[racisme] une notion relative ?

une notion relative ? [racisme] - Société - Discussions

Marsh Posté le 12-11-2003 à 15:44:13    

Le racisme est il relatif a la personne selon vous,tel que quelqu'un réagissant sur le coup pour ce qu'il interpreterais comme du racisme ou comme une personne faisant une différence selon le contexte et le lieu.  
Est ce que nous devons voir un racisme objectivement alors que cela n'est il peut etre que relatif ?
Quel est votre avis ?


---------------
Et toi, tu crois que les ours polaires vont chier dans les bois ?
Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 15:44:13   

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 15:55:40    

Heu.... tout est relatif ?
 
Plus sérieusement : les relations humaines sont, par nature, fondamentalement subjectives. Partant de là, tout jugement, de quelque sort qu'il soit, est subjectif.
 
Une société entière qui baserait son style de vie sur l'autarcie totale ne verrait pas le xénophobisme comme une insulte, mais bel et bien comme un mode de vie.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 15:57:08    

Ca me rappelle un topik sur le racisme positif...


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 15:58:35    

Shooter a écrit :

Heu.... tout est relatif ?
 
Plus sérieusement : les relations humaines sont, par nature, fondamentalement subjectives. Partant de là, tout jugement, de quelque sort qu'il soit, est subjectif.
 
Une société entière qui baserait son style de vie sur l'autarcie totale ne verrait pas le xénophobisme comme une insulte, mais bel et bien comme un mode de vie.

je pense pas que l'autarcie mène forcément au xénophobisme, je crois que les suisses ont une politique de construction sur leur terrain qui leur permettrait de vivre en autarcie, mais c'est pas pour autant qu'ils sont tous xénophobes...

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:00:11    

RaZieL-92 a écrit :

je pense pas que l'autarcie mène forcément au xénophobisme, je crois que les suisses ont une politique de construction sur leur terrain qui leur permettrait de vivre en autarcie, mais c'est pas pour autant qu'ils sont tous xénophobes...


 
C'est pour ça que je parle d'autarcie totale, ce que, aujourd'hui, aucun pays au monde n'est capable de faire...
Surtout pas les Suisses !

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:03:43    

Nodus a écrit :

Le racisme est il relatif a la personne selon vous,tel que quelqu'un réagissant sur le coup pour ce qu'il interpreterais comme du racisme ou comme une personne faisant une différence selon le contexte et le lieu.  
Est ce que nous devons voir un racisme objectivement alors que cela n'est il peut etre que relatif ?
Quel est votre avis ?


 
Je ne comprend rien.
Mais je vais donner mon avis le racisme c'est relativement con.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:03:47    

Citation :

Surtout pas les Suisses !


 
on est capable de tout  :o

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:03:49    

Shooter a écrit :


 
C'est pour ça que je parle d'autarcie totale, ce que, aujourd'hui, aucun pays au monde n'est capable de faire...
Surtout pas les Suisses !

Mais de toute facon, meme si un pays avait absolument tout pour son économie, les habitants ne seraient pas pour autant xénophobes, ca a pas de rapport direct...

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:05:55    

3615Buck a écrit :

Ca me rappelle un topik sur le racisme positif...


 
La discrimination positive, c'est le cas de ce qui se passe à Sciences Po Paris!

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:06:23    

RaZieL-92 a écrit :

Mais de toute facon, meme si un pays avait absolument tout pour son économie, les habitants ne seraient pas pour autant xénophobes, ca a pas de rapport direct...


 
Non, ça n'a pas de rapport direct. Mais ça aide, non ?
Enfin, "aider" n'est peut-être pas le mot juste...

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:06:23   

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:08:36    

Shooter a écrit :


 
Non, ça n'a pas de rapport direct. Mais ça aide, non ?
Enfin, "aider" n'est peut-être pas le mot juste...

ca peut entrainer en effet (sentiment de superiorité par le fait qu'ils peuvent vivre sans personne) mais ca ne serait pas systematique

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:16:22    

C'est relatif au sens où tu peux être plus ou moins raciste que quelqu'un. Maintenant la notion de "racisme" en elle-même n'est pas relative, sa définition ne dépend pas de la personne qui emploie ce terme, un acte raciste est un acte raciste même si son auteur ne le sait pas. C'est comme le mot "banane", ça correspond à une réalité sur laquelle il n'y a pas à discuter sinon pour de mauvaises raisons (j'espère que c'st pas ton cas) qui voudraient éventuellement excuser certains actes.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:18:47    

RaZieL-92 a écrit :

je pense pas que l'autarcie mène forcément au xénophobisme, je crois que les suisses ont une politique de construction sur leur terrain qui leur permettrait de vivre en autarcie, mais c'est pas pour autant qu'ils sont tous xénophobes...

gni :heink:

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:19:52    

qOop a écrit :

Citation :

Surtout pas les Suisses !


 
on est capable de tout  :o  


 
 :jap:  :jap: copaing

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:21:42    


tu peux dire oui  ;)  
 
en cours d'economie ce matin meme j'ai appris qu'en suisse il restait plus que 8% de citoyens suisses qui travaillent dans le secteur primaire, et ceux-ci touchent 4mia ? par an de subventions pour que ce taux n'avoisine pas 0....
 
on est loin de l'autarcie... sauf si on peut bouffer les billets de ces -censuré- de banquier...


