Internet et la liberte d'expression

Internet et la liberte d'expression - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:25:07    

Paru dans transfert.net:
http://www.transfert.net/a9052
 
(debut de l'article)
Une société autoroutière fait condamner un site pour détournement de logo
 
 
La critique est-elle devenue une conduite à risques ?
Nicolas B., l'auteur d'un site qui critiquait la gestion des autoroutes pratiquée par le société Escota (société des autoroutes Estérel-Côte d'Azur-Provence-Alpes - lire notre article) vient d'être condamné à verser un euro de dommages et intérêts pour détournement de logo. Surtout, il devra débourser 12 000 euros pour payer la publication du jugement dans deux quotidiens nationaux et rembourser les frais d'avocat engagés par Escota dans cette affaire.  
 
En septembre 2000, Nicolas B., 27 ans, excédé par les conditions de sécurité et les tarifs pratiqués sur la portion d'autoroute qu'il emprunte tous les jours en moto, crée un site satirique pour dénoncer ces abus. Illustrées à l'aide de photos glanées sur le site d'Escota, les pages de Nicolas B. ne sont pas tendres avec la société de gestion des autoroutes. Devenue "Escroca", Escota est présentée comme "un enculeur économique puissant et bien membré".  
 
Nicolas B. réalise les pages depuis son domicile. Mais, ne disposant pas de connexion internet, il effectue la mise en ligne sur son lieu de travail, dans les locaux de Lucent Technologies. Une semaine après la mise en ligne, Escota porte plainte en référé. Le site, hébergé chez Multimania, est immédiatement retiré.  
 
Le 22 mai 2001, soit six mois après la disparition du site, Escota assigne Nicolas B. à comparaître devant le tribunal de Marseille. La société lui reproche d'avoir détourné son logo, imité sa marque et utilisé ses photographies. Elle lui demande 200 000 francs de dommages et intérêts.  
 
Chômage, dépression, maladie
Escota assigne également Multimania, l'hébergeur du site, et Lucent Technologies, l'employeur de Nicolas B., en justice. Nicolas B., soucieux "d'assumer toute la responsabilité de l'affaire", s'engage à payer les condamnations de Lucent Technologies. Peine perdue : Lucent Technologies l'assigne en justice et le licencie.  
 
En attendant le jugement concernant les plaintes d'Escota, Nicolas B. avoue avoir vécu dans l'inquiétude. "J'ai perdu mon travail, payé un avocat pendant deux ans, ma femme a fait une dépression et je suis victime d'un mélanome, certainement dû au stress selon mon médecin, car je ne me suis pas exposé au soleil ces dernières années", explique-t-il.  
 
Seul motif d'espoir pour Nicolas B. pendant ces deux ans : les jugements rendus dans les affaires de détournement de logos Danone contre jeboycottedanone et Areva contre Greenpeace, où Danone et Areva ont été déboutées (Danone en appel, Areva en première instance).  
 
Jugement surprise
Estimant que les jugements rendus dans ces deux affaires faisaient jurisprudence, Nicolas B. a été surpris par la décision du juge du tribunal de Marseille. Dans la décision rendue le 11 juin 2003, celui-ci a débouté Escota pour toutes ses plaintes sauf pour détournement de logo. "Il faut du temps, parfois des années avant qu'une jurisprudence se fixe", explique Sébastien Canevet, spécialiste du droit sur Internet.  
 
Nicolas B. et son avocat ont également été surpris de voir que le juge demande au jeune homme de payer 4 000 euros pour rembourser les frais d'avocat engagés par Escota, et deux fois 4 000 euros de frais de publication du jugement dans un quotidien national (une publication est à la charge du jeune homme, une à la charge de Lucent technologies, donc payée par Nicolas B.). "Une somme considérable", estime Christophe Tora, son avocat.  
 
Quelle liberté d'expression pour les individus ?
"Même si j'ai retrouvé un travail, il m'est impossible de payer 12000 euros" explique Nicolas B., dépité, quelques heures avant une rencontre avec son avocat.  
 
