L'affaire des opérateurs mobiles francais - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 01-09-2005 à 15:54:51
qq un ne s'en doutait pas??
ca fait des années que totu le modne le sait, mais aujourd'hui y'a des preuves indemontable c'est tout.
au fait, le ministre qui a remplacé gaymard le demissionaire, etait le dirigeant de france telecom a l'epoque des faits, un pourri pour remplacer un parasite.
vive la france
Marsh Posté le 01-09-2005 à 16:01:10
korrigan73 a écrit : qq un ne s'en doutait pas?? |
Le pire c'est que Thierry Breton, alors qu'il était PDG de France Télécom, parle maintenant de punir!
De même pour l'état qui est le principal actionnaire.
Marsh Posté le 01-09-2005 à 16:02:32
korrigan73 a écrit : qq un ne s'en doutait pas?? |
Non, il est arrivé après. Mais il reste que si ce système s'est maintenu, il devait bien avoir été mis au courant...
Marsh Posté le 01-09-2005 à 16:10:21
ce systeme est tjrs en place, donc il est forcement au courant et a forcement participé.
les 3 operateurs ont blindé le marché et se sont mis d'accord depuis le debut, et ce n'est pas pres de changer...
conceptcoco a écrit : Le pire c'est que Thierry Breton, alors qu'il était PDG de France Télécom, parle maintenant de punir! |
faites ce que je dis, pas ce que je fais
Marsh Posté le 01-09-2005 à 16:40:33
korrigan73 a écrit : ce systeme est tjrs en place, donc il est forcement au courant et a forcement participé. |
Quand j'en ai parlé a mon pote qui travaille chez Bouygues, il a rigolé en disant " Sors de ton monde ! Comment tu crois que toutes marchent toutes les grandes boites ?! "
Marsh Posté le 01-09-2005 à 16:47:34
eurys a écrit : Quand j'en ai parlé a mon pote qui travaille chez Bouygues, il a rigolé en disant " Sors de ton monde ! Comment tu crois que toutes marchent toutes les grandes boites ?! " |
ba j'avoue que c'est tellement evident que j'ai eu un peu la meme reaction quand j'ai vu a la teloche que tout le monde "semblait" tomber de haut en apprenant ca.
Marsh Posté le 01-09-2005 à 16:55:08
eurys a écrit : Quand j'en ai parlé a mon pote qui travaille chez Bouygues, il a rigolé en disant " Sors de ton monde ! Comment tu crois que toutes marchent toutes les grandes boites ?! " |
Oui, enfin je pense pas que l'ont puisse cela de toutes les grandes boites, comme l'industrie auto (ex la Logan) ...
Marsh Posté le 01-09-2005 à 16:58:53
meme sans entente explicite, si un operateur fixe le SMS à 1 euro, quel est l'interet du concurrent a le fixer a 50cts ? il ne gagnera pas forcement des parts de marche mais il fera baisser son revenu tres fortement. au contraire en se calquant sur la concurrence il conforte l idee du consommateur : SMS = 1 euro.
c'est la theorie des jeux : on arrive forcement a un equilibre implicite
Marsh Posté le 01-09-2005 à 17:07:17
La France est sans doute le seul pays au monde où il y a un tel ecart de prix entre communications locales (quasi gratuites) et mobiles (20cts en moyenne), je parle même pas des SMS taxés à 700 le Mo (!)
La seule difference est que le local est un marché ouvert à la concurrence et que dans le mobile tout est verrouillé.
Marsh Posté le 01-09-2005 à 17:22:00
pendant 7 ans on nous a dit que c'etait pour rembourser les frais d'envoi des satellites (chose qui il faut bien le reconnaitre coute cher), mais que promis ca baisserait une fois les investissements rentabilisés.
seulement voila, au moment ou l'investissement est rentabilisé, 94% de la population est equipée, et chaque francais dépense en moyenne 34/mois dans son portable.
On ne tue pas la poule aux oeufs d'or : si les gens sont prêt a payer ce prix la pour avoir leur oreillette collée a la gueule on va surement pas leur vendre moins cher ^^
Marsh Posté le 01-09-2005 à 17:22:00
ploop a écrit : meme sans entente explicite, si un operateur fixe le SMS à 1 euro, quel est l'interet du concurrent a le fixer a 50cts ? il ne gagnera pas forcement des parts de marche mais il fera baisser son revenu tres fortement. au contraire en se calquant sur la concurrence il conforte l idee du consommateur : SMS = 1 euro. |
qui se souvient du jour "benni" ou les sms sont passe de 50 cts a 1 franc le meme jour a la meme heure (00:00) chez les trois operateurs ?
