Le problème Tibétain
Le problème Tibétain - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:15:22
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
et merde j'avais pas vu 
bon comme y a pas bcp de post je laisse mon topik..
Message édité par Meganne le 26-02-2003 à 17:16:12
---------------
#AOC2024 & #2028
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:18:10
:'(
un truc assez surprenant, lu dans le "livre secret des fourmis" de Werber il me semble:
Les chinois qui voulaient éradiquer la culture tibétaine y avaient envoyé des "colonisateurs" pour que les chinois soient plus nombreux que les tibétains sur leurs propres terres (à long terme), et on s'est apperçu que les femmes chinoises ne pouvaient pas avoir d'enfant au Tibet... les conditions géographiques ou je ne sais trop quoi rendait la procréation impossible, sans poser le moindre problème aux tibétaines toutefois.
---------------
(Feed-Back HFR) - Funky Tonight!
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:20:51
| webvar a écrit : mouai enfin qui a envie de pression sur la chine??? |
| Citation : En novembre dernier, Chirac est allé en Chine mais il a tout juste évoqué le sort des Tibétains parce que l'on a peur de froisser la Chine. Pourquoi ? Parce qu'il y a des contrats commerciaux derrière. D'un côté, il y a 1 300 000 000 Chinois, qui sont des consommateurs potentiels et de l'autre côté, il n'y a que 4 000 000 Tibétains |
---------------
#AOC2024 & #2028
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:21:13
"Le niveau de vie le plus bas de la R.P. de Chine"
Peut être mais est il plus ou moins élevé qu'avant que la Chine ne s'empare du Tibet? Car d'après l'ambassade de Chine à Paris, le niveau de vie a beaucoup augmenté et continue d'augmenter au Tibet.
(ce qui serait logique ne serait ce que parce qu'il y a de plus de plus de chinois vivant là bas)
---------------
7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:24:10
pis en plus c pas trop le moment de froisser les chinois...
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:28:44
les chinois sont beaucoup plus producteurs que consommateurs
sans doute qu'une campagne massive de boycot des produits chinois leur donnerait à réfléchir?
mais ils n'abandonneront jamais le tibet, au mieux on peut espérer une certaine libéralisation
au pire qu'ils accélèrent la sinoïsation (le colonialisme)...
à moins que les américains, sauveurs du monde, ne s'intéressent aux tibétains et ne fasse la guerre à la chine? 
bon, je sors...
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:31:21
| hpdp00 a écrit : les chinois sont beaucoup plus producteurs que consommateurs |
c'est c'ke demande le dalaï lama d'ailleurs..
---------------
#AOC2024 & #2028
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:31:48
Bah quand on voit comment la France au début du siècle traitait certaines cultures minoritaires (bretons...), je pense que le Tibet a un bel avenir chinois avec plein de tibétains parlant chinois
---------------
7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:32:35
J'y pense, mais que peut-on y faire ? La Chine est si puissante, tant millitairement qu'économiquement, qu'aucun pays ne bronchera pour le Tibet ... 
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:33:00
C'est triste à dire, mais il n'y a que peu d'intérêts économiques au Tibet (leurs pulls en laine sont parait-il de tout premier ordre, comparés aux productions chinoises). Et ce qui fait bouger aujourd'hui les gouvernements, ce sont les intérêts économiques.
La Chine est un marché extraodinaire : il y a quasiment tout à faire, tout à prendre, tout à inventer. Rien que le marché du téléphone portable est faramineux. Alors on ne va pas embéter 1 milliard de Chinois avec 4 millions de Tibétains...
---------------
They will not force us
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:33:54
militarement elle est mons puissante qu'elle parait mais c'est clair que 1.3 milliard de perssonnes armees de leur main ca fait deja peur...
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:34:14
| Amazan a écrit : Bah quand on voit comment la France au début du siècle traitait certaines cultures minoritaires (bretons...), je pense que le Tibet a un bel avenir chinois avec plein de tibétains parlant chinois |
La France avait deja une culture des droits de l'homme vieille de 100 ans au début du siècle.
