La Turquie doit-elle reconnaitre le génocide Arménien ?

La Turquie doit-elle reconnaitre le génocide Arménien ? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:19:32    

Ca m'interpelle cette histoire de génocide Arménien. Plusieurs questions que je me pose:
 
Y'a-t-il un génocide Arménien de 1,5 millions de morts ?  
Ou plutot un massacre avec 300'000 de morts de chaque chaque coté ?
Où est la vérité ?
 
Admettons la version admise par tout le monde (sauf les Turcs), aka qu'il y a eu un génocide:
 
- La Turquie doit-elle faire son devoir d'histoire et de mémoire avant de rentrer dans l'Europe, comme l'Allemagne avec la Shoah ou la France avec la colonisation (ou la Suisse avec l'or des Juifs) ?
- Si non, l'Europe peut-elle accepter en son sein un état négationniste ?
- Si c'est le cas, pourra-t-on également nier l'Holocauste de la même manière ?
- Et de même, l'idée de base de l'Europe, c'est à dire une Europe sociale et humaniste, ne sera-t-elle définitivement enterrée pour de bon, au profit d'une Europe économique ?
 
 
 
 
 
Bref, ma question du sondage: La Turquie doit-elle reconnaitre le génocie Arménien pour entrer dans l'UE ?
 
 
 

Citation :

dimanche 8 octobre 2006, 15h24
Manifestations en Turquie contre le projet loi français sur le génocide arménien
 
ISTANBUL (AFP) - Quelque 500 personnes ont manifesté dimanche contre le projet de loi français prévoyant une peine de prison pour la négation de caractère génocidaire des massacres d'Arméniens pendant la Première Guerre mondiale.
La foule -- des militants d'un petit parti de gauche -- a défilé en direction du consulat de France situé dans le centre d'Istanbul mais a été immobilisée par les véhicules blindés de la police anti-émeutes avant d'accéder aux abords du consulat.
 
Seuls quelques manifestants ont été autorisés à poursuivre la marche et à dérouler devant le consulat des banderoles clamant "France stop! Le boycott arrive" et "Le génocide est un mensonge".
Le projet de loi qui doit être examiné jeudi par le Parlement français prévoit cinq ans de prison et une forte amende pour quiconque nierait que les Arméniens ont été victimes d'un génocide sous l'Empire ottoman.
 
Le ministre turc des Affaires étrangères a prévenu la France qu'elle risquait de voir sa participation aux principaux projets économiques en Turquie écartée si elle adoptait cette loi.
 
La France a déjà adopté en 2001 une résolution qualifiant de génocide les massacres d'Arméniens, ce qui avait amené la Turquie, par mesure de rétorsion, à écarter les entreprises françaises des appels d'offres publics et à annuler plusieurs projets attribués à des entreprises françaises.
 
Selon les Arméniens, 1,5 million des leurs ont été tués dans des massacres organisés de 1915 à 1917.
 
La Turquie rejette catégoriquement le qualificatif de génocide, affirmant que 300.000 Arméniens et au moins autant de Turcs ont trouvé la mort au cours de troubles internes dus à des soulèvements d'Arméniens indépendantistes soutenus par les envahisseurs russes dans l'est de la Turquie, alors que l'empire ottoman se désintégrait.


 

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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:19:32   

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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:22:26    

le plus amusant étant les lobby industriels turques qui militent conte la lois française méttant illégal tout négationnisme sur le génocide arménien, disant sans détours "nos affaires valent mieux que ce génocide, soyez raisonnable". C'est à gerber :/ et il est fort probable que cela se passe ainsi.


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Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:30:21    

jusqu'où doit-on remonter dans l'Histoire pour prendre encore en compte les horreurs d'une nation ?

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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:34:06    

justeleblanc a écrit :

jusqu'où doit-on remonter dans l'Histoire pour prendre encore en compte les horreurs d'une nation ?


C'est ça le devoir de mémoire. [:spamafote]
 
C'est la tâche des historiens: faire la lumière sur le passé pour préparer l'avenir.