Un prof de stats me disait toujours, que si un evenement se deroulait deux fois au meme moment dans des lieux differents on pouvait penser a un hasard, au dela de deux fois on appelle ca un hasard concerté qu'il disait ^^
Marsh Posté le 01-09-2005 à 17:48:03
ploop a écrit : meme sans entente explicite, si un operateur fixe le SMS à 1 euro, quel est l'interet du concurrent a le fixer a 50cts ? il ne gagnera pas forcement des parts de marche mais il fera baisser son revenu tres fortement. au contraire en se calquant sur la concurrence il conforte l idee du consommateur : SMS = 1 euro. |
Je plussoie vigoureusement
Une guerre des prix sur un tel secteur n'a aucun mais alors aucun sens.
Marsh Posté le 01-09-2005 à 17:57:46
allez savoir avec l'entrée sur le marché des MVNO (tele2mobile, M6 ou NRJ ... ) peut etre qu'il y aura une petite baisse ...
Marsh Posté le 01-09-2005 à 19:18:53
cballot a écrit : allez savoir avec l'entrée sur le marché des MVNO (tele2mobile, M6 ou NRJ ... ) peut etre qu'il y aura une petite baisse ... |
on ne sait jamais, mais pour ca il faudra attendre que ca se dissipe...affaire à suivre
Marsh Posté le 01-09-2005 à 19:29:16
Caylayron a écrit : Je plussoie vigoureusement |
Ah ? Elle a pourtant lieu au royaume unis, en Irlande et en Allemagne
Marsh Posté le 01-09-2005 à 19:48:34
Ciler a écrit : Ah ? Elle a pourtant lieu au royaume unis, en Irlande et en Allemagne |
Et il est arrivé quoi? Des rachats en masse par la concurrence
A 3 sur un marché avec de fortes barrières à l'entrée, tu n'a pas intérêt à lancer une guerre des prix sauf à être le leader pour tuer tes concurrents qui ont les reins moins solides mais c'est interdit par la loi
Maintenant je ne nie pas qu'il y aie eu une entente mais elle n'était en rien obligatoire pour avoir cette situation.
Marsh Posté le 01-09-2005 à 19:51:12
Caylayron a écrit : Et il est arrivé quoi? Des rachats en masse par la concurrence |
Rate, il y a toujours 3 operateurs sur le marche en irlande ET au royaume unis
Et on a le SMS a 5c
Marsh Posté le 01-09-2005 à 21:00:07
ah enfin un post...sur cette épineuse affaire...
J'espère que ça ira en justice. J'ai appelé les services clients (via des numéros gratuits, pas fou qd même!) des 3 opérateurs au sujet de cette affaire, ils ne savaient pas quoi me dire. Comme gênés ! Tu m'étonnes...Je leur ai demandé quel type de dédommagemens envisageaient-ils !
non sans dec, vivement le procés!
Marsh Posté le 01-09-2005 à 21:06:54
mini-mousaille a écrit : ah enfin un post...sur cette épineuse affaire... |
Marsh Posté le 01-09-2005 à 21:32:20
mini-mousaille a écrit : ah enfin un post...sur cette épineuse affaire... |
pas con, en même temps les mecs au téléphone sont aussi énervés que toi à mon avis.
Marsh Posté le 01-09-2005 à 21:58:59
Quand j'etais aux Philippines, a chaque recharge de 10 euros, tu recevais au moins 100 SMS gratuit.
Prix du SMS genre 2 pesos, 1 euro = 60 pesos....
Ca donne une idee des marges...
Marsh Posté le 02-09-2005 à 21:14:41
bonjour a tous !
ce forum semble etre destine aux plaintes des consommateurs leses par les operateurs et leurs ententes secretes
si c est le cas je vous relate le vol dont j ai ete la victime :
je suis chez orange ex itineris avec une mobicarte et je dois renouveler deux fois par an pour garder la ligne en reception mais ces deux renouvellements a dix euros doivent entre consommes en 15 jours et bien sur pour une personne agee - 66 ans - on utilise le telephone quand on en a besoin mais pas sous forme de carte forcee qui n est autre qu une forme deguisee du vol
et bien sur, ne sachant pas a qui telephoner je me suis dit que j'appelerais mon frere, mais ce frere etant hospitalise je savais que je devais attendre sa sortie de clinique, l usage des portables etant interdit en cardiologie
mon frere est sorti de clinique le 16 eme jour apres la recharge ! j ai essaye de l appeler mais orange m a envoye le sms instantane que j avais depasse la date de validite et que je pouvais me mettre mes dix euros ou je pense !
