Sport et racisme

Sport et racisme - Société - Discussions

Marsh Posté le 16-09-2003 à 21:50:07    

au vu du comportement des supporters madrilenes vis a vis de drogba ce soir, ou des supporters de la lazio neo nazis, comemnt peut on faire pour endiguer le racisme et la violence chez certains supporters dans les stades ?  
 
de maniere generale, comment convaincre certains que les races ca n'EXISTE PAS ?  :fou:


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 21:50:07   

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 21:53:49    

BotMan a écrit :

au vu du comportement des supporters madrilenes vis a vis de drogba ce soir, ou des supporters de la lazio neo nazis, comemnt peut on faire pour endiguer le racisme et la violence chez certains supporters dans les stades ?  
 
de maniere generale, comment convaincre certains que les races ca n'EXISTE PAS ?  :fou:  


 
La video Bernard !  :(

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 21:57:23    

oui :/
 
ceci est un sujet serieux, sasn troll plz.
 
je trouve ca grave ce manque de respect ...un joueur de foot hué a cause de sa couleur de peau. sans compter que de nombreuses familles vont au stade, bravo l'exemple  :pfff:


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:08:19    

A mon avis, cela n'a plus rien avoir avec le racisme (dans le sens de race). Ce serait plutôt, pour moi, de la xénophobie ou un autre terme pour désigner : la différence physique, la différence culturelle, l'appropriation du travail d'un autochtone par un étranger, ... voir simplement l'instinct primaire exacerbé par la compétition :sweat:

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:09:54    

Pparotte a écrit :

A mon avis, cela n'a plus rien avoir avec le racisme (dans le sens de race). Ce serait plutôt, pour moi, de la xénophobie ou un autre terme pour désigner : la différence physique, la différence culturelle, l'appropriation du travail d'un autochtone par un étranger, ...  

euh .. :o


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:12:03    

BotMan a écrit :

de maniere generale, comment convaincre certains que les races ca n'EXISTE PAS ?  :fou:  


 
On parle pourtant bien de race pour d'autres animeaux alors pourquoi cette gêne pour les hommes ?
 
Je ne suis pas rasciste mais nous ne sommes pas tous égaux. Il faut arreter de se braquer immédiatement quand on parle de race. C'est qu'une question de définition.


---------------
Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:16:24    

SBAM a écrit :


 
On parle pourtant bien de race pour d'autres animeaux alors pourquoi cette gêne pour les hommes ?
 
Je ne suis pas rasciste mais nous ne sommes pas tous égaux. Il faut arreter de se braquer immédiatement quand on parle de race. C'est qu'une question de définition.

jsutement cette definition n'a pas de sens  :jap:


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:16:30    

SBAM a écrit :


 
On parle pourtant bien de race pour d'autres animeaux alors pourquoi cette gêne pour les hommes ?
 
Je ne suis pas rasciste mais nous ne sommes pas tous égaux. Il faut arreter de se braquer immédiatement quand on parle de race. C'est qu'une question de définition.


 
Nous ne sommes pas tous egaux... Ouah je parie que tu as fait de longue étude en biologie génétique pour sortir une telle vérité ? Je suppose aussi que tu sais exactement ce qu'est une race avant de comparer betement les chiens et les hommes ? Ou alors tu ouvres ta bouche afin de faire appel d'air ?

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:18:31    

SBAM a écrit :


 
On parle pourtant bien de race pour d'autres animeaux alors pourquoi cette gêne pour les hommes ?
 
Je ne suis pas rasciste mais nous ne sommes pas tous égaux. Il faut arreter de se braquer immédiatement quand on parle de race. C'est qu'une question de définition.


 
Tu te contredis la.
L'interfécondité est une des qualité nécessaire pour faire partie de la même race. Tous les humains sont combatibles, donc nous ne représentons qu'une seule et unique race.
 
Quant à :"nous ne sommes pas tous égaux", hmmm, j'ai peur de mal comprendre. Je suis d'accord avec toi si tu parles en terme de variabilité individuelle, si c'est autre chose, alors non.


Message édité par MiniPinguin le 16-09-2003 à 22:23:57
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:22:55    

On emploie le terme d'"interfécondité" au sein d'une même espèce pas d'une race.

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:22:55   

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:24:12    


Mais encore ???
Le fait d'être noir, blanc, jaune ... avoir les cheveux noir, blond, le nez épaté, crochu ... sont des variantes caractérisant un homme seul comme un groupe géographique sans pour cela parler de race et ces différences identifiant d'autres groupes gènent peut-être. Idem pour la culture.

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:24:40    

MiniPinguin a écrit :


 
Tu te contredis la.
L'interfécondabilité est une des qualité nécessaire pour faire partie de la même race. Tous les humains sont combatibles, donc nous ne représentons qu'une seule et unique race.
 
