[Suisse] Dépénalisation du cannabis => encore raté !!!

Dépénalisation du cannabis => encore raté !!! [Suisse] - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:09:43    

Voilà le lien... Le vote a eu lieu ce matin au Conseil National...  
 
http://www.teletext.ch/data.php?ch [...] pageno=105
 
Pff, meme le Conseil des Etats avait accepté, il y a deux ans, alors qu'il est réputé plus conservateur que le National...
 
Retour à la case départ... J'ai l'impression que le problème ne se règlera que par une initiative devant le peuple...


Message édité par Toshy le 25-09-2003 à 12:10:06

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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:09:43   

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:13:45    

cautionner la dépénalisation, c'est favoriser le traffic :o

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:14:12    

Toshy a écrit :

Voilà le lien... Le vote a eu lieu ce matin au Conseil National...  
 
http://www.teletext.ch/data.php?ch [...] pageno=105
 
Pff, meme le Conseil des Etats avait accepté, il y a deux ans, alors qu'il est réputé plus conservateur que le National...
 
Retour à la case départ... J'ai l'impression que le problème ne se règlera que par une initiative devant le peuple...


 
T'as un nick super en relation avec le topic, c dingue.


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L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
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Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:15:51    

Ouep, c'est le genre de trucs que l'UDC et consorts ont réussi à faire croire à quelques parlementaires de plus ces jours-ci...
 
Chiez quand meme, 3-4 gars sur presk 200 au total et c'était bon...
 
Tant pis, on continuera à payer des amendes... (voilà l'effet "interdiction"...)


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:18:49    

Citation :

on continuera à payer des amendes... (voilà l'effet "interdiction"...)


 
et pourquoi ne pas arreter ?  [:autobahn]

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:20:13    

qOop a écrit :

Citation :

on continuera à payer des amendes... (voilà l'effet "interdiction"...)


 
et pourquoi ne pas arreter ?  [:autobahn]  


 
Juste pour leur montrer que leur choix est sans effet... ;)


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:21:01    

Regardez, en France, c'est interdit, et les jeunes sont plus nombreux à fumer qu'en Hollande (sisi, en pourcentage...) !!!


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
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Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:22:21    

Toshy a écrit :

Regardez, en France, c'est interdit, et les jeunes sont plus nombreux à fumer qu'en Hollande (sisi, en pourcentage...) !!!

ca ne justifie rien ce genre de raisonnement

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:25:11    

SirJeannot a écrit :

ca ne justifie rien ce genre de raisonnement  


 
C'est vrai, le fait qu'en Europe, le pays le plus ouvert au cannabis compte un taux de fumeurs plus bas que le pays le plus répressif ne veut absolument rien dire... J'ai honte d'avoir même osé mentionner cette information...  :pfff:


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
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Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:30:50    

Citation :

C'est vrai, le fait qu'en Europe, le pays le plus ouvert au cannabis compte un taux de fumeurs plus bas que le pays le plus répressif ne veut absolument rien dire... J'ai honte d'avoir même osé mentionner cette information...


 
c'est dans la mentalité des jeunes... l'attrait de l'interdi .
mais le prob c'est que c'est pas un arguments recevable pour dépenaliser qqch :/
c'est pas en enlevant les limitations de vitesse que tout le monde va rouler a 120 (suisse  :o)
c'est pas en légalisant l'héroine que ca va disparaitre ...
l'herbe c'est la même chose ...
quand a la comparaison hollande/france , plein d'autre paramêtre peuvent entrer compte et pas seulement celui légal/pas légal
donc ca ne prouve rien

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:30:50   

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:37:14    

Toshy a écrit :

Regardez, en France, c'est interdit, et les jeunes sont plus nombreux à fumer qu'en Hollande (sisi, en pourcentage...) !!!


Va voir les loques k'on trouve en hollande, ca te donnera vite envie d'arreter


Message édité par DesuetCR_B le 25-09-2003 à 12:37:29

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Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile | feedback
Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:38:21    

Le problème majeur, c'est que tellement de gens fument, que ca devient impossible de faire respecter cette loi... On faisait le compte l'autre jour, par rapport à ma classe de CM1... Et aujourdh'hui, longtemps après, sur les 11 élèves (8 garcons, 3 miss...), y'a 5 garcons et une miss qui fument... et sur les 5 gars, 3 gros fumeurs...
 
De plus, il s'agit d'une région rural... Ou les jeunes qui ne fument pas, boivent comme des trous... En ville, il y a statistiquement plus de jeunes qui fument qu'à la campagne...
 
