La Suède veut être le premier pays à se passer du pétrole - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 25-02-2006 à 14:58:24
ouais sans pétrole c'est vite dit, il ne s'agit que de la production d'électricité pour les foyers, rien à propos des véhicules là dedans.
Marsh Posté le 25-02-2006 à 15:01:07
2020, ça me paraît réaliste à quelques années près. Avec une politique très volontariste c'est possible.
A noter que dans ce contexte le nucléaire est incontournable et ça pose d'autres problèmes.
Marsh Posté le 25-02-2006 à 17:11:15
archange_redemption a écrit : ouais sans pétrole c'est vite dit, il ne s'agit que de la production d'électricité pour les foyers, rien à propos des véhicules là dedans. |
Pour les véhicules, ils auront le choix entre l'essence et d'autres nouvelles energie. Encore faut il que ce soit à un prix raisonnable.
Mettre fin à la dépendance à l'égard du pétrole nous fournira de nombreuses opportunités de renforcement de la compétitivité, de développement technologique et de progrès. Le but est de nous libérer des combustibles fossiles d'ici 2020. À partir de cette date, plus aucun foyer n'aura besoin de pétrole pour se chauffer et plus aucun automobiliste ne sera obligé d'utiliser de l'essence en tant qu'unique option disponible. À ce moment-là, il y aura toujours de meilleures alternatives au pétrole", a-t-elle affirmé.
Marsh Posté le 25-02-2006 à 17:14:45
il ya DEJA eu un sujet la dessus, et tous ces points ont DEJA été débattus. C'est si dur que ca d'utiliser la fonction rechercher ?
Marsh Posté le 25-02-2006 à 18:04:40
La Suède devait aussi abandonner le nucléaire civil mais finalement ils se sont raviser. Même là bas l'augmentation du prix du KwH, induite par une politique énergétique + écolo, a fait réfléchir.
C'est une belle déclaration d'intention en tout cas
Marsh Posté le 25-02-2006 à 18:54:51
La Suède, mais surtout les suédois, sont dotés d'un sens hautement pragmatique. Et s'ils décident de se passer du pétrole, il faut ajouter, pour ceux qui ne le savent pas, que l'essentiel de la consommation énergétique domestique, est axée sur le bois, dont la Suède ne manque pas. Et savoir aussi que la Suède est en pointe dans pas mal de domaines technologiques, que le modèle industriel suédois est à la fois protectionniste et au service de la société suédoise (échelle des salaires la plus serrée de l'UE ) tandis que tout jeune suédois a accès très facilement aux études, n'a AUCUN problème pour satisfaire ses nécessités vitales. Sur une île entre la Suède et la Finlande, la commune a acheté une Volvo, qui permet à ses adolescents d'aller au lycée, tous frais assumés par la collectivité.
Le système socio-économique est au service des habitants, de tous ses habitants, pas de ceux qui ont déjà tout, parce que la Suède ce n'est pas la France.
Ceci dit, les impôts comme les revenus des suédois sont élevés, mais ils ont de quoi en retour. Rien à voir avec le "socialisme à la suédoise" dont se glosait Mitterrand, qui ne voyait rien d'autre que de forts prélèvements. Et a généré les formidables embellies bourisères des années 80, avec un certain Fabius, le fossoyeur du train acier. A la fin d'une époque où la Suède achetait des lingots d'acier du côté de Longwy, et les revendait en Europe avec l"estampille (très bénéfique) "acier suédois"...
Marsh Posté le 25-02-2006 à 18:56:26
7063 a écrit : La Suède ça roX, j'y vais mardi |
J'y vais dans 2 à 3 semaines je pense. J'ai pas trouvé de train pour aller là où je dois me rendre,dans les environs de Göteborg.
