Islamophobie peut on l'assimilé a du racisme ? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:25:04
Depuis quand une religion est associée à une idée de "race"?
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:25:38
Khallidor a écrit : Quand pensez vous ? Personnellement je pense que oui car sous couvert d'Islamophobie certains ne se genes pas pour dénigré les Musulmans et plus sa va ,plus je m'apperçois que ces personne sont nombreuses . |
De préférence le soir et je pense que ton sujet sera sur ma todolist si il reste ouvert d'ici là
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:27:17
En tout cas t'es pas un intégriste du Bescherelle.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:28:21
Ca sent le partage en couille
Ce qu'il manque au sujet c'est un mot qui serait aux musulmans ce que antisémitisme est aux juifs, ca aiderait déja à se comprendre
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:31:06
il faudrait aussi penser à voter une loi contre l'agoraphobie
j'ai également pensé à une loi sur l'arachnophobie histoire de laisser ces araignées tranquilles...
ça peut plus durer; reolvution§§
non mais franchement... il va falloir que ces délires qui ne mènent à rien s'arrêtent un jour; ça devient ridicule
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:33:25
Leg9 a écrit : Depuis quand une religion est associée à une idée de "race"? |
Depuis que l'antisemitisme a été séparé du racisme
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:36:02
massamu a écrit : Depuis que l'antisemitisme a été séparé du racisme |
Si je ne dis pas d'anneries antisémite signifie étymologiquement "qui est contre les Sémites", soit les peuples juifs et arabes...
On ne parle pas de religion là... même s'il y a dérive de sens et abus de langage.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:38:34
Leg9 a écrit : Si je ne dis pas d'anneries antisémite signifie étymologiquement "qui est contre les Sémites", soit les peuples juifs et arabes... |
Ah ? je ne savais pas
Sujet clos donc ?
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:38:46
Leg9 a écrit : Si je ne dis pas d'anneries antisémite signifie étymologiquement "qui est contre les Sémites", soit les peuples juifs et arabes... |
Je m'en refere tout betement a l'utilisation dans le cadre de la vie de tout les jours, et non pas a son origine latine ou greque ou mon cul sur la commode (ptite dedicasse a ceux qui savent )
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:43:20
massamu a écrit : Je m'en refere tout betement a l'utilisation dans le cadre de la vie de tout les jours, et non pas a son origine latine ou greque ou mon cul sur la commode (ptite dedicasse a ceux qui savent ) |
Bah l'usage est faux, tout connement.
Et si l'on s'en réfère au sens usuel qui exclut (à tort) la notion de peuple Arabe, ça n'en reste pas moins un terme raciste puisque visant les peuples sémites, même si (à tort je le répète) ce sens n'a gardé que la notion de peuple Juif.
Rien à voir avec la religion donc.
La confusion doit venir du fait que l'on "nait" Juif, et que religion est plus ou moins indissociable de la naissance (les exceptions existent je le sias, je parle au sens général )
Alors que l'on peut se convertir à l'Islam beaucoup plus commodément, et que donc la religion musulmane est moins associée à l'origine ethnique que la religion juive.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:43:30
Pourquoi a chaque fois qu'il y a Musulmans de suite le raccourci avec les Juifs ? Laissons les Juifs de coté voulez vous ce n'est pas le sujet
Quant a mulder; je ne maitrise pas trés bien la langue de molière je m'en escuse ,sa fait pas longtemp que je suis en france ,par contre je n'aime pas le mot intégriste
Nous pouvons dialoguer sur le sujet tout en restant correct et courtois .Quant a l'islamophobie je fais alusion a certaine classe de personnes qui s'attaque a notre religion mais en réalité porte des attaques racistes envers les Maghrébins en particulier .
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:44:41
Leg9 a écrit : Bah l'usage est faux, tout connement. |
j'avais entendu une phrase interessante disant que Pour le CRIF, séparé le racisme, de l'antisemitisme est une preuve de racisme en soi.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:45:57
Khallidor a écrit : Pourquoi a chaque fois qu'il y a Musulmans de suite le raccourci avec les Juifs ? Laissons les Juifs de coté voulez vous ce n'est pas le sujet |
Tu as lu mon post?
Sémite = Arabe et Juif.