L'intéressé doit maintenant décider s'il fait appel ou pas. "Avec le risque d'être condamné à une peine plus lourde", note-t-il. Interrogé par Transfert lundi 30 juin 2003 sur le verdict prononcé par le juge, Nicolas Tora souhaitait réserver la primeur de ses commentaires à son client.  
 
A l'heure actuelle, nul ne sait si un passage en cour d'appel peut déboucher sur un verdict plus clément. "Les conflits de ce type, qui ont trait à la liberté d'expression, se déroulent habituellement entre sociétés ; ils concernent souvent des sociétés de presse, explique Sébastien Canevet. Mais si on peut condamner une société à payer 20 000 ou 200 000 euros d'amende, les juges doivent comprendre qu'une telle somme est scandaleuse pour un individu. Ils doivent se rendre compte qu'avec Internet, le droit de publication ne concerne plus seulement des sociétés et que dans une démocratie, les individus ont eux aussi le droit à la critique."
 
Anne Lindivat
 
(fin de l'article)
 
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On vit vraiment dans une societe formidable...  :pfff:


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Computer - A device designed to speed and automate errors.
Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:25:07   

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:32:47    

Ah ouais quand meme!  :??:


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Il vaut mieux fermer sa geule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet.  Gustave Parking
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Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:36:18    

L'Escota, ski est bien, c'est qu'ils sont cohérents: salauds à 100% :sweat:


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Rock'n Roll - New Noise
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Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:38:34    

AH ça c'est la mode des lawyers américains.  
Putain j'ai un pote grenoblois qui vit là bas et qui me dit en gros: "y rien à en torer de ce pays".
 
Et je crois qu'il a raison.

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:40:46    

Cela dit c'es la Côte d'Azur là bas. Croire que la Côte d'Azur est un "pays" de libre expression, faut être sacrément naïf...  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:44:27    

rien a redire, c est tous des fils de pu*es :pfff:


Message édité par Tomate le 01-07-2003 à 10:44:41

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:: Light is Right ::
Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:44:46    

D'un autre coté il pompe des images copyrightées et insulte avec véhémence. Qui aurait idée de faire ça dans un tract par exemple ?

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:45:08    

Mais ils vont qd meme respecter la jurisprudence???
Parceque sinon ils ont plus qu'a interdir les caricatures, les journeaux satiriques, les guignoles, etc...


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Il vaut mieux fermer sa geule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet.  Gustave Parking
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Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:45:17    

kiki a écrit :

D'un autre coté il pompe des images copyrightées et insulte avec véhémence. Qui aurait idée de faire ça dans un tract par exemple ?


en meme tps, il a pas gagne d argent dessus ;)


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:: Light is Right ::
Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:45:36    

le bidule a écrit :

Mais ils vont qd meme respecter la jurisprudence???
Parceque sinon ils ont plus qu'a interdir les caricatures, les journeaux satiriques, les guignoles, etc...


bah nan sinon il aurait pas eu d amende ;)


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:: Light is Right ::
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Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:45:36   

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:46:44    

tomate77 a écrit :


en meme tps, il a pas gagne d argent dessus ;)


Ce n'est pas le profit que lui en a tiré qui est le fondement de la décision mais le préjudice subi par la sté

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:47:14    

tomate77 a écrit :


bah nan sinon il aurait pas eu d amende ;)


Ben il peut toujours faire appel, de toute facon en cassation le jugement ne passera pas.


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Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:47:46    

kiki a écrit :


Ce n'est pas le profit que lui en a tiré qui est le fondement de la décision mais le préjudice subi par la sté


oui mais les juges auraient kan meme pu voir k il n avait pas pour but de se faire de la pub avec, mais de critiquer
 
je sais qu il a viole le copiright, mais bon c est degueulasse kan meme


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:: Light is Right ::
Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:48:00    

le bidule a écrit :


Ben il peut toujours faire appel, de toute facon en cassation le jugement ne passera pas.