Si ils me disent de prendre un taxi qui pue l'essence, je porte plainte
Marsh Posté le 25-02-2006 à 19:30:58
Prozac a écrit : J'y vais dans 2 à 3 semaines je pense. J'ai pas trouvé de train pour aller là où je dois me rendre,dans les environs de Göteborg. |
Gare routière proche du plein centre de Göteborg. Voilà les horaires et les prix de la compagnie Säfflebussen.
Demander aussi en arrivant à l'aéroport, les suédois sont très serviables. Et CALMES. Cependant, il faut toujours avoir à l'esprit que c'est toi qui prends le bus, pas celui à qui tu demandes un renseignement. Tu auras donc la réponse exacte à ta question. Mais pas plus...
Tombé en panne d'essence tard le soir sur la route après Göteborg. Un type a fait 70 km (2 x 35) pour me dépanner...
Marsh Posté le 25-02-2006 à 19:42:54
Mici !
je jette un coup d'oeil
Euh.... des bus électriques ?
Marsh Posté le 25-02-2006 à 21:45:19
Prozac a écrit : J'y vais dans 2 à 3 semaines je pense. J'ai pas trouvé de train pour aller là où je dois me rendre,dans les environs de Göteborg. |
Avion depuis Bruxelles pour ma part, je vais à Boras, donc j'atteris à Gothenburg il me semble, c'est pas très loin.
Tu y restes longtemps ?
Marsh Posté le 25-02-2006 à 22:03:21
Ben c'est pour un boulot qui devrait me prendre 2 jours à Nödinge (et c'est là que je ne sais pas comment m'y rendre en train/bus/chameau) mais j'aimerais bien rester quelques jours à Göteborg en touriste, voire pourquoi pas aller plus loin voir à quoi ça ressemble.
Voyage payé par la boite, autant que ça ME serve un peu
Marsh Posté le 25-02-2006 à 22:14:21
Ok je vois. J'y suis pour 24h pour une "réunion de travail"
Alors la Suède, à part ses bureaux chauffés et ses taxis, je ne risque pas de croiser un sapin
Marsh Posté le 25-02-2006 à 22:42:30
J'y vais pour former des gens pour l'utilisation de Business Objects (et maÿrde, 2 jours ça risque d'être juste !). Il me reste des congés à liquider et un gros projet qui va commencer à me prendre au moins 80% de mon temps juste après. Alors c'est sans doute le bon moment pour aller respirer un peu.
Un peu d'air pur
(recentrage de sujet à la grosse arrache, là )
Marsh Posté le 02-03-2006 à 14:23:07
Yop ma caille a écrit : 2020, ça me paraît réaliste à quelques années près. Avec une politique très volontariste c'est possible. |
Pourtant, je lis ceci :
Citation : En 2003, plus d'un quart de l'énergie consommée par le royaume provenait de sources renouvelables, contre 6 % en moyenne au niveau européen. Mais la Suède doit faire mieux si elle veut réaliser ses ambitions pour 2020, car elle ne s'est pas seulement engagée à en finir avec le pétrole. Elle a aussi choisi de sortir du nucléaire. |
http://www.liberation.fr/page.php?Article=363873
(modif. : faut dire que je faisais aussi un message sur els fil des présidentielles... merci de me l'avoir signalé )
Marsh Posté le 02-03-2006 à 14:40:26
il faut souligner que les pays nordiques ont tjs eu une longueur d'avance sur nous, non seulement au niveau gestion du pays, mais également au niveau des mentalité, car ces 2 éléments sont tout de même indissociable pour qu'un système fonctionne
Marsh Posté le 02-03-2006 à 14:57:59
MarmoteESC a écrit : il faut souligner que les pays nordiques ont tjs eu une longueur d'avance sur nous, non seulement au niveau gestion du pays, mais également au niveau des mentalité, car ces 2 éléments sont tout de même indissociable pour qu'un système fonctionne |
ouais
et le fait qu'il y ait nettement moins d'habitants au km² n'y est pour rien, c'est évident
Quand a arreter le nucléaire... l'Allemagne se targue d'etre tres écolo, pas/peu de centrales chez eux... ben oui, pas difficile, ils achetent leur énergie en France ! Facile de dire "ah mais non, nous on fait pas de centrales nucléaires" .