Quant à :"nous ne sommes pas tous égaux", hmmm, j'ai peur de mal comprendre. Je suis d'accord avec toi si tu parles en terme de variabilité individuelle, si c'est autre chose, alors non.


 
Il n'est pas question de compréhension, mais de lecture :
 
non égaux != différents ...


Message édité par Infi888 le 16-09-2003 à 22:25:03
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:26:19    

HaRiGaT0 a écrit :

On emploie le terme d'"interfécondité" au sein d'une même espèce pas d'une race.


 :jap:  
Je ne suis pas biologiste, c'est bien possible que je me trompe. Je croyais pourtant que c'était le critère de définition des races.
Merci de la précision en tout cas.
 
EDIT : Ortho!! :sweat:  (c'est grâve ce soir.)


Message édité par MiniPinguin le 16-09-2003 à 22:33:19
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:26:27    

MiniPinguin a écrit :


 
L'interfécondité est une des qualité nécessaire pour faire partie de la même race. Tous les humains sont combatibles, donc nous ne représentons qu'une seule et unique race.


 
Je crois que tu confonds espèce et race.


---------------
Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:27:27    

MiniPinguin a écrit :


 :jap:  
Je ne suis pas biologiste, c'est bien possible que je me trompe. Je croyais pourtant que c'était le critère de définission des races.
Merci de la précision en tout cas.


 
No problem http://forum.hardware.fr/icones/icon10.gif

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:29:45    

Pparotte a écrit :


Mais encore ???
Le fait d'être noir, blanc, jaune ... avoir les cheveux noir, blond, le nez épaté, crochu ... sont des variantes caractérisant un homme seul comme un groupe géographique sans pour cela parler de race et ces différences identifiant d'autres groupes gènent peut-être. Idem pour la culture.

je suis d'accord, formulé comme cela  :jap:


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:29:53    

Infi888 a écrit :


 
Nous ne sommes pas tous egaux... Ouah je parie que tu as fait de longue étude en biologie génétique pour sortir une telle vérité ? Je suppose aussi que tu sais exactement ce qu'est une race avant de comparer betement les chiens et les hommes ? Ou alors tu ouvres ta bouche afin de faire appel d'air ?


 
Splendide argumentaire.
Le terme race n'est donc pas le meme entre différents animaux.
 
Je me réfère au dictionnaire. Ceci dit, j'attend tes réponses de biologiste généticien.


---------------
Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:32:06    

Infi888 a écrit :


 
Il n'est pas question de compréhension, mais de lecture :
 
non égaux != différents ...


c'est quoi "!=" ? ca veut dire "n'est pas égal à" ?
Je ne vois pas trop l'intérêt de cette remarque note.

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:32:41    

SBAM a écrit :


 
Splendide argumentaire.
Le terme race n'est donc pas le meme entre différents animaux.
 
Je me réfère au dictionnaire. Ceci dit, j'attend tes réponses de biologiste généticien.


 
Je n'ai malheureusement pas pour vocation de t'éduquer. Pour autant, j'attends avec impatience que tu me trouves un seul document scientifique qui prouve que les races existent chez les êtres humains. D'autre part, j'apprécierais beaucoup que tu exprimes à ce forum l'unité de mesure que tu emploies pour juger de l'égalité entre les individus.

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:34:03    

SBAM a écrit :


 
Je crois que tu confonds espèce et race.


On m'a déjà corrigé. :whistle:

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:35:20    

MiniPinguin a écrit :


c'est quoi "!=" ? ca veut dire "n'est pas égal à" ?
Je ne vois pas trop l'intérêt de cette remarque note.


 
C'est exactement cela...
Tu te demandais si tu avais bien compris sa phrase. Je précise donc que "différent" (terme acceptable) n'est absolument pas la même chose que "pas egaux". Et que "pas égaux" au delà que ce soit faux (a part dans quelques ideologies plus que douteuses), est totalemennt improuvable.

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:37:11    

Yo
 
Pour moi, les hommes ne sont pas tous égaux, c'est une certitude. Qu'on dise qu'il y ai parmi les hommes des races, des especes differentes, ca ne me choque pas.
 
Il y a bien des différences entre les blancs, les noirs, les jaunes (rien de pejoratif dans ce terme).
 
Par contre, tous ont les memes droit.
 
Si vous voulez me cracher dessus en me disant que je suis raciste, vous y etes pas du tout.

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:38:38    

Infi888 a écrit :


Je n'ai malheureusement pas pour vocation de t'éduquer. Pour autant, j'attends avec impatience que tu me trouves un seul document scientifique qui prouve que les races existent chez les êtres humains. D'autre part, j'apprécierais beaucoup que tu exprimes à ce forum l'unité de mesure que tu emploies pour juger de l'égalité entre les individus.