Enfin, tout cela pour dire que la situation est invivable si sur 100 jeunes, plus de la moitié finissent avec un casier judiciaire pour s'etre fait pincé avec un peu d'herbe... Qu'on nous foute la paix et qu'on investisse l'argent gagné sur une taxation étatisée de la beuh dans la prévention, au lieu d'enrichir le marché noir...
 


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Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:40:00    

kick ban delete :o La dépénalisation est une connerie pure et dure, cf la Hollande.

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:42:27    

DesuetCR_B a écrit :


Va voir les loques k'on trouve en hollande, ca te donnera vite envie d'arreter


 
J'y vais chak année... Je me rappellerai toujours, sur la terrasse du coffee-shop Bulldog à Amsterdam, un ch'tit couple de vieux qui arrivent sur la terrasse, tout bien présentable et tout, et qui sort sa pipe et remplie le foyer d'herbe... Héhé, ca donne envie de s'occuper des vieux ca... Hein les francais ?!! (oki, elle était facile celle-là, pardonnez-moi...) !
 
Les Pays-Bas se portent mieux que la France en tous cas, d'un point de vue économique autant que social... C'est un des pays ou les conditions de vie sont les meilleurs au monde... Le cannabis n'a pas l'air d'avoir provoqué de ravages chez eux...
 
Par contre, en Suisse, et j'en suis content, il n'est pas question de légaliser, mais de dépénaliser... Et principalement, cela n'aurait pas de déboucher touristique, la vente serait interdite aux étrangers, afin de ne pas voir comme à Amsterdam, 300 coffee-shops et pleins de gars louches qui dealent des trucs qui le sont encore plus, dans la rue...


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Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:43:33    

et ça trolle en plus  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:45:20    

Citation :

il n'est pas question de légaliser, mais de dépénaliser...


 
 :heink:  
 
va y explique  ?

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:46:39    

qOop a écrit :

Citation :

il n'est pas question de légaliser, mais de dépénaliser...


 
 :heink:  
 
va y explique  ?

bein plus de peine de prison pour les petits porteurs, mais il est pas question d'avoir des magasins comme en Hollande quoi :d

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:48:35    

yaissev a écrit :

bein plus de peine de prison pour les petits porteurs, mais il est pas question d'avoir des magasins comme en Hollande quoi :d


 
En fait, si, y'aurait des magasins, mais nombre limité, quantités vendues aussi, taxation, culture chez soi = interdit, réservé aux habitants du pays (no tourism), etc, etc...
 
En gros, quand tu dépénalises, tu te dis "bon, on va arrêter de faire chier 1 jeune sur 2 pour la beuh, puisqu'on fait pas chier l'autre jeune sur 2 pour l'alcool..." !!! Qqch dans le genre...


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Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:49:38    

le problème reste les différences de traitement entre les consommateurs de cannabis, d'alcool et de tabac. Il n'a jamais été démontré que le cannabis est plus dangereux que les 2 autres.
 
C'est un produit de consommation qui doit être réglementé de façon serieuse et cohérente, non par l'absurde.

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:50:17    

Toshy a écrit :


 
En fait, si, y'aurait des magasins, mais nombre limité, quantités vendues aussi, taxation, culture chez soi = interdit, réservé aux habitants du pays (no tourism), etc, etc...
 
En gros, quand tu dépénalises, tu te dis "bon, on va arrêter de faire chier 1 jeune sur 2 pour la beuh, puisqu'on fait pas chier l'autre jeune sur 2 pour l'alcool..." !!! Qqch dans le genre...  

L'argument préféré des fumeurs... qui t'oblige à boire aussi ? Je ne fume pas, je ne bois pas. Et l'alcool c'est interdit au moins de 18 ans, ou même 21 en Suisse je sais plus.

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:52:02    

C'est effectivement un des problèmes de base... ca crée une frustration parmis la population... Tu vois les flics qui rigolent en voyant passé un bourré dans la rue (si il est pas au volant) et ensuite, tu les vois sortir leur matraque pour courir après un rasta aux yeux rougis...
 
Ca crée des tentions vis-à-vis de la police et entre jeunes buveurs et jeunes fumeurs (on peut bien parler d'alternatives, en Suisse, les 2 catégories réunissent bien 90% des jeunes...estimatif)...


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
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Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:52:59    

Citation :

L'argument préféré des fumeurs... qui t'oblige à boire aussi ? Je ne fume pas, je ne bois pas. Et l'alcool c'est interdit au moins de 18 ans, ou même 21 en Suisse je sais plus.