Marsh Posté le 02-03-2006 à 16:54:26
votes blancs a écrit : ouais |
Il nous manque : la consommation annuelle en électricité de l'Allemagne. Le % qu'on leur fournit, le total exporté et le total importé
Sinon, moi aussi je prends un demi.
Marsh Posté le 02-03-2006 à 16:59:19
De retour de Goteborg, tempête de neige, retard de l'avion, la totale. Vive la Suède
Marsh Posté le 02-03-2006 à 18:02:49
On s'en branle un peu
Marsh Posté le 02-03-2006 à 18:20:54
MarmoteESC a écrit : il faut souligner que les pays nordiques ont tjs eu une longueur d'avance sur nous, non seulement au niveau gestion du pays, mais également au niveau des mentalité, car ces 2 éléments sont tout de même indissociable pour qu'un système fonctionne |
+1 , on dirait qu'ils ont jamais de problèmes, ça me déprime
Marsh Posté le 02-03-2006 à 18:25:10
notre coté latin nous tue.
et c'est un italien qui vous dit ca!!!
Marsh Posté le 02-03-2006 à 18:43:27
votes blancs a écrit : ouais |
Ca augmente juste les coûts de transport
Marsh Posté le 02-03-2006 à 20:11:55
Dantiste a écrit : Ca augmente juste les coûts de transport |
va falloir m'expliquer comment alors
moins d'habitants au km² ca veut pas dire que tu te tapes 500 bornes/jour pour aller bosser
pour les transports public, la ok. Reste qu'il doit aussi y en avoir moins.
Marsh Posté le 02-03-2006 à 20:32:41
Réponds à ma question toi
Marsh Posté le 02-03-2006 à 22:05:28
votes blancs a écrit : va falloir m'expliquer comment alors |
Dans les coûts de transport, il y a le pétrole. Et le scandinave préfère rentrer chez lui aussi loin que possible des pôles d'activité et concentrations urbaines, parce qu'il vit très près de la nature. Si tu as l'occasion de traverser Göteborg, Stockholm, Malmö, Oslo, Bergen, etc., aux heures de prise et de sortie du travail, tu comprendras très vite. Mais sûr, il y a moins de voitures que chez nous, et sûrement en bien meilleur état.. Les transports publics sont aussi bien mieux organisés et bien plus fréquentés qu'en France. Cependant, aucune raison pour eux d'avoir un réseau de transports tel que celui existant en Ile-de-France, évidemment.
Et il ne faut pas négliger que la voiture, le pétrole, mais aussi les transports aériens (immigration subséquente...) ont été une formidable rente pour l'état français comme le lobby pétrolier, et le sont encore, même si ca a tendance à baisser, malgré l'atavisme persistant acquis pendant des décennies.
Marsh Posté le 02-03-2006 à 22:31:07
pour le 1er pays sans pétrole je dirai plutot l'islande (géothermie -> electrolyse -> on roule à l'hydrogène)
Marsh Posté le 03-04-2006 à 01:56:31
Il ne faut pas oublier le biogaz (methane), produit a partir des eaux usées et des dechets menagers.
Marsh Posté le 03-04-2006 à 02:14:47
Il est vrai que les Suédois vivent plus près de la nature que nous... Peut-être avons-nous presque complétement perdu cela. Ma tante me racontait comment, dans un petit village du nord, les gens se levaient en pleine nuit pour assister aux aurores boréales ou aux chants nocturnes des oiseaux. Le truc inimaginable en France.
Marsh Posté le 03-04-2006 à 02:30:53
Ca risque d'etre dur de se passer de petrole quand même, ya bien d'autres energies mais le rendement du petrole c'est quand meme le top ....