Le gouvernement chinois méconnait cette notion.
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:34:47
| Muchacho a écrit : Vous rappelez vous pourquoi le Tibet a été envahi ? |
Non, je dois avouer que je suis totalement inculte de ce côté là...
---------------
They will not force us
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:37:04
Pourquoi la Chine a envahi le Tibet ?
Il y a du pétrole, des mines de diamant ?
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:37:14
| Shooter a écrit : |
Au passage, moi non plus j'en sais rien, c'est juste une question
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:41:54
La raison est simple: la Chine a libéré le Tibet (on ne rit pas: c'est son point de vue), notamment de traditions mauvaises
Et récupéré un territoire qui lui aurait appartenu depuis des siècles (là encore c'est sa version).
Bref elle a fait ça pour son bien.
---------------
7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:42:42
| Citation : Entre 1247 et 1350, une succession de Lamas Sakya a régné sur le Tibet. Pendant leur règne les Mongols, qui ont conquis beaucoup de pays en Europe et en Asie, ont envahi le Tibet en 1207, puis la Chine en 1280. C'était une période où le Tibet et la Chine étaient soumis tous deux au gouvernement Mongol. Les Tibétains ont pu se libérer de la domination Mongole en 1358 quand Phagmo Drupa succéda aux Sakya au Tibet. Les Chinois suivirent dix ans après, lorsqu'en 1368 ils purent chasser les Mongols et établir la Dynastie Ming. La prétention Chinoise que le Tibet a toujours été une partie de la Chine provient de cette période |
voila ce que g trouve
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:43:05
La chine n'a pourtant absolument aucune légitimité à coloniser le Tibet ça c'est la réalité et non la version chinoise..
---------------
#AOC2024 & #2028
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:44:22
webvar a écrit :
|
Merci.
---------------
They will not force us
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:44:29
| Citation : La Chine, en 1949, sans aucune provocation préalable, a envahi le Tibet et l'a colonisé entièrement en 1950. Ceci s'est produit après la formation des Nations Unies. Il s'agit là d'un défi direct à la conscience du monde libre, aux documents politiques et juridiques de l'ONU et à ses principes. Le 11 novembre 1950, le gouvernement Tibétain a protesté devant les Nations Unies contre l'agression Chinoise. Bien que le Salvador ait soulevé la question, la discussion sur la question en Assemblée Générale a été remise à plus tard à l'insistance de la Grande-Bretagne et de l'Inde. Le 23 mai 1951, une délégation Tibétaine allée à Pékin tenir des pourparlers avec les autorités chinoises, a été obligée de signer sous la contrainte, le prétendu " Accord en 17 points ". Sa Sainteté le Dalaï Lama a été contraint de s'échapper en Inde. |
c hallucinant que l'inde et l'angletterre ai tout fait pour pas qu'on parle..
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:48:09
| Meganne a écrit : La chine n'a pourtant absolument aucune légitimité à coloniser le Tibet ça c'est la réalité et non la version chinoise.. |
« Le problème du Tibet est purement une affaire interne de la Chine, où aucun pays n'a le droit de s'ingérer"
D'après M. Sun Yuxi, porte-parole du Ministère chinois des Affaires étrangères.
---------------
7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:50:22
| Amazan a écrit : |
ben voyons!! 
Et voici les revendications du gouvt tibétain
| Citation : Le gouvernement tibétain en exil a adopté la non-violence comme moyen de pression afin d'amener la Chine autour d'une table de négociations. |
c'est vrai que c'est ahurissant de prétention heing! 