 
Pourtant on parle bien de "race blanche", "race noire", "race asiatique", "race caucasienne" dans les publications scientifiques [:spamafote]
Mais c'est réellement sans arrière-pensée, en général leurs auteurs ont fait un peu plus d'étude...que les chiens qui aboient dans les tribunes espagnoles : ceux-là c'est vraiment une vraie race à part par contre :sarcastic:.
 

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:38:55    

maxx a écrit :


Pour moi, les hommes ne sont pas tous égaux


 
Sans agressivité (je me suis calmé). Sur quel élément te bases tu ?

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:39:57    

BotMan a écrit :


de maniere generale, comment convaincre certains que les races ca n'EXISTE PAS ?  :fou:  


 
Tiens donc, les races n'existent pas. Mais au fait, c'est quoi la définition de race ? [:meganne]
 
Le racisme n'est rien de rationnel donc expliquer que "les races n'existent pas", c'est vain (et faux, soit dit en passant). :/

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:41:57    

alerim a écrit :


 
Tiens donc, les races n'existent pas. Mais au fait, c'est quoi la définition de race ? [:meganne]
 
Le racisme n'est rien de rationnel donc expliquer que "les races n'existent pas", c'est vain (et faux, soit dit en passant). :/

demande a n'importe quel biologiste serieux si le races existent ... :jap:


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:42:33    

Infi888 a écrit :


 
Sans agressivité (je me suis calmé). Sur quel élément te bases tu ?


 
 
le bronzage ? [:tinostar]  
 

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:42:38    

Infi888 a écrit :


 
Sans agressivité (je me suis calmé). Sur quel élément te bases tu ?


 
Mon voisin à une zigounette qui fait 3 cm en moins que la mienne  :whistle:  
 
Désolé :o  

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:45:58    

labitre enculé larbitre enculé, auxerre enculé, c bizarre quand jecoute un match de l'om j'entend souvent ca  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:46:46    

Infi888 a écrit :


 
Je n'ai malheureusement pas pour vocation de t'éduquer. Pour autant, j'attends avec impatience que tu me trouves un seul document scientifique qui prouve que les races existent chez les êtres humains. D'autre part, j'apprécierais beaucoup que tu exprimes à ce forum l'unité de mesure que tu emploies pour juger de l'égalité entre les individus.


 
Race : Groupe ethnique qui se différencie des autres par un ensemble de caractère physique héréditaires représentant des variations au sein de l'espece.
 
Tu ne connais pas la définition de race  [:spamafote]


---------------
Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:46:50    

MaxoOo a écrit :


 
Pourtant on parle bien de "race blanche", "race noire", "race asiatique", "race caucasienne" dans les publications scientifiques [:spamafote]
Mais c'est réellement sans arrière-pensée, en général leurs auteurs ont fait un peu plus d'étude...que les chiens qui aboient dans les tribunes espagnoles : ceux-là c'est vraiment une vraie race à part par contre :sarcastic:.
 
 


 
Les personnes qui ont une véritable connaissance du sujet me rattraperont si je dis une bétise. La notion de race renvoie à ce que j'appellerais une certaine affinité génétique. A savoir la capacité des individus à se reproduire entre eux et à avoir une descendance non stérile. Deux animaux d'espèces différentes pourront copuler, mais cela ne donnera strictement rien de viable. Pas d'ovule fécondé, pas de descendance. Le degré au dessus d'affinité, ce sont les races : les individus de sexe différents sont capables de copuler, l'ovule est fécondé et donne place à un animal, mais attention, celui là sera stérile. Au sein d'une même race, les individus peuvent avoir des petits et ceux ci sont aptes à se reproduire. L'idée de race chez l'homme souligne qu'un homme noir est si différent d'une femme blanche génétiquement parlant que leur enfant serait stérile. Ce qui n'est heureusement pas le cas. D'autre part, si mes cours de génétiques ne sont pas trop loin j'ai souvenir que la couleur de peau, élément préponderant dans la notion de race, est codé sur bien moins de gènes que la couleur des cheveux par exemple.
 
Voila, j'espère avoir été clair, de n'avoir pas dit trop de bétise.

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:47:14    

BotMan a écrit :

demande a n'importe quel biologiste serieux si le races existent ... :jap:  


 
D'une part j'en connais au moins un, et il me répondrait que oui, les races existent.
 
Mais ça n'a rien à voir avec la biologie, c'est une question de logique. On utilise un mot, le mot "race". Ce mot désigne forcément quelque chose. S'il ne désignait rien, alors qu'est-ce que serait le racisme (qui originellement se définit comme étant la conviction de la supériorité (attention ici, supériorité idéologique et irrationnelle) d'une race vis-à-vis des autres). Il se trouve que sa définition est simplement : les grandes sub-divisions de l'espèce humaine.
 
