Incendie de caravanes - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 20-01-2006 à 09:57:16
ben non
c'est pas legitime
on fait pas justice soi meme on fait appel a la justice au travers de moyens legaux ...
on est pas des barbares
Marsh Posté le 20-01-2006 à 09:57:39
il voulait rendre service ce gentil maire, ne le blamons pas
d'ailleurs aucun des roumains sans papier n'a porté plainte, donc arrêtons cette polémique vaine, ça peut arriver à tout le monde de confondre karcher et lance flammes
Marsh Posté le 20-01-2006 à 09:57:40
mais de koi tu parle ?
kel caravane ?
tu a le droit de bruler ce que tu veux du moment que c est a toi, et que tu ne fais pas d arnaque a l assurance derriere.
ca me rappel l histoire du gars qui aqvait assue des cigares. et a declaré a lassurance qu ils etaient partis en fume....
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:01:28
Z_cool a écrit : mais de koi tu parle ? |
Je parle de l'histoire du maire de chaipukel bled d'Alsace qui en vait marre d'avoir un camp de roumains installes illegalement sur sa commune (qui ne dispose pas encore de l'aire prevue pour les nomades) et qui a incendie les caravanes des que les mec avient le dos tourne. Caravanes qui ne lui appartenaient pas, y'a pas d'arnaque a l'assurance parce qu'il n'y avait sans doute pas d'assurance...
http://www.lexpress.fr/info/infojo [...] 12910&0401
Citation : |
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:02:31
Z_cool a écrit : mais de koi tu parle ? |
T'as peut être pas suivi ce qui s'est passé sur ma belle terre d'Alsace
Le maire a mis le feu à des caravanes qui s'étaient installées illégalement. Comme si les flics mettaient le feu à toutes les bagnoles garées sur les passages piétons, quoi.
Ce mec s'est pris pour John Wayne, j'espère qu'il va sa faire allumer par la justice.
Arschloch
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:04:47
ba, deja a voir si sa ville "doit" faire une air pour les gens du voyage.
la ou j habitait,.... ils avaient été parqué en fasse d une decharge public.
cela dit, non, je vois pas trop de quel droit il incendit de l equipement. a mon avis, il va voir tres vite sa maison visité ce genti monsieur...., sa femme vio.. .euhh non peut etre pas jusque la.
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:05:52
le maire d'Ensisheim a simplement voulu mettre en pratique la politique pronée par le ministre de l'intérieur
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:07:25
Prozac a écrit : T'as peut être pas suivi ce qui s'est passé sur ma belle terre d'Alsace |
ouais mais c'est votre sport national, la-bas
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:19:26
"au moins a l'ump, ils agissent", dixit le bovin de droite.
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:22:14
noldor a écrit : le maire d'Ensisheim a simplement voulu mettre en pratique la politique pronée par le ministre de l'intérieur |
Le ministre de l'intérieur prône de brûler des caravanes ? Ben, source alors
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:25:24
On n'arriverait pas à de telles extremités (donc imbécilités) si des immigrés irréguliers n'étaient présents sur le territoire à vivre/travailler comme des moins que rien.
Il est là le problème, pas dans cette individualité, ce fait divers.
Et inutile d'aller blamer UNIQUEMENT Sarko ou l'UMP dans ce cas là. Les roumains ne vivaient pas dans des beaux immeubles sous les gouvernements de "gauche".
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:32:43
arthas77 a écrit : Sauf que là les caravanes étaient considérés comme déchets à la charge de la commune, par la justice. |
totalement faux. la justice n'avait pas connaissance de ce fait. c'est bien pour cela que le maire ump est poursuivi par les juges.
le magistrat en charge du dossier l'a clairement dit devant les journalistes. c'est une initiative personnelle du maire.
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:37:05
ShonGail a écrit : On n'arriverait pas à de telles extremités (donc imbécilités) si des immigrés irréguliers n'étaient présents sur le territoire à vivre/travailler comme des moins que rien. |
Je ne crois pas qu'il les aies incendiés pour qu'ils puissent aller demander des logements plus sympas C'est un autre problème.
Il s'est cru au dessus des lois sur son territoire. C'est peut être l'état d'esprit des membres de gangs, non ? Ce gars et les attitudes comme la sienne sont une partie du problème. Et pas seulement une conséquence. Sarko n'aurait pas été assez stupide pour passer à l'acte. Mais il a déjà montré pas mal de légèreté dans le rapport entre ses actes et leur légitimité (menace d'expulsion pour tous les étrangers impliqués dans les emeutes par exemple)...
Je veux dire (pour faire court) : ce maire est une racaille (au sens sarkozien).
Sauf que ce crétin l'a fait. Ce n'est pas parcequ'il est un officiel que ces conneries sont moins blamables qu'une racaille qui incendie un bagnole.
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:42:14
Il s'est permis d'incendier les caravanes parce qu'elles faisaient taches et étaient habités par des indigents sans droits car sans papiers.