merci orange et merci aux deux autres car ils pratiquent le meme systeme et peuvent dont tous etre mis dans le meme sac ! bien sur dix euros c est rien ! mais ma rente vieillesse s eleve a 900 euros par mois - oui vous avez bien lu neuf cents euros par mois - et quand on me vole dix euros on me vole le prix de vingt litres de lait soit ma consommation mensuelle de ce produit que je dois consommer sur ordre de la faculte de medecine !
je fais surtout ce message pour les seniors de plus de 60 ans qui ont besoin du telephone en cas de malheur mais qui n appellent pas pour tout et pour rien et pour renseigner mes contemporains sur l honnetete sans egale de nos operateurs telephoniques portables et sur leurs ENTENTES SECRETES auxquelles il faudra mettre fin pour que la concurrence aie a nouveau une signification autre que MONOPOLE ENTRE COPAINS pour gruger les petits sans defense.
Denys
Marsh Posté le 02-09-2005 à 21:36:19
bahhh les cartes c'est fais plutot pour etre appellé. Si c'est pour appeller, evidemment ce n'est jamais le bon moment.
Marsh Posté le 02-09-2005 à 22:14:09
denys-dch a écrit : bonjour a tous ! |
ta bien raison de te plaindre. Et c'est bien sur ce sujet que tu(et vous) peux(pouvez) te(vous) plaindre des opérateurs téléphniques.
Marsh Posté le 02-09-2005 à 23:32:00
mini-mousaille a écrit : ah enfin un post...sur cette épineuse affaire... |
J''ai fait comme toi. En insistant un peu (service client "de base", service "fidélisation", etc ..), je suis arrivé à qqn d'assez compétent qui m'a + ou - avoué que ce genre de chose => Bonne gueulant de ma part => 2 mois gratos
Marsh Posté le 02-09-2005 à 23:37:39
denys-dch a écrit : bonjour a tous ! |
Non mais s'il te plait, arrete de dire ce genre de bétises 2 minutes.
Marsh Posté le 02-09-2005 à 23:39:30
denys-dch a écrit : bonjour a tous ! |
bonjour
quand tu as pris ton téléphone, on t'a fourni un contrat. Si tu n'es pas d'accord avec ce contrat, tu prends pas de téléphone. Simple et efficace .
Marsh Posté le 02-09-2005 à 23:41:43
Gurumeditation a écrit : bonjour |
VOilà, arretez de tous vous plaindre après avoir fait les choses. Vous prenez un abonnement, quelque soit l'opérateur, vous signez un contrat sur le point de vente et vous en connaissez les règles. ALors ceux qui se plaigent après, ceux qui ont signés vite fait, ceux qui n'ont pas pris la peine de s'y intéresser + que ça ou de lire leur contrat.. c'est bon quoi
Vous faisiez comment dans votre ancienne vie pour vivre sans portable?
Marsh Posté le 03-09-2005 à 04:13:33
je me suis plus comment c'etait avant 1993 avant le bipbop, ou que ca remonte à lgtps.
Marsh Posté le 04-09-2005 à 22:58:55
conceptcoco a écrit : ta bien raison de te plaindre. Et c'est bien sur ce sujet que tu(et vous) peux(pouvez) te(vous) plaindre des opérateurs téléphniques. |
[b][#002ad4]Merci de m avoir répondu, j espere que ne nombreux "aînés" degoutes par ce systeme de carte forcee viendront dire leur ras le bol de ces ententes et qu on puisse bientot comme en suisse par exemple avoir une puce sur laquelle on verse ce qu on veut et que l on consomme comme on veur et quand on veut et ou JAMAIS l operateur ne vole un centime ! Résultat : chez eux les comptes sont approvisionnes a hauteur de plausieurs centaines d euros chacun par ce que tous les membres de la familles offrent au papy un avoir sur son compte et bien sur y en a qui on plus de 400 euros de reserve MAIS SANS LE STRESS de se les faire voler !!! denys
Marsh Posté le 05-09-2005 à 01:39:42
denys-dch a écrit : [b][#002ad4]Merci de m avoir répondu, j espere que ne nombreux "aînés" degoutes par ce systeme de carte forcee viendront dire leur ras le bol de ces ententes et qu on puisse bientot comme en suisse par exemple avoir une puce sur laquelle on verse ce qu on veut et que l on consomme comme on veur et quand on veut et ou JAMAIS l operateur ne vole un centime ! Résultat : chez eux les comptes sont approvisionnes a hauteur de plausieurs centaines d euros chacun par ce que tous les membres de la familles offrent au papy un avoir sur son compte et bien sur y en a qui on plus de 400 euros de reserve MAIS SANS LE STRESS de se les faire voler !!! denys |
ben va vivre en Suisse si c'est si bien que ca.
et oublie pas de lire ton contrat cette fois.