N'importe quel biologiste sérieux connait la spéciation allopatrique et les questions relatives aux races au seins des différentes espèces.
 
Reste que le mot "race" n'est pas politiquement correct du fait de sa connotation et on préfère alors parler d'éthnie (qui a un sens assez proche dans la pratique).


Message édité par Profil supprimé le 16-09-2003 à 22:47:37
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:47:58    

BotMan a écrit :

au vu du comportement des supporters madrilenes vis a vis de drogba ce soir, ou des supporters de la lazio neo nazis, comemnt peut on faire pour endiguer le racisme et la violence chez certains supporters dans les stades ?  
 
de maniere generale, comment convaincre certains que les races ca n'EXISTE PAS ?  :fou:  


 
t'as 20 % de FN dans le pays des droits de l'homme, pkoi tu veux aller regler le probleme de quelques centaines ou milliers d'abrutis dans des stades pendant que des millions ici sont confondent beur et racaille, musulman et terroriste et j'en passe..
 
je suis plus effrayé par les lois sarko, les charters etc que par des pecs dans un stade

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:50:39    

Infi888 a écrit :


 
A savoir la capacité des individus à se reproduire entre eux et à avoir une descendance non stérile. Deux animaux d'espèces différentes pourront copuler, mais cela ne donnera strictement rien de viable. Pas d'ovule fécondé, pas de descendance. Le degré au dessus d'affinité, ce sont les races : les individus de sexe différents sont capables de copuler, l'ovule est fécondé et donne place à un animal, mais attention, celui là sera stérile. Au sein d'une même race, les individus peuvent avoir des petits et ceux ci sont aptes à se reproduire. L'idée de race chez l'homme souligne qu'un homme noir est si différent d'une femme blanche génétiquement parlant que leur enfant serait stérile.


 
Joli mic-mac.


---------------
Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:50:45    

Infi888 a écrit :


 
C'est exactement cela...
Tu te demandais si tu avais bien compris sa phrase. Je précise donc que "différent" (terme acceptable) n'est absolument pas la même chose que "pas egaux". Et que "pas égaux" au delà que ce soit faux (a part dans quelques ideologies plus que douteuses), est totalemennt improuvable.


Ok, je vois.
 
PS : Ca viens d'où cette expression != ? c'est dérivé du égal barré, ou autre chose ? (code informatique?)

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:50:51    

Extrait Encyclopédie Hachette sur les Races Humaines :
 
   
 
 

Citation :


La notion erronée selon laquelle il existerait plusieurs races au sein de l'espèce humaine est, pourrait -on dire, «vieille comme le monde ». Jusqu'à la fin de la Seconde Guerre mondiale, l'élaboration de critères d'identification des races était un thème de recherche constant.
 
De nombreux scientifiques, et non des moindres, y ont apporté leur contribution : le botaniste suédois Carl von Linné, par exemple, divisait l'humanité en quatre races, auxquelles il associait des qualificatifs, flatteurs pour la seule race Europeaus albus, Afer niger étant «paresseux », Americanus rubescens «irascible », et Asiaticus luridus «avare ».
 
Ce type de démarche atteindra son paroxysme avec l'anthropologie coloniale de la fin du XIXe siècle : des classifications de plus en plus complexes sont établies. La multiplicité des races, près d'une centaine, laisse entrevoir la réalité : il n'existe pas de race, car, quel que soit le critère retenu (couleur de la peau, forme du crâne, etc.), toutes les variantes possibles sont observées. Parmi les savants doutant de l'existence de races, il faut citer Darwin, qui remarquait en 1871 que, à l'évidence, la grande disparité entre les théories rendait vaine toute recherche de critères distinctifs.
 
Une classification fondée sur les variantes génétiques obligerait les systématiciens à créer une race pour chaque individu. Les études actuelles de l'anthropologie biologique tentent d'établir des filiations entre différentes ethnies et de préciser les migrations des peuples au cours des temps.

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:53:52    

SBAM a écrit :


 
Joli mic-mac.


 
Y a trop de mots ?
 
Indépendemment de ça, je ne fais strictement que sortir mes cours de Deug de bio. Mais je suis tout pret a accepter mes erreurs si elles me sont expliquées [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 16-09-2003 à 22:55:31    

briseparpaing a écrit :


 
En tout état de cause, la notion _scientifique_ de race chez l'être humain est dépourvue de sens puisque la taxonomie ne parvient pas à élaborer les critères permettant cette classification.
 


 
Yep à priori, c'est ce que j'ai le plus entendu à ce sujet

Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed