J'ai maté au journal que la Grèce avait de gros soucis financiers et qu'il était question pour l'Europe d'éventuellement (car rien n'est officiel) les aider financièrement. Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer quels sont les enjeux :
 
-pour la Grèce ?
-pour l' UE ?
- est-ce que le FMI à quelque chose avoir là dedans
 
bref je suis un peu largué par tout ça, comme par la crise d'ailleurs.
 
merci

Le Grèce est dans le merde jusqu'au cou, Elle entraine dans le bousier l'UE (qui l'est jusqu'aux genoux) et qui ne sait pas encore comment l'aider sans l'aider et sans trop le dire tout en minimisant l'affaire et surtout sans devoir s'humilier en faisant appel au FMI ce qui serait avouer l'échec du principe de  l'UE.
 
Certains spéculent sur le krach de la Grèce , obligée de s'endetter à un taux qui devient dissuasif , sa crédibilité mondiale s'effondre plus bas que les ruines de l'Acropole.
 
L'UE essaye de tenir la tête haute, dans ses discours, pour sauver sa monnaie ou du moins ne pas trop la faire dévaluer tout en la faisant dévaluer pour favoriser l'export, sauf que l'import (pétrole, ect) devient plus cher, forcément.
 
On ne complique pas l'histoire avec l'Espagne et le Portugal, ni en rajoutant les pays de l'est et les prétendants qui finiront par amplifier la dette plutôt que d'enrichir l'UE.
 
Bref, çà sent le sapin pour l'UE, et une crise bien plus importante que celle de 2008 qui , malgré la perfusion pour sauver les banques (qui en ont profité pour spéculer avec les fonds du contribuables plutôt qu'aider les PME et les particuliers) se retrouve devant une future impossibilité de se sortir de cette nouvelle crise, ou plutôt de la crise du capitalisme non résolue en 2009 , ce qui promet une belle cote de confiance pour nos dirigeants lorsqu'ils nous ressortiront le même discours :
 
"Pas de panique, tout va bien, ne retirer pas votre argent, (d'ailleurs il ne vaudra plus rien) , l'on vous garanti 75 000  25000    1500 roros (vous nous devrez 75 000   )  par personne et par compte,sauf que plus personne ne les croira ..."  
 
 
 

Y a un "C'est dans l'air" qui en parle  
http://www.france5.fr/c-dans-l-air [...] rique=1365

 
ça sent le roussi...
 
Les grèves dans le pays se suivent les unes après les autres ! Avec celle-ci, il y aura une pénurie d'essence dans le pays et qui dit pénurie d'essence dit : plus de transports routiers donc plus d'approvisionnement dans les supermarchés !

Grève générale aujourd'hui
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] erite.html

Je prédis un Mai 68 en Grèce dès le mois de mars... Mais aucun risque d'importation en France (modulo les fantasmes du NPA)

Vous savez combien de temps va durer cette grève ?
 
 
 
 

24h... c'est en théorie fini

 
Bah faut plutôt s'attendre à du argentine 2001 que du mai 68 il me semble  

Du peu que j'en ai compris, le pays est très endetté, les spéculateurs enfonce le pays, et c'est encore le peuple qui va payer par un plan d'austérité (qui fera bien évidemment plaisir aux chantres du libéralisme).  
Bref il nous faut une bonne révolution là

Au bout d'un moment, la gabegie se paie.
La Grèce est complètement parasitée par la fraude et la corruption.

complètement, complètement... c'est un peu vite dit.
Oui il y en a mais de là à dire que c'est ça la source de tout le problème ?
 
Je dirai qu'il y a plutôt eu un problème de gestion

La Grèce a voulu demander conseil à Goldman Sachs, qui de son côté, en a profité pour spéculer sur la faillite du pays.

Une joulie analyse sur la grece et tout ça :
 
http://www.lacrisedesannees2010.co [...] 68731.html

 
Oui, je crois que les Grecs ils vont déguster sévère.
 
Faut pas se leurrer, tous ont profités de la croissance artificielle, que ce soit le retraité, le simple syndiqué ou l'entrepreneur véreux. Grâce au crédit, le niveau de vie en Grèce a fait un bond vertigineux lors de la dernière décennie. Quand la limite est atteint, ça fait mal.

 
Ouai enfin le peuple le peuple... Tu connais l'age moyen de départ en retraite en Grèce ?    Je te laisse chercher, tu verras, ça laisse rêveur...  

C'est assez énorme les restrictions annoncées :
- -30 % sur toutes les primes : noël, pâques, 13ème mois...
- -7% sur les salaires
- augmentation de la tva
- augmentation du prix de l'essence
- augmentation du prix des cigarettes
- augmentation du prix de vignette
- augmentation du prix de l'électricité
- gel des montants des salaires
- gel des montants des retraites
- un poste renouvellé pour 5 départs à la retraite
 
(source : http://www.liberation.fr/monde/06011728-media)
 
Les grecs n'ont RIEN vu venir.

une partie de ma famille vit la situation en live

Ils voient en effet leur salaire diminuer (en tant que fonctionnaire).
Déjà que la vie là-bas est assez chère pour les salaires qu'ils ont

En tout cas, ils me disent que c'est chaque jour la grève là-bas maintenant... ça ne servira pas à grand chose évidemment et même tout du contraire mais vivre avec le pouvoir d'achat qu'ils avaient avant était dur et là ça va s'empirer ->

 
Oui enfin tu oublies le -60% sur le quatorzième mois hein...    
 
Et le fait qu'il y ait 14 mois... hem hem...
 
Je ne parle pas de la corruption à TOUS LES NIVEAUX (du plus petit au plus haut) en Grèce. Même les chiffres donnés par les gouvernements successifs aux instances internationales étaient complètement faux.
 
Bref, les grecs ont bien cherché ce qui leur arrive.

 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] 3-ans-.php

Je sais pas bien ce que tu as contre les grecs mais ton message n'est pas très clair.

 
J'ai rien contre les grecs eux-même individuellement. Le fait est que la Grèce est un pays corrompu jusqu'au trognon avec un système aberrant et une culture du mensonge délirante.
 
Pour ton information, tous les chiffres économiques donnés par la Grèce ces dix dernières années étaient faux, le mensonge a même gagné le sommet de l'État et tous les échelons.
 
Si la Grèce connait les problèmes actuels, c'est pas "une fatalité" ni un "hasard".
 
Au niveau des fonctionnaires, bcp sont payés 14 mois et une très grande proportion part en retraite avant 50 ans. De plus, au sein des différentes corporations de fonctionnaire, il y a eu des abus très grave avec des "frais de fonctionnement" complètement délirants et injustifiés avec en toile de fond toujours cette corruption aggravée.

Peut-être, mais le fait est que les spéculateurs profitent de cette situation en enfonçant la Grèce un peu plus, en obligeant le pays à proposer un rendement très élevé pour vendre ses obligations.  
C'est à gerber.

Drapal

Je connais bien la Grèce, parce que j'ai de la famille là-bas.
Il y a énormément de corruption et de fraude fiscale. Les grecs ont souvent un double revenu : l'officiel et l'officieux jamais déclaré aux impôts. C'est une spécificité culturelle, les grecs travaillent peu pour l'officiel, mais beaucoup pour l'officieux, là bas t'as des artisans prêts à travailler de nuit.

 
Les spéculateurs profitent de toute situation semblable. C'est le système économique mondial que tu dénonces. Je suis d'accord avec toi, mais les premiers responsables de la situation sont les grecs eux-mêmes. Les spéculateurs ne sont que les charognards qui arrivent une fois que la bête est à terre.
 
 

 
Je vais te le clarifier en chiffres pour lui : la faillite actuelle de la Grèce illustrant la future faillite de la France dans 3 ans strictement pour les mêmes raisons, j'avais posté des tonnes de liens utiles dans le topic afférent (http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1192_1.htm), que voilà :
 
* Comment sauver la Grèce? : http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175
* Grèce : un avertissement pour la France : http://alaindumait.wordpress.com/2 [...] la-france/
* Fonctionnaires Grecs immédiatement en grève : http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175
* Dans trois ans, la dette française sera aussi inquiétante que la dette grecque : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] nseigneur/
* Les truands Grecs, les Grecs quoi, ont demandé à des truands professionnels (Goldman Sachs) de maquiller leurs comptes pour pouvoir entrer dans l'euro : http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175
* Foutage de gueule niveau olympique, la Grèce avait truqué ses comptes publics avec l'aide de Goldmann Sachs pour pouvoir intégrer l'Europe, le gouvernement Grec attaque donc Bruxelles pour... ne pas l'avoir vu et avoir laissé faire : http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175
* La Grèce ne peut pas être sauvée et ne doit pas l'être de toutes façons, ça ne ferait qu'amplifier le problème des autres PIGS : http://www.droite-conservatrice.co [...] e-que.html
* Les spéculateurs préparent l'effondrement de la Grèce : http://www.droite-conservatrice.co [...] rnage.html
* Les fonds spéculatifs jouent à fond la parité euro-dollar : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] manoeuvre/
* Une crise budgétaire gigantesque va submerger une grande partie de l’Europe, à l’exception des pays d’Europe du Nord, de l’Allemagne et des Pays-Bas, tant elle s’est laissée aller à la facilité de la fuite dans la dette : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] dgetaires/
* La gestion Grecque n'est absolument pas digne de confiance : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] uvernance/
* La Grèce ne sera que le 1er domino d'une série de faillites souveraines : http://www.antagoniste.net/2010/03 [...] commencer/
* Grèce = corruption généralisée : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] s-rouages/
* Grèce = tricherie institutionnalisée : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] echeresse/
* La faillite actuelle de la Grèce illustre celle de la France demain : http://www.les4verites.com/La-Grec [...] -2770.html
* C'est toute l'Europe qui est plombée par sa dette publique, pas que la Grèce : http://gsorman.typepad.com/guy_sor [...] -lieu.html
* La Grèce va en ch*er grave et longtemps pour rattraper ses excès mais l'austérité est la bonne solution, les marchés confirment : http://fr.news.yahoo.com/3/2010030 [...] f7422.html
 
Je publierai désormais les liens vers les articles Grecs ici et je ferai un suivi depuis le topic Français, je suis persuadé que dans 3 ans Grèce et France même combat, exactement pour les mêmes raisons.

 
Bah ils en profitent mais créent aussi un peu la situation :  
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

 
Foutage de gueule de compét du Monde, heureusement pas systématique, mais cet article est tout pourri, plusieurs grosses conneries d'entrée :
 
* "L'Espagne a dénoncé, lundi 8 février, des 'manœuvres troubles' émanant de 'ceux qui sont à l'origine de cette crise, les spéculateurs financiers internationaux'" : ceux qui sont à l'origine de la crise en Espagne est naturellement le GOUVERNEMENT ESPAGNOL lui même, qui a laissé se gonfler une gigantesque bulle immobilière en toute connaissance de cause sans rien pour amortir quand elle allait inévitablement éclater. D'autres pays bien gérés ont très bien traversé la crise, la Suisse et Singapour entre autres, et les spéculateurs ne peuvent rien contre eux.
 
* "En 1992, le milliardaire américano-hongrois George Soros avait mené une intense spéculation sur le marché des changes. Ce patron de hedge fund était parvenu à faire sortir la livre sterling du système monétaire européen" : p*tain, c'est Dieu Georges Soros ou quoi, pour faire chuter le système monétaire d'un grand pays européen à lui tout seul ? Ben non, c'est un mec qui a bien vu qu'après le retour au pouvoir des socialos après la période Theatcher les salaires allaient massivement augmenter alors que la parité de la livre restait inchangée donc une dévaluation compétitive allait devenir inévitable, il a donc parié sur une dévaluation massive de la livre et tout s'est passé exactement comme il l'avait prévu (http://www.les4verites.com/Specula [...] -2754.html).
 