Appel ou pourvoi en cassation  :D  
Ca n'a rien à voir

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:48:06    

le bidule a écrit :


Ben il peut toujours faire appel, de toute facon en cassation le jugement ne passera pas.


c est risque kan meme :/


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:: Light is Right ::
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Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:48:48    

tomate77 a écrit :


oui mais les juges auraient kan meme pu voir k il n avait pas pour but de se faire de la pub avec, mais de critiquer
 
je sais qu il a viole le copiright, mais bon c est degueulasse kan meme


Il y a aussi des insultes, je connais pas l'affaire dans les détails mais il y est allé fort apparemment

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:49:36    

En cassation ca ne peut pas passer vu que la jurisprudence n'a pas été respecté. (enfin je crois je dort en cours de droit)


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Il vaut mieux fermer sa geule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet.  Gustave Parking
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Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:49:57    

kiki a écrit :


Il y a aussi des insultes, je connais pas l'affaire dans les détails mais il y est allé fort apparemment


oue c est vrai [:spamafote]
 
il aurai mieux fait d heberger son site au pakistan, comme ca la plainte ct DLC :fuck:


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:: Light is Right ::
Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:50:35    

le bidule a écrit :

En cassation ca ne peut pas passer vu que la jurisprudence n'a pas été respecté. (enfin je crois je dort en cours de droit)


Bah un revirement de jurisprudence est tout à fait possible, c'est bien souvent la Cour de cassation elle même qui les opère, et sur ce sujet en l'occurence la jurisprudence est loin d'être affirmée.

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:50:54    

tomate77 a écrit :


oue c est vrai [:spamafote]
 
il aurai mieux fait d heberger son site au pakistan, comme ca la plainte ct DLC :fuck:


Mais le débit... :D

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:51:56    

cablator a écrit :


Mais le débit... :D


oue bah ds un pays etranger et pis voila ;)


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:: Light is Right ::
Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:52:41    

tomate77 a écrit :


oue c est vrai [:spamafote]
 
il aurai mieux fait d heberger son site au pakistan, comme ca la plainte ct DLC :fuck:


Il a mis les fichiers en ligne depuis son lieu de travail, il les cumule qd meme :/

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:53:52    

kiki a écrit :


Il a mis les fichiers en ligne depuis son lieu de travail, il les cumule qd meme :/


il a ete surtout trop honnete
 
le net c est la jungle, fo pas avoir de remord :D


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:: Light is Right ::
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Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:54:13    

Sdingue, elle ressort tous les ans, cette histoire.


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Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:54:18    

kiki a écrit :


Bah un revirement de jurisprudence est tout à fait possible, c'est bien souvent la Cour de cassation elle même qui les opère, et sur ce sujet en l'occurence la jurisprudence est loin d'être affirmée.


Si ça arrive dans ce cas, on aura donc plus le droit de critiquer, caricaturer les grosses boites, donc le canard enchaine en taule, charlie hebdo à l'échaffaud qd au guignoles... [:alfinfrance]


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Il vaut mieux fermer sa geule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet.  Gustave Parking
Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 10:57:00    

le bidule a écrit :


Si ça arrive dans ce cas, on aura donc plus le droit de critiquer, caricaturer les grosses boites, donc le canard enchaine en taule, charlie hebdo à l'échaffaud qd au guignoles... [:alfinfrance]  


si mais fo le faire en se protegeant ;)


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:: Light is Right ::
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Marsh Posté le 01-07-2003 à 11:13:06    

a cpropos un ami mavé dis quyavé des filtres sur msn messenger, que tt cquon pouvé dire était stocké kekpart chez notre ami http://www.keralaonline.com/Images/gatessmall.jpg

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 11:14:47    

THE_prodigy a écrit :

a cpropos un ami mavé dis quyavé des filtres sur msn messenger, que tt cquon pouvé dire était stocké kekpart chez notre ami http://www.keralaonline.com/Images/gatessmall.jpg


et le fbi et la nsa nous ecoute aussi ici ;)


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:: Light is Right ::
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Marsh Posté le 01-07-2003 à 11:19:56    

THE_prodigy a écrit :

a cpropos un ami mavé dis quyavé des filtres sur msn messenger, que tt cquon pouvé dire était stocké kekpart chez notre ami http://www.keralaonline.com/Images/gatessmall.jpg


 
Chut, ne fait surtout pas de bruit, "ils" sont derriere toi...

Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 11:21:59    

super_nico a écrit :


 
Chut, ne fait surtout pas de bruit, "ils" sont derriere toi...


attention ..... derriere toi .... c est affreux !!!!!!!!
 