Message édité par TiPoussin le 12-11-2003 à 16:22:14
Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:24:17    

Nodus a écrit :

Le racisme est il relatif a la personne selon vous,tel que quelqu'un réagissant sur le coup pour ce qu'il interpreterais comme du racisme ou comme une personne faisant une différence selon le contexte et le lieu.  
Est ce que nous devons voir un racisme objectivement alors que cela n'est il peut etre que relatif ?
Quel est votre avis ?


C'est pas plutôt que le problème réel du racisme et dont une définition claire existe serait souvent utilisé à tort et à travers?  
 
Y a des spécialistes du "ouais, c'est ce que faisaient les nazis!" pour faire penser que leur interlocuteur est un nazi et fermer le débat à leur avantage ... Alors que dans la discussion, y a pas de quoi casser 3 pattes à un canard, c'est juste une version hard de "t'es con, je discute plus avec toi!" et montre la même ouverture d'esprit que le célèbre auteur de la phrase "ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi" :ange:
 
Donc pour moi c'est pas la définition du racisme qui changerait selon les personnes, le lieu et le moment mais ce mot racisme qui est utilisé à tort là où il n'y en a pas.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:24:30    

pour en revenir au topic, j'abonde dans le sens de shooter, sans sa reflexion sur l'autarcie...
 
le mal et le bien sont des principes typiquement humains, et différents selon les points de vue, donc plutot relatifs. Ce qui en découle est donc également relatif...
 

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:24:31    

j'avais cru comprendre ca (je ne sais plus ou), peut-etre n'est ce plus vrai aujourd'hui... enfin dans tous les cas la n'est pas le problème

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:26:36    

Démonstration:

pascal75 a écrit :

C'est relatif au sens où tu peux être plus ou moins raciste que quelqu'un. Maintenant la notion de "racisme" en elle-même n'est pas relative, sa définition ne dépend pas de la personne qui emploie ce terme, un acte raciste est un acte raciste même si son auteur ne le sait pas. C'est comme le mot "banane", ça correspond à une réalité sur laquelle il n'y a pas à discuter sinon pour de mauvaises raisons (j'espère que c'st pas ton cas) qui voudraient éventuellement excuser certains actes.


tu parles que des bananes, ça montre bien ton racisme anti-pêches et brugnons!!!  
 
 :ange:

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:28:03    

phosphorus68 a écrit :

Démonstration:
 
tu parles que des bananes, ça montre bien ton racisme anti-pêches et brugnons!!!  
 
 :ange:  


 
 :lol:

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:30:05    

phosphorus68 a écrit :

Démonstration:
 
tu parles que des bananes, ça montre bien ton racisme anti-pêches et brugnons!!!  
 
 :ange:  


 
"t'es con, je discute plus avec toi"
 
:o

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:33:04    

qOop a écrit :

Citation :

Surtout pas les Suisses !


 
on est capable de tout  :o  


 
Du meilleur comme du pire.
On est le peuple elu :o

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 16:33:53    

Shooter a écrit :


 
"t'es con, je discute plus avec toi"
 
:o


Banane ! :o  [:pascal75]

Reply

Marsh Posté le 13-11-2003 à 17:19:22    

pascal75 a écrit :

C'est relatif au sens où tu peux être plus ou moins raciste que quelqu'un. Maintenant la notion de "racisme" en elle-même n'est pas relative, sa définition ne dépend pas de la personne qui emploie ce terme, un acte raciste est un acte raciste même si son auteur ne le sait pas.


 
Alors cela dépend de son interpretation par d'autres, dans ce cas nous pourrions stigmatiser tout ce qui nous plait pas. Juger comme cela est aussi trés relatif, ce n'est pas parce que qqn raconte une blague sur les maghrébins qu'il doit etre qualifié de raciste... Cela dépend aussi de la propre interprétation de la personne. Si elle dit cela pour nuire, par bétise, ou pour faire rire (même si ça peut paraitre de mauvais goût pour certains) le jugement que nous devont lui porter doit a mon avis se fixer principalement sur cela et non seulement selon notre propre interprétation.
 