Que tu le veuilles ou non.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:46:23
si la personne islamophobe attaque l'islam pour attaquer les arabes (comme certains antisémites attaquent le sionisme car ils en veulent aux juifs (je rappele que l'antisémitisme est différent de l'antisionisme par ailleurs)) ou si elle critique certains points de vue de l'islam sans critiquer ces mêmes points de vue dans les autres religion alors c'est du racisme.
si elle attaque l'islam au même niveau que les autres religion ou si elle est tout simplement ignorante et attaque l'islam en méconnaissance de cause alors ça n'a rien à voir avec du racisme.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:47:12
massamu a écrit : j'avais entendu une phrase interessante disant que Pour le CRIF, séparé le racisme, de l'antisemitisme est une preuve de racisme en soi. |
Mouaif... encore des formules chocs qui ne veulent pas dire grand chose...
Bref...
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:47:49
Khallidor a écrit : Quand pensez vous ? Personnellement je pense que oui car sous couvert d'Islamophobie certains ne se genes pas pour dénigré les Musulmans et plus sa va ,plus je m'apperçois que ces personne sont nombreuses . |
Quand on surf sur des sites islamophobe bien connu on vois bien que l'islamophobie peut servir de "tremplin" au raciste.
Sous couvert d'islamophobie il critique les arabes et la civilisation arabe.
Je n'ai rien contre les sites athées islamophobe mais il faut reconnaître que beaucoup de gens se cache derrière la peur de l'islam pour cracher sur les arabes.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:47:49
Leg9 a écrit : Mouaif... encore des formules chocs qui ne veulent pas dire grand chose... |
En meme temps c'est pas faux
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:48:07
Citation : Loi de 1881 sur la liberté de la presse |
Il y a un texte
Aux personnes visées et leurs avocats d'en réclamer l'application devant les juges.
A ceux ci de l'appliquer.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:51:46
bibliophage a écrit : Il y a un texte |
Faudrait penser a l'ecrire dans la constitution pour que ca imprime l'esprit des gens.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:52:25
je_suis_de_passage a écrit : Quand on surf sur des sites islamophobe bien connu on vois bien que l'islamophobie peut servir de "tremplin" au raciste. |
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:54:28
Agent_Mulder a écrit : Faudrait penser a l'ecrire dans la constitution pour que ca imprime l'esprit des gens. |
Citation : Préambule |
Citation : Préambule de 1946 |
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:57:40
Apparemment c'est pas assez puisqu'il faut faire des lois pour toutes les sortes de racismes qui existent.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 18:02:27
C'est pour que les politiques puissent dire : "on agit"
En fait, il serait plus efficace de rédiger deux circulaires (une du min justice, une du min intérieur) demandant aux services de police et aux parquets de rechercher et poursuivre les infractions de ce type, en accentuant particulièrement sur les incitations à la haine pour appartenance au "groupe" des croyants musulmans.
Et que les parquets mettent en place une politique pénale dans ce domaine comme cela s'est fait en matière routière.
Eventuellement un durcissement des sanctions de l'article 24.
Quelques décisions médiatisées, ensuite.
Mais il y a cette habitude de recours à la loi alors que les textes existent déjà
Marsh Posté le 07-02-2005 à 18:04:05
Je suis bien d'accord avec toi.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 18:11:52
Leg9 a écrit : Tu as lu mon post? |
L'étymologie c'est pas tout...
L'inventeur du mot antisémitisme (Marr, antisémite lui-même) l'a fait exclusivement pour désigner sa haine des Juifs en tant que "race" (d'ailleurs le mot race lui-même est un abus de langage, mais on va pas pour autant dire que le racisme n'existe pas sous prétexte que les races n'existent pas). Le fait que les Arabes parlent eux aussi une langue dite sémitique n'est pas entré en ligne de compte dans sa théorie.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 18:12:51
Infection dentaire a écrit : L'étymologie c'est pas tout... |
"Comment se coucher moins con le soir."
Merci de cette précision.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 18:15:18
déja, si les gens balançaient pas leur religion a la geule de tout le monde sans aucun respect, ils n'auraient peut être pas de problème...
Mais non, ils se sentent obligés de montrer qu'ils sont musulmans, juifs, catholique et autres joyeusetés...
C'est leur problème après si des gens les assimilent à quelque chose qu'ils n'aiment pas...
Marsh Posté le 07-02-2005 à 18:25:28
Je suis assez d'accord avec toi, la religion doit rester dans la sphère privée je pense...
Marsh Posté le 07-02-2005 à 18:26:34
cumstorm a écrit : Je suis assez d'accord avec toi, la religion doit rester dans la sphère privée je pense... |
[HS]
Quel pseudo, maman!
[/HS]
Marsh Posté le 07-02-2005 à 18:31:57
Leg9 a écrit : [HS] |
A chaque fois que je poste c'est pareil...