Y'a qu'à pas laisser des gueux sans droits vivrent dans des taudis et ce type de fait ne se reproduira pas. En sus, on aura régler le problème par le fond, de manière Humaniste.
A quoi ca sert de venir réciter sa petite litanie politique partisanne ?
Du camp que vous blamez au camp à l'opposé, la responsabilité de cet état des lieux est la même.
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:45:14
ShonGail a écrit : Il s'est permis d'incendier les caravanes parce qu'elles faisaient taches et étaient habités par des indigents sans droits car sans papiers. |
indigent,e (adjectif et nom commun): Personne sans ressources.
alors pour toi un sans papier n'a aucun droit, et on a le droit de bruler la maison d'un homme sous pretexte qu'il est pauvre ?
et le s' veut tout dire....
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:49:14
(réponse à Shongail)
Tu es simplement en train de dire qu'il n'y a pas de problème parce qu'il y a un autre problème, à plus grande échelle.
OK, alors il n'y a pas de problèmes de pauvreté en France parce qu'il y a des problèmes encore plus graves dans le tiers monde.
Donc pas besoin de s'y interesser ? On ne va pas aller loin, comme ça.
Ce type est un problème. On en voit plein en Alsace (c'est très vrai malheureusement)*, on en a vu plein émerger en France au cours des derniers mois, j'ai l'impression. Je souhaite vivement qu'on leur rappelle que la loi n'est pas là que pour eux. Elle est la même pour tout le monde. Pauvre, riche, maire, racaille. Elle protège et punit tout le monde (je parle de la loi, pas de sa mise en application).
* : voir les scores FN dans les campagnes, c'est affolant (les grandes villes sontà peu près épargnées)
Marsh Posté le 20-01-2006 à 10:56:45
J'ai vu le maire en question au Zapping .....
Quel E***** !!!!
"y avait des détritus, on les a cramé, je vois pas ou est le problème"
Apparemment pour lui les roumain ce ne sont pas des hommes ....
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:00:54
remy60 a écrit : indigent,e (adjectif et nom commun): Personne sans ressources. |
Don't Feel The Troll
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:04:05
Prozac a écrit : (réponse à Shongail) |
Non il y a un problème. Ce n'est pas l'incendie de ces caravanes. Ca c'est un fait individuel qui découle du dit problème.
Le problème c'est la place de certains humains dans notre pays. Immigré dans un pays inconnu, sans droits, à travailler au noir.
Et j'en ai ral le bol que la seule réponse à ces problèmes soit depuis des dizaines d'années des batailles hooliganesques entre partisans de la "droite", de la "gauche" ou des autres partis pour savoir qui a raison, sachant qu'aucun n'agit.
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:04:39
ReplyMarsh Posté le 20-01-2006 à 11:06:24
Le seul truc qui permettrai à Sarko de sortir la tête haute, ça serait d'appliquer la même peine à ce maire qu'aux jeunes qui ont cramé des bagnoles pendant les émeutes. Et là c'est encore pire, c'est pas seulement des moyens de locomotion qui ont été brûlés, c'est des logements
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:08:07
ShonGail a écrit : Non il y a un problème. Ce n'est pas l'incendie de ces caravanes. Ca c'est un fait individuel qui découle du dit problème. |
On ne peut pas suivre ton raisonnement, ça voudrait dire que si un black en situation irrégulière en France se faisait tabasser, la seule action qu'il faudrait avoir ça serait de régler le problème de la clandestinité en France?
Régler les causes c'est bien, mais la le maire mérite d'aller en taule, c'est tout
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:12:46
ShonGail a écrit : Il s'est permis d'incendier les caravanes parce qu'elles faisaient taches et étaient habités par des indigents sans droits car sans papiers. |
Tout à fait d'accord: on n'a qu'à décider d'interdire tout nomadisme ou manouchisme de ce type et le problème sera réglé
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:14:36
force_jaune a écrit : Le seul truc qui permettrai à Sarko de sortir la tête haute, ça serait d'appliquer la même peine à ce maire qu'aux jeunes qui ont cramé des bagnoles pendant les émeutes. Et là c'est encore pire, c'est pas seulement des moyens de locomotion qui ont été brûlés, c'est des logements |
deja faudrait sanctionner les flics qui ont deconne pendant les emeutes si ca n'a aps deja ete fait
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:15:07
Prozac a écrit : (réponse à Shongail) |
En l'occurence les procédures légales qui permettent l'expulsion des nomades/roumains/manouches squattant des terrains privés illégalement prennent des mois et sont clairement faites pour protéger les squatters vis à vis des résidents gênés.