Un bon essai pour ceux qui sont interessés :  
-Races et Histoire de Claude Levi-Strauss


---------------
Et toi, tu crois que les ours polaires vont chier dans les bois ?
Reply

Marsh Posté le 13-11-2003 à 17:20:20    

moi je suis pas raciste, sauf pour les bougnoules quoi, mais ça c'est normal.


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
Reply

Marsh Posté le 13-11-2003 à 17:38:10    

Jonas a écrit :

moi je suis pas raciste, sauf pour les ********** quoi, mais ça c'est normal.


 
 :ouch:  
 
Depeche toi de supprimer ton post sinon zoup TT...

Reply

Marsh Posté le 13-11-2003 à 17:57:58    

Philactos a écrit :


 
 :ouch:  
 
Depeche toi de supprimer ton post sinon zoup TT...


 
Mais non, c'est de l'humour...

Reply

Marsh Posté le 13-11-2003 à 18:45:11    

Nodus a écrit :


 
Alors cela dépend de son interpretation par d'autres, dans ce cas nous pourrions stigmatiser tout ce qui nous plait pas. Juger comme cela est aussi trés relatif, ce n'est pas parce que qqn raconte une blague sur les maghrébins qu'il doit etre qualifié de raciste... Cela dépend aussi de la propre interprétation de la personne. Si elle dit cela pour nuire, par bétise, ou pour faire rire (même si ça peut paraitre de mauvais goût pour certains) le jugement que nous devont lui porter doit a mon avis se fixer principalement sur cela et non seulement selon notre propre interprétation.
 
Un bon essai pour ceux qui sont interessés :  
-Races et Histoire de Claude Levi-Strauss


Faut pas confondre le jugement qu'on porte sur quelqu'un en le traitant de raciste, ça ça peut être vrai ou faux : on peut évidemment traiter de raciste quelqu'un qui ne l'est pas ou au contraire nier le racisme de quelqu'un d'autre. Ca c'est la relativité du jugement de chacun, son exactitude ou sa fausseté.
Maintenant faut pas confondre ce relativisme-là avec la notion même de racisme qui, elle, n'est pas relative, c'est à dire que c'est un concept qui est bien determiné et qui veut dire la même chose pour tout ceux qui connaissent son sens. Là, il n'y a pas de relativité du concept, il y a simplement d'éventuels contresens sur la signification du mot. Faut bien faire la différence :)

Reply

Marsh Posté le 13-11-2003 à 22:21:00    

Jonas a écrit :

moi je suis pas raciste, sauf pour les bougnoules quoi, mais ça c'est normal.


 
Pauvre type :fou: .

Reply

Marsh Posté le 13-11-2003 à 22:29:40    

Bobby_digital a écrit :


 
Pauvre type :fou: .


 
c'est de l'humour faut pas tout prendre au 1er degré

Reply

Marsh Posté le 13-11-2003 à 22:34:49    

newbie_argent a écrit :


 
c'est de l'humour faut pas tout prendre au 1er degré


 
C'est toi qui le dit ça!!!

Reply

Marsh Posté le 13-11-2003 à 22:38:06    

Nodus a écrit :

Le racisme est il relatif a la personne selon vous,tel que quelqu'un réagissant sur le coup pour ce qu'il interpreterais comme du racisme ou comme une personne faisant une différence selon le contexte et le lieu.  
Est ce que nous devons voir un racisme objectivement alors que cela n'est il peut etre que relatif ?
Quel est votre avis ?


Ouaip ... on peut penser qu'un gars qui fait une blague sur les chambres à gaz soit un gros antisémite ... sauf s'il s'agit d'un juif qui fait de l'humour très noir ...
Quoi, je suis HS ?  :p

Reply

Marsh Posté le 13-11-2003 à 22:38:16    

Bobby_digital a écrit :


 
C'est toi qui le dit ça!!!


 
Non, ce serait vraiment trop gros si sa phrase était à prendre au premier degré.  :o

Reply

Marsh Posté le 13-11-2003 à 22:39:06    

Pyrus a écrit :


Ouaip ... on peut penser qu'un gars qui fait une blague sur les chambres à gaz soit un gros antisémite ... sauf s'il s'agit d'un juif qui fait de l'humour très noir ...
Quoi, je suis HS ?  :p  


 
Ou un gros beauf aussi, sans être forcement antisemite.

Reply

Marsh Posté le 18-11-2003 à 10:53:35    

lol! j'étais pas repassé sur le topik! [:tinostar]
 
merci rasthor! ;)
 
[:nicodonald]


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
Reply

Marsh Posté le 18-11-2003 à 11:02:16    

Nodus a écrit :

Le racisme est il relatif a la personne selon vous,tel que quelqu'un réagissant sur le coup pour ce qu'il interpreterais comme du racisme ou comme une personne faisant une différence selon le contexte et le lieu.  
Est ce que nous devons voir un racisme objectivement alors que cela n'est il peut etre que relatif ?
Quel est votre avis ?