---------------
#AOC2024 & #2028
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:50:58
Pour de plus amples renseignements sur ce pays, le Tibet, où désormais tout va bien, vous pouvez aller sur:
http://web.amb-chine.fr/Documents/2001/tibet50ans.htm où vous trouverez des documents sur le 50ème anniversaire de la Libération pacifique du Tibet ![[:amazan]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/amazan.gif "[:amazan]")
---------------
7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:52:03
| Amazan a écrit : Pour de plus amples renseignements sur ce pays, le Tibet, où désormais tout va bien, vous pouvez aller sur: |
---------------
#AOC2024 & #2028
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:52:12
| Amazan a écrit : |
Dommage que j'ai pas gardé l'exemplaire du Daily China qu'on avait à l'hôtel dans lequel ils parlaient justement du Tibet.
Sachant que le Daily China est un peu le voix du gouvernement à l'international, vous imaginez en quels termes ils en parlaient....
---------------
They will not force us
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:54:30
| Amazan a écrit : Pour de plus amples renseignements sur ce pays, le Tibet, où désormais tout va bien, vous pouvez aller sur: |
re tout à fait pacifiste klair!
| Citation : Au cours des 33 premières années de domination chinoise, 1/6 de la population a été pendu, noyé, décapité, ébouillanté, enterré vivant, mutilé ou brûlé vif... |
c'est beau la disparition et l'étouffement de tout un peuple de paix.
---------------
#AOC2024 & #2028
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:59:06
Encore plus d'articles de l'ambassade de Chine ici:
http://web.amb-chine.fr/Documents/ [...] -index.htm
Non mais ça vaut le coup d'être lu.
Par contre pour chiffrer les morts, je ne vois pas comment on pourrait le savoir, vu qu'il faudrait des recensements fiables que personne ne peut avoir effectué. Les estimations des uns et minimisations des autres sont tous sujets à caution.
---------------
7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
Marsh Posté le 26-02-2003 à 18:02:48
| Amazan a écrit : Encore plus d'articles de l'ambassade de Chine ici: |
en même temps tu sais elles se valent à peu près toutes conf les articles dossiers sur ce sujet, donc chiffres exacts non mais estimations probantes ça suffit amplement pour se faire une idée du ...génocide irais je dire..
---------------
#AOC2024 & #2028
Marsh Posté le 26-02-2003 à 18:06:48
No petrol, rien à battre. En plus avec la Chine dans l'OMC, on va pas risquer de froisser la susceptibilité de ce qui sera la marché commercial le plus juteux du 21è siècle 
Prodigy
Marsh Posté le 26-02-2003 à 18:06:50
| Muchacho a écrit : Que faire nom d'un canard ? |
les soutenir
http://www.tibet.fr/comment_aider.htm
fiancièrement si possible ou autre..
en parler autour de soi..etc...
---------------
#AOC2024 & #2028
Marsh Posté le 26-02-2003 à 18:11:00
| Oto93 a écrit : |
toi si tu pollues le topik c tt direct ok?
dernier avertissement.
---------------
#AOC2024 & #2028
Marsh Posté le 26-02-2003 à 18:13:51
| Oto93 a écrit : nan je cherche a comprendre ce kon a le droit de poster et de ne po poster mais apparement c meme po clair pour vous |
T'as posté un topic débile sans aucun intérêt il a été delete, point, affaire close, t'a kkchose à dire tu utilises les mp, re point, et pas de pourrissage de ce topic.
Affaire close.
Prodigy
Marsh Posté le 26-02-2003 à 18:35:21
donc je reposte encore une fois le lien que j'avais mis sur l'autre topic, qui ne sera pas lu d'ailleurs. Il faudrait aussi lire Alexandra David Neel, d'ailleurs.
http://www.cafe-geo.com/cafe2/arti [...] rticle=250
je sais, c'est chiant à lire sur une colonne... Mais c'est pas inintéressant. Et ça peut nuancer certaines choses.