Donc pas étonnant que des gens fassent justice eux-mêmes
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:16:26
ShonGail a écrit : Non il y a un problème. Ce n'est pas l'incendie de ces caravanes. Ca c'est un fait individuel qui découle du dit problème. |
Tu me stress a dir que les pauvre ont "pas de droits"
"Les Droits de l'Homme" tu en fait koi ? et c est un minimum je trouve. Je pense que la France peut pretendre a un meilleur minimum
ou alors c est toi qui te la jou Friday boulait
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:16:54
force_jaune a écrit : On ne peut pas suivre ton raisonnement, ça voudrait dire que si un black en situation irrégulière en France se faisait tabasser, la seule action qu'il faudrait avoir ça serait de régler le problème de la clandestinité en France? |
En quoi un noir est clandestin par défaut ?
Ces caravanes elles n'avaient aucune existence légale, aucun droit à se trouver là. Ces immigrés, sans papiers, n'iront pas voter contre le maire en question. Et à vivre dans des taudis, sans parler francais ou à peine et à susciter le doute chez leurs voisins quant à leurs moyens de subsistance, ils n'ont pas dû éveiller beaucoup de compassion dans le village en question. Et ça le maire le savait.
Il n'ira pas bruler mon appart par exemple. Car je connais les lois, j'ai des papiers et ne suis pas obliger de me cacher. Je parle francais et peux donc me défendre.
Et tous ceux qui sont comme moi (appart, citoyen, qui parle francais) vont se retrouver dans l'injustice qui me serait faite. Alors que des pauvres qui vivent on se sait comment, à se terrer ...
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:18:43
ShonGail a écrit : En quoi un noir est clandestin par défaut ? |
il suffit d eveiller des soupson chez nos voisin pour voir ses biens partir en fumé ?
on devrait mettre des boite au lettre pour fair de la delation celon toi ?
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:18:43
Z_cool a écrit : Tu me stress a dir que les pauvre ont "pas de droits" |
Si tu te sens mieux en disant qu'ils ont des droits, vas-y.
Moi je m'interesse au réel. Pas à briller par des déclarations de bonne âme.
Dans la réalité, ils ne jouissent pas de droits.
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:21:02
Z_cool a écrit : il suffit d eveiller des soupson chez nos voisin pour voir ses biens partir en fumé ? |
je ne peux t'inviter qu'à relire ce que j'ai écris
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:22:12
Eco+ a écrit : Tout à fait d'accord: on n'a qu'à décider d'interdire tout nomadisme ou manouchisme de ce type et le problème sera réglé |
Ah non
Ca se sont des modes de vie. Pas des problèmes.
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:22:54
ShonGail a écrit : Si tu te sens mieux en disant qu'ils ont des droits, vas-y. |
et c est ce qui vaut a la France d etre rappelé a l odre par Amnestiy International.
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:23:57
force_jaune a écrit : |
je suis tout a fait d'accord sur le fait que ce maire doit être sanctionné.
Mais on ne peut s'arrêter là en se disant "ca y est, j'ai fait mon travail de redresseur de torts"
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:24:20
ShonGail a écrit : Ah non |
Modes de vie non adaptés aux règles et contraintes de notre société et sucitant la gêne des riverains ainsi que l'occupation de terrains privés de façon illégale. Donc ça devrait être interdit et éradiqué.
Sinon apparamment c'était un campement abandonné... Je vois donc pas où est le mal (cramer des épaves de caravanes...)
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:25:11
Z_cool a écrit : et c est ce qui vaut a la France d etre rappelé a l odre par Amnestiy International. |
Et c'est un sujet qui mérite de sortir des déclarations politiques partisannes
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:27:36
Eco+ a écrit : Modes de vie non adaptés aux règles et contraintes de notre société et sucitant la gêne des riverains ainsi que l'occupation de terrains privés de façon illégale. Donc ça devrait être interdit et éradiqué. |
Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'ils soient inadaptés. Le nomadisme n'est en rien incompatible avec la citoyenneté, le travail légal et la possibilité de se poser à des endroits prévus à cet effet.
Marsh Posté le 20-01-2006 à 11:31:06
ShonGail a écrit : Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'ils soient inadaptés. Le nomadisme n'est en rien incompatible avec la citoyenneté, le travail légal et la possibilité de se poser à des endroits prévus à cet effet. |
Oui, mais qui ne va que dans les endroits prévus à cet effet et vit d'une économie légale dans le milieu nomade? Faut arrêter de se croire à Bisounours land, la loi est quelque chose que la plupart de ces gens connaissent pas (ou seulement pour la contourner)
Marsh Posté le 20-01-2006 à 09:55:13
A votre avis, incendier une caravane installee illegalement est-il legitime ?
Que change la treve hivernale, quand les expulsions sont impossibles ??
Quid de la reaction des gendarmes qui ont "constate" mais n'ont pas colle l'incendiaire au gnouf ?
Ca me fait etrangement penser a l'affaire Bonnet vs. "Chez Francis", ou -rappelons-le- le prefet avait ete condamne et l'Etat avait du verser des indemnites a l'autre empaffe de restaurateur alors meme que sa paillotte etait installee sans autorisation...
(PS : j'ai fait une recherche infructueuse sur le sujet, ca m'etonne quand meme...)