 
16 ans --> bières/vin
18 ans --> alcool fort  
 

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:53:47    

Toshy a écrit :

C'est effectivement un des problèmes de base... ca crée une frustration parmis la population... Tu vois les flics qui rigolent en voyant passé un bourré dans la rue (si il est pas au volant) et ensuite, tu les vois sortir leur matraque pour courir après un rasta aux yeux rougis...
 
Ca crée des tentions vis-à-vis de la police et entre jeunes buveurs et jeunes fumeurs (on peut bien parler d'alternatives, en Suisse, les 2 catégories réunissent bien 90% des jeunes...estimatif)...

oui et puis c'est bien connu que les jeunes qui fument pour la plupart ne touchent pas à une goutte d'alcool...


Message édité par yaissev le 25-09-2003 à 12:54:06
Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:54:27    

Toshy a écrit :

C'est effectivement un des problèmes de base... ca crée une frustration parmis la population... Tu vois les flics qui rigolent en voyant passé un bourré dans la rue (si il est pas au volant) et ensuite, tu les vois sortir leur matraque pour courir après un rasta aux yeux rougis...
 
Ca crée des tentions vis-à-vis de la police et entre jeunes buveurs et jeunes fumeurs (on peut bien parler d'alternatives, en Suisse, les 2 catégories réunissent bien 90% des jeunes...estimatif)...


sympa les suisses, bourré ds la rue en france il ne fond pas que rire de ton cas et au volant, c a pied pour longtemps et un portefeuille bien allegé, si t'as le malheur d'etre recidiviste ca peu aller jusqu'a la prison


Message édité par DesuetCR_B le 25-09-2003 à 12:55:11

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Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile | feedback
Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:54:35    

Citation :

C'est effectivement un des problèmes de base... ca crée une frustration parmis la population... Tu vois les flics qui rigolent en voyant passé un bourré dans la rue (si il est pas au volant) et ensuite, tu les vois sortir leur matraque pour courir après un rasta aux yeux rougis...


 
on doit pas habiter dans la même suisse  :heink:  
 

Citation :

Ca crée des tentions vis-à-vis de la police et entre jeunes buveurs et jeunes fumeurs


 
et après ? y'aura tension entre les fumeur et ceux qui prenent des extas ... on dépénalise aussi les extas ?

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:55:54    

qOop a écrit :

Citation :

C'est effectivement un des problèmes de base... ca crée une frustration parmis la population... Tu vois les flics qui rigolent en voyant passé un bourré dans la rue (si il est pas au volant) et ensuite, tu les vois sortir leur matraque pour courir après un rasta aux yeux rougis...


 
on doit pas habiter dans la même suisse  :heink:  
 

Citation :

Ca crée des tentions vis-à-vis de la police et entre jeunes buveurs et jeunes fumeurs


 
et après ? y'aura tension entre les fumeur et ceux qui prenent des extas ... on dépénalise aussi les extas ?  

il trolle comme pas possible... tout simplement, il faut aussi dépénaliser l'héroïne et arrêter tous les flics...

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:56:45    

yaissev a écrit :

oui et puis c'est bien connu que les jeunes qui fument pour la plupart ne touchent pas à une goutte d'alcool...


 
Je te dis qu'en Suisse, le clivage est très fort entre ces "2 jeunesses"...
 
Je dis pas que je bois pas de temps en temps... Mais disons que le week-end, les fumeurs et les buveurs sont rarement dans les memes soirées, etc...
 
Pour te donner un exemple, quand avec mes potes, on va boire un verre ou bistrot du bled et qu'on tombe sur les buveurs, en rentrant dans le bistrot, on entend direct "hey, les putains d'fumeurs", "hey, les bottes-de-paille" (expression régional), etc... Faut pas oublier que la Suisse est une région de montagne... ;)


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:57:25    

bon appel des modos :o

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:57:28    

Je propose qu'en france on fasse les choses suivantes :  
 
- Création d'une régie du cannabis ( fonctionnement semblable au tabac )
- Distribution dans les bureaux de tabac avec une taxation de base assez forte ( plus que le tabac actuellement ).
 

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:57:58    

nicool a écrit :

Je propose qu'en france on fasse les choses suivantes :  
 
- Création d'une régie du cannabis ( fonctionnement semblable au tabac )
- Distribution dans les bureaux de tabac avec une taxation de base assez forte ( plus que le tabac actuellement ).
 