 :lol:  
 
 
il ne peut plus rien nous arriver d affreux maint'nant :D


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:: Light is Right ::
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Marsh Posté le 01-07-2003 à 11:26:34    

pffff
 
le net, c'est juste bon pour sortir ton porte-feuille. si c'etait un lieu de libre-expression, ça se saurait


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Selliere est à l'économie, ce que LePen est à la politique
Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 11:35:09    

tomate77 a écrit :


et le fbi et la nsa nous ecoute aussi ici ;)


Lève la tete et dit bonjours au satelite  :lol:


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Il vaut mieux fermer sa geule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet.  Gustave Parking
Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 11:42:46    

le bidule a écrit :


Lève la tete et dit bonjours au satelite  :lol:  


saluts les pds :hello:  
 
 :whistle:


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:: Light is Right ::
Reply

Marsh Posté le 01-07-2003 à 11:43:36    

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
 :??: je croyais ke le cas "je boycotte danone" ferait jurisprudence  :??:

Reply

Marsh Posté le 29-06-2004 à 09:27:37    

PerliZ a écrit :

Paru dans transfert.net:
http://www.transfert.net/a9052
 
On vit vraiment dans une societe formidable...  :pfff:


c'est un pote de Lucent ? :/
 


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You too can dance like Higgy Pop
Reply

Marsh Posté le 29-06-2004 à 09:37:10    

Je trouve ca tout à fait justifié, il utilise des logos avec des droits d'auteur dessus tout en critiquant, il faut etre niais ou debile pour faire ca.
 
De plus, il a de la chance que l'Escota n'ait pas engagé un procès pour diffamation

Reply

Marsh Posté le 01-07-2004 à 15:03:26    

C'est pas bientôt fini avec vos "C'était pas pour faire du profit"? Celle là on l'entend partout, surtout à propos du téléchargement illégal de films et de musiques. Il n'y a donc que ça, le profit, qui compte dans votre vie? Vous imaginez un voleur dire "C'est vrai M. le juge, j'ai volé une Mercedes, mais c'était pas pour la revendre, c'était pour la conduire [:aras qui rit]"...
 
Ce qu'il a fait s'appelle de la contrefaçon, c'est illégal et c'est tout. Maintenant il faut qu'il assume. La loi est ce qu'elle est, et est applicable partout, y compris sur Internet. Il va falloir en finir un jour avec cette idée d'"Internet est un espace de libre expression".
 
La liberté d'expression n'autorise pas tout et n'importe quoi.
 
Edit : et mettre son entreprise en cause en uploadant sur sa connexion, faut pas être bien fin...


Message édité par abakuk le 02-07-2004 à 16:21:40
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Marsh Posté le 01-07-2004 à 15:12:08    

dragonash a écrit :

Je trouve ca tout à fait justifié, il utilise des logos avec des droits d'auteur dessus tout en critiquant, il faut etre niais ou debile pour faire ca.
 
De plus, il a de la chance que l'Escota n'ait pas engagé un procès pour diffamation

euh...
si on applique ta logique au pied de la lettre, on peut faire raquer nombre de comiques/satiristes:
les nuls, les inconnus, les ayant-droit de coluche et le luron et encore beaucoup d'autres,on se souvient tous du logo ratp detourné en fellation... :heink:  
ptain, le procedurialisme a outrance c'est vraiment un truc de psychorigide compulsif... [:w3c compliant]


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Niquez vos morts avec vos S à la 3eme personne, tas de fions.
Reply

Marsh Posté le 01-07-2004 à 15:17:21    

J'ai pas compris pourquoi il doit payer la publication du jugement dans un journal :??:
 
Sinon, j'aurais pensé que c'est le droit d'auteur (les photos piquées sur le site) qui l'aurait fait condamné.

Reply

Marsh Posté le 01-07-2004 à 15:19:18    

the_Prodigy a écrit :

a cpropos un ami mavé dis quyavé des filtres sur msn messenger, que tt cquon pouvé dire était stocké kekpart chez notre ami http://www.keralaonline.com/Images/gatessmall.jpg


 
Ah bon, et tu l'ignorais encore :??:

Reply

Marsh Posté le    

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