Schematiquement(et en moyenne) 1L d'essence ou gasoil propulse 1 tonne de feraille sur 25 km.
Aucune energie n'en est capable aujourd'hui,il y aurait 2 prétendants l'hydrogene qui est trop cher donc moins rentable a l'heure actuelle et le nucléaire (no comment : achetez tous un char leclerc!! )
Marsh Posté le 03-04-2006 à 02:36:25
les suedoises
je demenage!
Marsh Posté le 03-04-2006 à 02:42:24
votes blancs a écrit : il ya DEJA eu un sujet la dessus, et tous ces points ont DEJA été débattus. C'est si dur que ca d'utiliser la fonction rechercher ? |
Ben oui.
Vivement qu'on ait une fonction rechercher qui marche pas seulement à l'essence.
Marsh Posté le 03-04-2006 à 02:43:00
power600 a écrit : Ben oui. |
Vivement la feature "jus de canne" pour la recherche.
Marsh Posté le 03-04-2006 à 03:16:34
snakesider a écrit : Ca risque d'etre dur de se passer de petrole quand même, ya bien d'autres energies mais le rendement du petrole c'est quand meme le top .... |
Le biodiesel est grosso modo la meme chose que le gasoil. C'est d'ailleurs ce qui va remplacer l'essence, pas l'hydrogene ou l'electrique. Bien sur les detracteurs
aiment nous rappeler qu'il n'y a pas assez de champs en France pour produire la quantite de colza necessaire bla bla bla mais ils oublient (pour une raison ou une autre) que la France importe deja tout son petrole et tout son uranium ! Donc dans le futur la France importera son biodiesel egalement.
Quant a l'hydrogene pour en produire assez pour toute les voitures il faudrait construire 500 centrales nucleaires en plus !!!!!!
Il serait aussi temps de trouver une facon de reutiliser l'azote des eaux usees car actuellement l'ammonitrate (engrais incontournable aujourd'hui, sans lui c'est le retour de la famine), est produit a partir du gaz naturel CH4. C'est quand meme grave de gaspiller du gaz naturel juste pour recuperer son hydrogene.
Marsh Posté le 03-04-2006 à 14:49:09
msf a écrit : Le biodiesel est grosso modo la meme chose que le gasoil. C'est d'ailleurs ce qui va remplacer l'essence, pas l'hydrogene ou l'electrique. Bien sur les detracteurs |
+1
C'est clair!! Le biodiesel est une super alternative, écologique en plus, mais aujourd'hui c'est pas utilisable a l'etat pur dans les moteurs il me semble ,et même en mélange (avec prechauffage) ca nique les moteurs (actuels).
Au niveau energétique le process de fabrication/distribution (dans sa globalité) reste toujours moins rentable aujourd'hui qu'a partir du petrole, surtout compte tenu des infrastructures mises en place par nos gentilles compagnies petrolières, qui elles font tout pour s'opposer a l'avènement de ce genre d'energie.
Je trouve aussi que c'est une honte quand on constate qu'en France il est interdit d'utiliser ce genre d'energie alors que ca pollue moins juste parce que ce rapporte rien à l'état .
D'ailleurs j'ai halluciné sur les taxes quand j'ai été en egypte, un plein coûte la bas 3 (no comment)
Marsh Posté le 03-04-2006 à 16:18:03
J'ai fait le caire (1semaine) /merrouge (minaa safaga)/ croisière sur le nil
C'étais génial, et la bouffe est pas si dégeu qu'on le dit
Marsh Posté le 25-02-2006 à 14:50:31
La Suède veut être le premier pays au monde à éliminer complètement le pétrole comme combustible, en se concentrant sur les sources d'énergie renouvelables.