Marsh Posté le 07-02-2005 à 18:40:13
vrossi1 a écrit : si la personne islamophobe attaque l'islam pour attaquer les arabes (comme certains antisémites attaquent le sionisme car ils en veulent aux juifs (je rappele que l'antisémitisme est différent de l'antisionisme par ailleurs)) ou si elle critique certains points de vue de l'islam sans critiquer ces mêmes points de vue dans les autres religion alors c'est du racisme. |
Le problème, c'est que si on votait une loi contre les propos anti-[choisissez une religion], ce serait discriminatoire envers les autres religions. Et là, l'argument qui vaut pour l'antiracisme ne marche pas : il n'y a pas de religion plus attaquée ou vulnérable qu'une autre.
Marsh Posté le 07-02-2005 à 18:53:24
Je pense aussi que la religion doit rester de l'ordre du privé et en celà l'Islam n'et pas prosélytisme comme la religion Chrétienne etc.. ,vous ne verrez jamais un Musulman donnez le St-Coran a tout va dans la rue(USA)ou dans des réunions ..etc..et quelque soit les pays .
L'Islam est une religion Pacifique et respectueuse des autres religions quelqu'elle soit et pourtant c'est toujour l'Islam qui est mis en avant sur la scene internationnale je trouve cela pathétique
C'est si facile d'attaquer un peuple a traver sa religion ...
Marsh Posté le 07-02-2005 à 18:53:50
La religion catholique est quand même librement plus attaquable que les autres
Marsh Posté le 07-02-2005 à 18:56:28
Khallidor a écrit : Je pense aussi que la religion doit rester de l'ordre du privé et en celà l'Islam n'et pas prosélytisme comme la religion Chrétienne etc.. ,vous ne verrez jamais un Musulman donnez le St-Coran a tout va dans la rue(USA)ou dans des réunions ..etc..et quelque soit les pays . |
superbe ce post , je le garde .
Marsh Posté le 07-02-2005 à 19:05:48
Khallidor a écrit : Je pense aussi que la religion doit rester de l'ordre du privé et en celà l'Islam n'et pas prosélytisme comme la religion Chrétienne etc.. ,vous ne verrez jamais un Musulman donnez le St-Coran a tout va dans la rue(USA)ou dans des réunions ..etc..et quelque soit les pays . |
c'est pas les catholiques qui mettent un voile pour arriver a l'école ou tout simplement dans rue
personnellement, les petits signes ne me dérangent absolument pas, une petite croix autour du cou par exemple.
Par contre, le voile, la kipa, l'énorme croix en diamants
L'islam est mis en avant parce que c'est elle qui pose le plus de problème en ce moment (quoique...) a cause de personnes irrespectueuses qui pensent que, bien qu'étant dans un pays étranger, on fait ce qu'on veut avec ses cheveux
Ca n'a rien avoir avec la religion en elle même. Les discours du style "l'islam respectueux, le christianisme prône de supers valeurs etc..." c'est du pipeau pour moi. Chacun exploite sa religion comme il l'entend, c'est ça qui amène a des dérives, c'est pas la religion qui respecte, c'est la personne qui doit effectuer cette action envers les autres, malheureusement c'est pas toujours le cas.
Moi ça me fout hors de moi quand j'entend au journal "un lycéen juif a été embêté aujourd'hui"
Comme si être juif devenait d'un coup un rang social, un truc inscrit sur la carte d'identité, un truc limite écrit sur le front du gamin.....
Marsh Posté le 07-02-2005 à 19:07:47
Vyse a écrit : c'est pas les catholiques qui mettent un voile pour arriver a l'école ou tout simplement dans rue |
On y est presque, à vous savez quoi
Marsh Posté le 07-02-2005 à 19:14:32
ReplyMarsh Posté le 07-02-2005 à 19:14:34
Je ne vois pas le rapport du gamin Juif ???Et mes soeurs qui portes le hijjab n'on rien demandés a personne que je sache !Se sont les médias qui exagèrent les faits comme..le foulards a l'école etc..
Il y a eu une loi de voté et on la respecte ..mais les médias etc..cherche tjr la petite bête surtout quand tu est Musulman
Ou l'Islam pose problème ???Argumente STP ?? c'est sur que chez les islamophobes l'Islam pose problème et pour cause c'est le moyen idéal de se dédouanés de tout racisme pour dénnigrés en particulier les Maghrébins !Sa c'est clair !
Marsh Posté le 07-02-2005 à 17:23:22
Quand pensez vous ? Personnellement je pense que oui car sous couvert d'Islamophobie certains ne se genes pas pour dénigré les Musulmans et plus sa va ,plus je m'apperçois que ces personne sont nombreuses .
Donc il faudrait que le gouvernement vote une loi ou l'islamophobie serait aussi réprimender que le racisme ,vos avis m'intérresse