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 08-10-2006 à 19:34:41
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:35:55    

Rasthor a écrit :

C'est ça le devoir de mémoire. [:spamafote]


ça ne répond pas à ma question :d
mais bon pour moi la Turquie doit reconnaitre ses horreurs, sans même parler de leur entrée dans l'Europe, mais en allant plus loin, tous les pays ont quelques choses à se reprocher nan ? ( bon la suisse par exemple  :whistle:  )

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:40:16    

justeleblanc a écrit :

mais bon pour moi la Turquie doit reconnaitre ses horreurs, sans même parler de leur entrée dans l'Europe, mais en allant plus loin, tous les pays ont quelques choses à se reprocher nan ? ( bon la suisse par exemple  :whistle:  )


Oui. C'est exactement ce que je dis dans mon post. :o
La Suisse a d'ailleurs fait son devoir de mémoire à la fin des années 90. [:spamafote]


Message édité par Rasthor le 08-10-2006 à 19:40:34
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:40:59    

bon alors et la france ? out de l'europe ? http://www.bonaberi.com/article.php?aid=2351

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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:42:58    

Oui, c'est bien plus drôle si on met des conditions à l'entrée. Sinon c'est barbant la politique. Et des jumelages en masse avec des villes grecques! allez, au moins 50!


Message édité par roscocoltran le 08-10-2006 à 19:43:31

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:45:20    

Les turcs n'avoueront jamais. Et puis ils ne feront jamais partie de l'Europe comme ça tout le monde est content


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Trouble with Windows - be Root ; Trouble with Linux - re Boot / Les plus belles femmes selon moi : https://www.youtube.com/watch?v=5uoHUqAraJ0
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:47:53    

en tout cas, la situation est cocasse, la france qui perd le controle en ce mangeant des menaces serieuses de sanctions economiques. On exporte beaucoup vers la turquie.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:47:53   

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:48:48    

On n'a pas besoin de la Turquie pour vivre


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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:50:20    

antilinux a écrit :

On n'a pas besoin de la Turquie pour vivre


 
 
ptetre bien, mais si les sanctions sont confirmé, ca risque de faire mal au cul.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:51:07    

Mais qui va sanctionner?

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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:51:07    

ct'un troll c'est ça ? edit : pour antilinux


Message édité par SanPe' le 08-10-2006 à 19:51:39

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"Vous avez beau travailler dur, devenir intelligent, on se rappellera toujours de vous pour la mauvaise raison."
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:51:11    

On n'a qu'à faire pareil, et on expulse tous les Turcs illegaux comme les russes le font avec les Georgiens. A ce jeu la on n'est pas les plus cons


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Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:53:30    

antilinux a écrit :

On n'a qu'à faire pareil, et on expulse tous les Turcs illegaux comme les russes le font avec les Georgiens. A ce jeu la on n'est pas les plus cons


 
 
je vois pas en quoi cette solution reglera le problème...


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J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 19:57:19    

De plus en plus de personnes en Turquie commencent à se dire qu'ils n'ont pas besoin de l'Europe pour vivre, si elle commence à leur dire ce qu'ils doivent penser.
 
J'ai vraiment l'impression que bcp en UE pensent qu'ils sont au paradis et que le monde entier les envie...


Message édité par grim_fandango le 08-10-2006 à 20:18:52
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:00:51    

Rasthor, t'es pas Suisse toi ? ou alors pas loin :o

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:02:36    

grim_fandango a écrit :

Rasthor, t'es pas Suisse toi ? ou alors pas loin :o


Sisi, je suis Suisse. :)

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:18:18    

Rasthor a écrit :

Sisi, je suis Suisse. :)


 
Ah ben j'ai une bonne mémoire alors  :bounce:  
 
Bon, on n'a pas encore mis des conditions à l'entrée de la Suisse ds l'UE ? Qu'est-ce que c'est que cette négligence ?

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:19:47    

grim_fandango a écrit :

Bon, on n'a pas encore mis des conditions à l'entrée de la Suisse ds l'UE ? Qu'est-ce que c'est que cette négligence ?

Ah oui, c'est vrai.
Bon, alors je propose cette conditions: que les Suisses arretent de faire du chocolat. :o
 
Au moins, y'a peu de risque que la Suisse rentre dans l'Europe.  [:vince_astuce]

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:29:42    

Yems93 a écrit :

je vois pas en quoi cette solution reglera le problème...


 
Faut pas chercher
 
Je dirais qu'antilinux ne sait pas faire autre chose que des gros trolls.
 
Je suppose qu'il post sur OSA ou je ne vais jamais, mais sur discussion, il y a au moins un énorme troll par topic
 
DFTT


Message édité par Prozac le 08-10-2006 à 20:29:58

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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:31:46    

Pardon ?