Marsh Posté le 26-02-2003 à 18:36:59
| freaxinthenight a écrit : donc je reposte encore une fois le lien que j'avais mis sur l'autre topic, qui ne sera pas lu d'ailleurs. Il faudrait aussi lire Alexandra David Neel, d'ailleurs. |
sisi en tk je l'ai lu et l'article aussi. c'esttrès intéressant et cela apporte un éclairage un peu différent.
et +1ne pour ADNeel..
---------------
#AOC2024 & #2028
Sujets relatifs:
- Probléme Cardiaque [sérieux]
- consommation, ma caisse a un problème?
- Courroie d'alternateur !! Petit problème
- Petit problème sur moteur d'une 50 cc.
- Probleme ardu de proba / theorie des buffers sur les routeurs...
- Grave problème!
- Problème de bloc-guidon sur une 50...
- Problème Traduction info ...
- problème en anglais !!!!
Marsh Posté le 26-02-2003 à 17:13:28
Je n'ai pas l'impression que le dit grand public soit très informé et sensibilisé comme il le faudrait sur la situation actuelle au Tibet subissant jour après jour le joug de l'envahisseur chinois. On évoque le sujet vaguemenent et on passe à autre chose.
A contrario j'entend tjs lors des discussions mondaines les gens s'offusquer du massacre indien par les colons américains et rien sur le Tibet qui reflète pourtant une situation actuelle, de notre époque sur laquelle on ne peut si agir concrètement tout au moins influer.
A voir:
Les guerriers de l'esprit", film sur Samdhong Rinpoché et la grève de la faim des Tibétains en 1998 à Delhi.
un article
http://www.tibet-info.net/documents/Thurman.html
+ 1 autre
http://membres.lycos.fr/nagual/tibet/discours.html
nb pour travailler les Tibétains doivent apprendre le Chinois.
Même dans les écoles, les enfants apprennent l'histoire de la Chine et non celle du Tibet.
si bien qu'aujourd'hui, le Dalaï Lama ne souhaite plus l'indépendance mais une autonomie, c'est-à-dire une liberté de culture et de religion..(ce qui leur a été enlevé)
L'historique
« Le drame a commencé en 1950, lorsque la puissante armée chinoise a envahi le Tibet. Depuis lors, l'un des plus beaux et des plus rares pays du monde, aux traditions pacifiques et religieuses, résiste avec l'énergie du désespoir à l'anéantissement qui le menace. L'agonie du Tibet, ce n'est pas seulement des hommes assassinés, des nonnes et des prêtres torturés, des milliers de gens déportés dans des camps de ré-éducation, c'est aussi un véritable génocide culturel, linguistique et religieux poursuivi par les autorités chinoises pour rayer ce pays et cette civilisation de la carte du monde. [...]
Mais ils ont tort. Le dalaï-lama, homme pacifique, tolérant et courageux, incarne à merveille son peuple en sursis. En courant le monde avec son bâton de la paix, il témoigne que son pays vit encore et que nous pouvons l'aider à le sauver. »
Elisabeth Badinter, préface à « Tibet, mort ou vif »
BILAN APRES PLUS DE 50 ANS D'OCCUPATION CHINOISE :
Plus d'un million de morts
Plus de 6 000 temples détruits
Stérilisations et avortements forcés
Tortures systématiques sur les prisonniers
Le niveau de vie le plus bas de la R.P. de Chine
L'environnement gravement menacé (déforestation massive, surexploitation des ressources minières, destruction des espèces animales sauvages, stockage de déchets radioactifs, essais nucléaires...)
Des millions de colons chinois dans les régions annexées de l'Amdo (Qinghaï) et du Kham (Sichuan)
Depuis 1987, d'importantes manifestations ont eu lieu en faveur de l'indépendance. Durement réprimées (des centaines de morts), elles furent suivies d'un an de loi martiale (1989-90). Aujourd'hui, les autorités chinoises poursuivent leur « normalisation » et intensifient la colonisation.
Le peuple tibétain résiste toujours...
Message édité par Meganne le 27-02-2004 à 15:01:37
---------------
#AOC2024 & #2028