Il y a racisme a partir du moment ou tu met tout le monde dans le meme sac, sans laisser de place et de temps pour le jugement individuel: "je veux pas le connaitre ,c'est un..., il est donc ..."
Mais il faut pas non plus tomber dans le politiquement correct ou la pensée unique: avoir peur de dire qu'un ...(tu remplace par ce que tu veux) est un con ,alors qu'on le pense et aprés avoir pris le temps de le connaitre, c'est tomber dans l'extrème inverse.

Reply

Marsh Posté le 24-11-2009 à 21:08:07    

Le racisme est peut-être une notion relative mais bon, j'ai lu cet article dans Le Monde d'aujourd'hui :
 

Citation :


"Allez, dégage sale Arabe. On peut vous tabasser comme on veut"
LEMONDE.FR | 24.11.09 | 20h05

 
Anyss est Français, étudiant à Science Po Paris et se décrit lui-même comme un "honnête citoyen" et un "Français d'origine marocaine". Une qualification qui lui a valu, raconte-t-il, insultes et violences policières. Son histoire, qui date du 18 novembre, fait la "une" de Libération du mardi 24 novembre. Le journal retranscrit le témoignage du jeune homme, qui s'est retrouvé, le soir de la qualification de l'équipe de foot d'Algérie pour le Mondial 2010, au milieu d'une "guerre franco-française".
Sur le même sujet
 
Ce soir-là, avec un ami, il monte dans une voiture immatriculée 93 [Seine Saint-Denis] "dans le seul but d'assister à un évènement exceptionnel" et se retrouve sur les Champs-Elysées. Face au rassemblement qui dégénère et aux "casseurs", les amis décident de rentrer chez eux, à Bondy.
 
"A la porte Maillot, nous découvrons, au milieu de bouchons, un Paris – non – une France en guerre contre une partie de ses citoyens (…). J'ai vu des pères de famille stationnés sur le bas-côté matraqués et humiliés devant leurs enfants. J'ai vu des jeunes qui fêtaient la victoire sans aucune violence, mais avec la spontanéité et l'enthousiasme des 20 ans, se faire rouer de coups jusqu'au sang (…). Quelques hectomètres avant l'entrée du périphérique, je regarde, effaré, un CRS fracturer le nez – d'un coup de matraque net et précis – d'un jeune en voiture", raconte-t-il sur sa page Facebook. A Libération, il ajoute : "Ils instaurent un climat de terreur. La logique est manifestement de faire peur à tout le monde".
 
"ON PEUT VOUS TABASSER COMME ON VEUT"
 
"Un CRS vient alors vers nous en demandant ce que l'on regardait. Je réponds que l'on regarde simplement devant nous. Un 'ferme ta gueule' qu'il lance alors doit couper court à l'échange. Mais quand je réponds – encore – que l'on est correct avec lui et qu'il n'a pas à user d'un tel langage, la sanction est immédiate : il me pulvérisa d'un gel lacrymogène, dans les yeux, et à bout portant. (...) La respiration coupée, j'ai cru mourir étouffé. Pour moi, c'était la première agression de ce type et… je ne l'oublierai pas. Jamais (…). Révolté, j'ai quand même demandé des explications à un CRS en repli, ou tout du moins tenté de le faire : 'Allez, dégage sale Arabe, aujourd'hui c'est la fête pour vous mais surtout pour nous. On peut vous tabasser comme on veut.'"
 
"Je ne suis pas dans la victimisation, précise-t-il. Je me suis toujours battu pour atteindre mes objectifs en utilisant l'offre qui est faite à tout citoyen. Je veux juste témoigner des dérives auxquelles j'ai assisté. Des gens se sont battus pour avoir des droits dans ce pays, je ne veux pas que, plus tard, mes enfant subissent encore ce genre d'injustices."
 
Auprès de France 24 il précise que le directeur de Sciences Po, Richard Descoings, l'a poussé à raconter ce qu'il lui était arrivé. "Il m'a dit que je ne devais pas laisser passer cela et qu'il était capital de relayer ce genre d'informations. C'est mon devoir d'en parler parce que je suis à Sciences Po. Il faut remettre ça dans la perspective du débat sur l'identité nationale."


 
Je préfère ne rien dire pour ne pas être traité de "traître à la nation" ou de "gaucho-bobo".


Message édité par henri-alexandre le 24-11-2009 à 21:08:45
Reply

Marsh Posté le 24-11-2009 à 21:20:38    

Citation :


'Allez, dégage sale Arabe, aujourd'hui c'est la fête pour vous mais surtout pour nous. On peut vous tabasser comme on veut.'"


 
c'est quand meme enorme :heink: ...
 
 

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Marsh Posté le    

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