur fourbe..." recopié presque à l'identique dans Matthieu 5, 3-12.
4Q521 contient la mention d'un messie unique et eschatologique très proche du Jésus-Messie-Christ des premiers chrétiens: "Les cieux et la Terre prêteront l'oreille à son Messie,.. Sur les pauvres, Son Esprit planera et il restaurera les fidèles par Sa puissance... Il libérera les captifs, rendra la vue aux aveugles, redressera les opprimés... Le Seigneur accomplira des prodiges... Il guérira les blessés et ressuscitera les morts ; aux pauvres, il annoncera la bonne nouvelle"
1Q28a 1QSa introduit le concept de Dieu comme père du messie "Voici la menace des hommes de renom, quand Dieu aura engendré le Messie"
Les textes les plus primitifs du Nouveau Testament indiquent que Jésus ne devint fils de Dieu qu'après sa résurrection. On fait ensuite remonter cette filiation à son baptême puis finalement à sa conception.
4Q246 renferme l'idée de fils de Dieu, l'un des attributs prépondérants du messie de la théologie chrétienne.
4Q174 montre la filiation avec David du Messie-fils de Dieu.
Le professeur Dupont-Sommer qui le premier, montra les similitudes étonnantes entre l'histoire du Maître de justice ésséniens et Jésus-Christ (postérieur) reçut des menaces et du "caviarder" sa version: il était en train de mettre au grand jour et auprès du public, sans le vouloir, des éléments montrant que l'histoire de Jésus-Christ avait été créée de toute pièce: "Jésus s'est appliqué à soi-même les mystérieux oracles d'Esaïe relatifs au serviteur de Jahvé, ainsi que l'avait fait avant lui le Maître de Justice; cette commune référence au Serviteur de Jahvé est extrêmement significative: entre les deux prophètes, elle établit une parenté tout à fait particulière et de caractère unique"
J.M. Allegro, chercheur anglais a avancé que le leader messianique de la secte de Qumran, le Maître de justice a été crucifié et que le récit du Nouveau Testament n'est qu'une version mythique empruntée de seconde main à l'original des manuscrits de la Mer Morte
On pourrait en conclure que les manuscrits ont servi de source d'inspiration aux Évangiles qui leur sont nettement postérieurs. A moins que tous ces textes n'aient puisé leur inspiration à une source commune et antérieure, pas encore découverte, qui serait à l'origine de cette notion de résurrection des morts. La mention de ce même miracle dans les manuscrits et les évangiles prouvent qu'elles proviennent d'un tronc commun.
"La lecture des manuscrits de Qumran sèmera le trouble chez tout ceux à qui les prêtres ou les apologètes chrétiens ont fait croire que les titres de Christ ou de Messie attribués à Jésus ne trouvent aucun antécédent dans la littérature apocalyptique et messianique du judaïsme" Frank Cross
En 586 av JC, la destruction de Jérusalem et l'incendie du Temple de Salomon met fin à la dynastie des rois David. A partir de là, 'mashia' désigne le retour au pouvoir de la lignée de David. Luc et Matthieu font descendre Jésus de David à travers Joseph. Bien que Jésus soit Galiléen, on le fait naître à Jérusalem. Luc et David voulaient donner plus de poids au statut de messie davidique accordé à Jésus.
"Nous devons loyalement reconnaître que nous ne possédons pas encore un fragment de texte de témoins oculaires de Jésus" Emile Puech, directeur de recherche au CNRS
A long terme, les manuscrits de Qumran montrent que l'histoire de Jésus est le résultat d'une évolution continue midrashique et pourraient bien porter un coup sévère à la chrétienté. ... Sources www.bible.chez-alice.fr: Herschel Shanks "L'énigme des manuscrits de la Mer Morte". M. Baigent, R Leigh "La Bible confisquée, Enquête sur le détournement des manuscrits de la Mer Morte", Plon 1992, http://perso.wanadoo.fr/jocelyn.bezecourt/conf.html, "Le monde de la Bible" N°107 novembre décembre 1997, "Le Monde" 25 décembre 2001, "Jésus anatomie d'un mythe" P. Boistier
Source : http://www.bible.chez-alice.fr/
Message édité par glevesque le 12-04-2006 à 21:46:51