"Notre dépendance à l'égard du pétrole devrait prendre fin d'ici 2020", a déclaré la ministre du développement durable, Mona Sahlin. Le projet visant à faire de la Suède un État sans pétrole est dirigé par un consortium d'industriels, universitaires, agriculteurs, constructeurs automobiles, fonctionnaires et autres. Ils feront rapport au parlement suédois dans quelques mois.
Le parlement suédois a déclaré que le projet visant à remplacer les combustibles fossiles par des formes renouvelables d'énergie était essentiel pour des motifs environnementaux et économiques. "Libérer notre pays des combustibles fossiles nous procurerait d'énormes avantages, à commencer par la réduction de l'impact des fluctuations des prix du pétrole, qui ont triplé depuis 1996", a expliqué Mme Sahlin.
La ministre a indiqué que la Suède mettrait en place les mesures suivantes : dégrèvement fiscal pour la conversion à des combustibles autres que le pétrole ; utilisation accrue des énergies renouvelables ; introduction de mesures supplémentaires en faveur des combustibles renouvelables ; accroissement des investissements visant au développement d'une "société renouvelable" ; et poursuite des investissements dans le chauffage par quartiers (généralement géothermique ou par biomasse).
"Mettre fin à la dépendance à l'égard du pétrole nous fournira de nombreuses opportunités de renforcement de la compétitivité, de développement technologique et de progrès. Le but est de nous libérer des combustibles fossiles d'ici 2020. À partir de cette date, plus aucun foyer n'aura besoin de pétrole pour se chauffer et plus aucun automobiliste ne sera obligé d'utiliser de l'essence en tant qu'unique option disponible. À ce moment-là, il y aura toujours de meilleures alternatives au pétrole", a-t-elle affirmé.
Parmi les autres acteurs clés de cette initiative visant à abandonner l'énergie basée sur le pétrole, l'on trouve l'Islande, qui a l'avantage de disposer d'importantes ressources géothermiques, mais qui espère doter son parc d'automobiles et de navires de moteurs à hydrogène d'ici 2050, et le Brésil qui vise à faire fonctionner 80 pour cent de ses moyens de transport avec de l'éthanol dérivé de la canne à sucre d'ici cinq ans.
L'UE n'ayant pas, pour le moment, de politique énergétique, chaque pays prend ses propres décisions quant à la voie à suivre et aux secteurs où seront concentrés les investissements de recherche en matière d'énergie. Certains ont indiqué que le retour à l'énergie nucléaire était un moyen de satisfaire "facilement" les besoins énergétiques et d'atteindre les cibles fixées dans le cadre du protocole de Kyoto sur le réchauffement climatique. Toutefois, l'UE a fixé des cibles en matière de recours aux sources d'énergie renouvelables, et son leadership dans ce domaine est mondialement reconnu.
La décision de la Suède fait de celle-ci le premier pays à se prononcer ouvertement pour un monde sans pétrole. Le pétrole bon marché, qui est l'un des fondements de notre civilisation moderne, a permis la production d'une électricité à faible coût, celle-ci ayant à son tour permis le développement de presque tous les types de technologies, outre les secteurs du plastique, de l'ingénierie et les laboratoires pharmaceutiques.
La Suède pourrait être l'un des quelques pays disposant d'un appoint en sources d'énergie suffisamment diversifié pour parvenir à renoncer au pétrole. Depuis 1994, la production industrielle en Suède a augmenté de 70 pour cent, alors que la consommation de pétrole des ménages et du secteur des services a diminué de manière significative et que la consommation industrielle de pétrole restait stable.
Actuellement, la Suède satisfait ses besoins en électricité principalement grâce à l'énergie nucléaire, hydroélectrique et d'autres formes d'énergie renouvelable. Les sources renouvelables assurent 26 pour cent du total de son approvisionnement en énergie. Par ailleurs, si la Suède a pris en 1980 la décision de renoncer à l'énergie nucléaire, elle possède encore des réacteurs en service.
Panneaux solaires à Göteborg, Suède
Message édité par NassouX le 02-03-2006 à 20:03:54