Marsh Posté le 05-09-2005 à 11:57:03
Asegard a écrit : VOilà, arretez de tous vous plaindre après avoir fait les choses. Vous prenez un abonnement, quelque soit l'opérateur, vous signez un contrat sur le point de vente et vous en connaissez les règles. ALors ceux qui se plaigent après, ceux qui ont signés vite fait, ceux qui n'ont pas pris la peine de s'y intéresser + que ça ou de lire leur contrat.. c'est bon quoi |
c'est faux.
le portable a été transformé en besoin.
Dans des domaines VITAUX comme la vie professionnel (je te parle meme pas de la recherche d'emploi), il FAUT avoir un portable.
Or avoir un portable signifi lacher 20 par moi minimum (+ tout ce qu'il arrive a t'extorquer par des procédés légaux mais malhonnête -et oui ca n'est pas incompatible).
Marsh Posté le 05-09-2005 à 12:06:37
conceptcoco a écrit : Le pire c'est que Thierry Breton, alors qu'il était PDG de France Télécom, parle maintenant de punir! |
Punir c'est bien encaisser le ponion c'est mieux
plus sérieusement au lieux de parler de punition et que ça se finisse pour servir à couvrir les frais de ravalement du baptiment de l'UMP mieux vaudrait que le prix baissent pour les utilisateurs... depuis le temps que Onetel et autres veulent leur place au soleil!
Marsh Posté le 05-09-2005 à 12:09:32
flammekuch a écrit : Quand j'etais aux Philippines, a chaque recharge de 10 euros, tu recevais au moins 100 SMS gratuit. |
à Maurice, un SMS coute 60 sous, et 1 euros = 35 Roupies Mauricienne (1 Roupies = 100 sous). Soit en gros 58 sms pour 1 euros. ça donne effectivement mieux la marge de profit des opérateurs Français...
Mais c'est valabble pour tout : le téléphone fixe, portable... A titre d'exemple encore, pour les appels à l'étranger, FT l'a met bien profond chez ses clients quand on compare avec les opérateurs de pays étranger
Marsh Posté le 02-10-2005 à 22:21:22
Gurumeditation a écrit : ben va vivre en Suisse si c'est si bien que ca. |
t en fais pas, sans aller vivre en suisse on ira acheter des puces chez des non-voleurs et on utilisera cela en france en roaming ! on paiera quelques cents de plus a la minute mais on ne se fera plus voler ! c est comme les cigarettes, ceux qui habitent pres des frontieres ne se genent pas d aller les acheter au moins cher et en passant ils font le plein de carburant ! si t as pas compris c est que tu est une taupe des trois arnaqueurs !
Marsh Posté le 03-10-2005 à 01:04:50
denys-dch a écrit : t en fais pas, sans aller vivre en suisse on ira acheter des puces chez des non-voleurs et on utilisera cela en france en roaming ! on paiera quelques cents de plus a la minute mais on ne se fera plus voler ! c est comme les cigarettes, ceux qui habitent pres des frontieres ne se genent pas d aller les acheter au moins cher et en passant ils font le plein de carburant ! si t as pas compris c est que tu est une taupe des trois arnaqueurs ! |
on les voit les suisses, sont lent a la détente
t'as pas l'impression de déterrer un sujet qui est vieux d'un mois déja ?
D'autre part, évite de prendre les gens pour des cons et renseigne toi avant. Sur leur localisation par exemple. Parce que dire ce que tu dis a quelqu'un qui habite a 30km de la frontiere espagnole, c'est assez risible
et je persiste: si c'est si bien que ca ailleur, VAS AILLEUR !
Marsh Posté le 01-09-2005 à 15:52:26
Orange, SFR, et Bouygues Telecom se seraient secrétement entendus pour maximiser leurs profits, sur le dos de 45 millions de clients. La "bande des trois" se serait réunie secrétement tous les mois entre 1997 et décembre 2003. Leur but étant de s'entendre sur les tarifs et s'échanger des informations. Ils auraient délibérément faussé la concurrence. Ils se seraint convenus pour se partager le marché du mobiles. Depuis 1997, les parts de marché se sont stabilisées entre les trois opérateurs: Orange 47%/SFR 36% et 17% pour Bouygues.
Leurs compilations étant illégales, ils risquent une amende allant jusqu'à 10% de leur chiffre d'affaire. Suite de la polémique : Novembre
Le débat sur ce scandale est ouvert.
Message édité par conceptcoco le 01-09-2005 à 16:53:46