 

j'veux pas voir des zombies dans le métro :|

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:58:25    

qOop a écrit :

Citation :

C'est effectivement un des problèmes de base... ca crée une frustration parmis la population... Tu vois les flics qui rigolent en voyant passé un bourré dans la rue (si il est pas au volant) et ensuite, tu les vois sortir leur matraque pour courir après un rasta aux yeux rougis...


 
on doit pas habiter dans la même suisse  :heink:  
 

Citation :

Ca crée des tentions vis-à-vis de la police et entre jeunes buveurs et jeunes fumeurs


 
et après ? y'aura tension entre les fumeur et ceux qui prenent des extas ... on dépénalise aussi les extas ?  


 
dans le genre "débat intelligent", t'aurais au moins pu dire "entre les fumeurs et les pédophiles"...  :pfff:  
 


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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:58:54    

*double posts  :sweat: *


Message édité par qoop le 25-09-2003 à 13:00:10
Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 12:59:37    

Citation :

tout simplement, il faut aussi dépénaliser l'héroïne et arrêter tous les flics...


 
les flics c'est le mal  :o  
 

Citation :

on entend direct "hey, les putains d'fumeurs", "hey, les bottes-de-paille" (expression régional), etc... Faut pas oublier que la Suisse est une région de montagne... ;)


 
effectivement on habite pas au même endroits  :D
et je vois pas le raport entres ces "insulte" et la dépénalisation mais bon
 
 

Citation :

dans le genre "débat intelligent", t'aurais au moins pu dire "entre les fumeurs et les pédophiles"...


 
 [:autobahn] joli le troll mais ca prend pas avec moi...


Message édité par qoop le 25-09-2003 à 13:00:37
Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 13:00:05    

yaissev a écrit :

j'veux pas voir des zombies dans le métro :|
 


 
Tu penses qu'on en verrai plus ? Pourquoi les consommateurs habituels changeraient leurs habitudes ?

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 13:01:08    

nicool a écrit :


 
Tu penses qu'on en verrai plus ? Pourquoi les consommateurs habituels changeraient leurs habitudes ?

bein au lieu d'y aller chez momo une fois par mois, ils iraient aux buralistes une fois par semaine, comme pour les clopes...

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 13:01:19    

nicool a écrit :


 
Tu penses qu'on en verrai plus ? Pourquoi les consommateurs habituels changeraient leurs habitudes ?


 
Par contre, s'arranger pour mieux faire appliquer les interdictions de fumer dans les lieux publics ( etc ) quelle que soit la substance consommée.

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 13:02:47    

Citation :

Par contre, s'arranger pour mieux faire appliquer les interdictions de fumer dans les lieux publics ( etc ) quelle que soit la substance consommée.


 
+1 mais autre débat  :)

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 13:03:00    

yaissev a écrit :

bein au lieu d'y aller chez momo une fois par mois, ils iraient aux buralistes une fois par semaine, comme pour les clopes...


 
Je ne vois pas pourquoi ils iraient plus souvent chez le buraliste que chez le dealer du coin ?
Pourquoi consommeraient ils plus ?

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 13:05:28    

nicool a écrit :


 
Je ne vois pas pourquoi ils iraient plus souvent chez le buraliste que chez le dealer du coin ?
Pourquoi consommeraient ils plus ?

tout simplement par simplicité... Imaginons le chocolat est hyper rare, comme par exemple sous Louis XIV, et bah comme tu vois, on en mange avec parcimonie, maintenant qu'il est en vente en grande surface, tu en manges beaucoup plus... Voilà c'était juste une analogie...

Reply

Marsh Posté le 25-09-2003 à 13:05:51    

pour ma part je considère le canabis similaire a l'alcool.
Que ce soit dans ses "ravages" (consommation excesivent) qu'au niveau du bien être qu'il procure.
 
 
Sauf que l'un est interdit est pas l'autre...
 
 
dépénaliser le cannabis reviendrais à créer des circuits de fabrications, importations et de ventes légal.
 
l'état pourra taxer dessus comme le tabac ou l'alcool. De toute façon ça ne changera pas le prix du cannabis étant donné que son prix élévé est du fait de son coté illégal.
 
 
Suffit de voir la prohibition d'alcool aux states par exemple.
 
 
 
Sinon hors propros, le chanvre à d'autre qualités, textiles, papeterie, batiment, qu'il est dommage de ne pas utiliser.
 
Le chanvre pousse vite et sur des sols "pauvres"


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Marsh Posté le    

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