Voilà un article sur le sujet tout de suite plus sérieux que celui du monde : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] -question/.
 

 
On a des règles financières, la finance ce n'est pas la jungle non plus, plusieurs enquêtes sont en cours : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] fs-presse/ et http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] man-sachs/.

 
C'est un topic sérieux monsieur ici  

La grèce ne pourra plus emprunter si ca continue, donc il faudra que l'Allemagne change de position pour que la BCE prète directement à la Grèce ou alors la Grèce sortira de l'euro et dévaluera

 
fallait travailler le dimanche

Les grecs auront le soutien de Berlin. Les grecs et allemands sont très liés. Dans les années 50-60, il y avait beaucoup d'immigrés grecs qui ont travaillé en Allemagne. Inversement, plein d'allemands ont des résidences secondaires au bord de la mer et dans les iles grecques. Sans oublier que les grecs importent énormément des produits allemands.

 
en meme temps c'est une hérésie de voir la camisole de force qu'on a mit autour des possibilités d'interventions de la BCE (face à ce qu'ont été les politiques anti crise chinoises et américaines)
 
On irai refuser que la BCE prète de l'euro à la Grèce, en acceptant que le FMI utilise ses DTS pour ca ?  
ca n'a pas de sens

 
Mais je n'en doute aucunement voyons, si ce n'était pas le cas je n'y serais pas venu.    
 
C'est pas parce qu'il y a beaucoup de glandus qui font faillite en ce moment parce qu'ils ont mal gérés que la finance va être remise en cause, ceux qui gèrent bien s'en sortent bien crise ou pas, comme la Suisse par exemple :
 
* Les petits Suisses sont les meilleurs financiers du monde, les petits  comme Julius Baer, pas les grands dans le genre UBS et Crédit Suisse. (http://www.jpchevallier.com/article-34339561.html).
* La Suisse est finalement le grand vainqueur de la guerre économique mondiale qui se déroule actuellement…  (http://www.jpchevallier.com/article-17425554.html).
* Les petits Suisses  montrent le bon exemple, comme toujours (http://www.jpchevallier.com/article-24988472.html).
 
La finance ça marche très bien quand on est sérieux et qu'on respecte les règles prudentielles, pour les autres...  

 
Donc le fait que des gens spéculent sur des produits financiers pour s'en mettre plein les poches, et qui cela engendre une augmentation du rendement que les grecs doivent proposer pour emprunter, ça ne te choque pas ?
 
Ne me dis pas que tu crois à la main invisible du marché sinon ?
 

 
Je n'ai pas réussi à trouver de confirmation sur internet mais d'après la version papier de "les échos" ou de "challenges" l'Allemagne préparerait une nouvelle monnaie, un "euro du sud" pour les pays du club med (dont la France   ) comme les PIGS et un "euro du nord" pour les pays sérieux comme l'Allemagne, le Benelux, la Hollande et les pays nordiques. C'est le seul moyen d'après eux de ne pas couler l'euro en entier, les pays à monnaie réelle faible seraient moins écrasés par un euro trop fort, c'est le meilleur compromis possible pour ne pas faire exploser tout le système. Quelqu'un aurait des références là dessus ?

mince je croyais que la monnaie n'était qu'un voile

 
Effectivement ça ne me choque pas, les spéculateurs amplifient les déséquilibres provoqués par une mauvaise gestion mais ils ne les provoquent JAMAIS : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] -question/, ce sont des boucs émissaires trop faciles, les Grecs ont joué au con pendant trop longtemps, ils ont fini par gagner, et maintenant ils paient la note, et les spéculateurs en profitent au passage.
 

 
Cette main là je ne sais pas, mais celle qu'on finit tôt ou tard par se prendre dans la gueule quand on déconne autant que les Grecs avec leurs finances ça j'y crois, absolument.

 
non mais "les grecs" qui ca les grecs ? les ambulanciers ou les armateurs ?