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Trouble with Windows - be Root ; Trouble with Linux - re Boot / Les plus belles femmes selon moi : https://www.youtube.com/watch?v=5uoHUqAraJ0
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:33:00    

La Turquie ne reconnaîtra pas le génocide Arménien car elle a une frousse bleue du montant des indemnités qui devraient être versées à toutes les familles ou ayant-droits qui pourraient se prévaloir d'avoir eu un membre de leur famille victime du génocide. Ce n'est pas une question de principe mais de gros sous.
 
Pour ce qui est de la population Turque dans son ensemble et la communauté Turque de France (particulièrement les laïques et zélots d'Ataturk), eux sont particulièrement attachés par sentiment patriotique et nationaliste à ce que leur pays ne reconnaisse pas le Génocide. L'argumentaire classique consistant à affirmer, comme ils ne peuvent nier à moins de cécité que des massacres eurent lieu, que des exactions furent commises des deux côtés et qu'il est désormais inutile d'en parler.
 
Heureusement il y'a aussi chez eux des esprits lucides et progressistes qui jugent que le meilleur moyen que cela fasse effectivement partie du passé, est que la Turquie admette enfin sa responsabilité. Ils sont malheureusement minoritaires et n'osent que peu exprimer ce genre de vues avec d'autres Turques.


Message édité par fennecfou le 08-10-2006 à 20:36:57

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Quand un homme cesse de croire en Dieu, ce n’est pas pour croire à rien mais pour croire à n’importe quoi. J.K. Chesterton
Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:36:32    


http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t9659539
 
on va éviter le florilège  [:whatde]


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:39:23    


Où est le mal ?


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Trouble with Windows - be Root ; Trouble with Linux - re Boot / Les plus belles femmes selon moi : https://www.youtube.com/watch?v=5uoHUqAraJ0
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:47:16    

antilinux a écrit :

Où est le mal ?


 
0 réflexion, 0 argument, on est sur la définition du troll
 
Une blanche un blanc qui se marient, elle est tétanisée par l'émotion ou le stress, ok c'est joli.
 
Une blanche et un mec de type pas gaulois se marient, elle est pas assez souriante --> [:sarko] sans poser plus de questions
 
C'est un troll raciste.
 
mais bon, c'est HS
edit : ah ben non, tient, pas si HS que ça en fait

Message cité 1 fois
Message édité par Prozac le 08-10-2006 à 20:48:15

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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:47:47    

antilinux a écrit :

Où est le mal ?


C'est juste du troll http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll [...] _Usenet%29


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"Vous avez beau travailler dur, devenir intelligent, on se rappellera toujours de vous pour la mauvaise raison."
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:51:37    

au lieu de s'occuper des affaires de la turquie la France doit reconnaitre ses propre genocides et massacres

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:57:00    

liessou a écrit :

au lieu de s'occuper des affaires de la turquie la France doit reconnaitre ses propre genocides et massacres


Tu parles desquels ? On peut avoir la liste ?

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:57:14    

Prozac a écrit :

0 réflexion, 0 argument, on est sur la définition du troll
 
Une blanche un blanc qui se marient, elle est tétanisée par l'émotion ou le stress, ok c'est joli.
 
Une blanche et un mec de type pas gaulois se marient, elle est pas assez souriante --> [:sarko] sans poser plus de questions
 
C'est un troll raciste.
 
mais bon, c'est HS
edit : ah ben non, tient, pas si HS que ça en fait


 
Entre nous, on sait très bien que c'est un mariage arrangé : une bobos, un homme qui a certainement des affaires en France : il veut une régularisation.
J'ai une cousine qui a fait ça avec un algérien : il lui a fait deux gosses, maintenant il vadrouille à faire du trafique d'auto radios et il oblige ma cousine à mettre le voile. Je dit pas que ça se passe comme ça tout le temps, mais je conseillerai, si on le régularise, de bien surveiller ses faits et gestes


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Trouble with Windows - be Root ; Trouble with Linux - re Boot / Les plus belles femmes selon moi : https://www.youtube.com/watch?v=5uoHUqAraJ0
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 20:59:03    

le coup de la cousine ca marche plus du tout


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J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 21:00:50    

je suis d'origine turc et franchement rab de ce conflit qui ne me concerne pas, ni mon père, peut etre la generation de mon grand père et encore ....
 
mais franchement rab !
 
 
ps: aznavour, on dirais un zombie nain tout blanc avec des mega cernes rouges, deja vu 2 fois :o

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 21:02:34    

totoz a écrit :

je suis d'origine turc et franchement rab de ce conflit qui ne me concerne pas, ni mon père, peut etre la generation de mon grand père et encore ....
 
mais franchement rab !


Docn tu n'es pas contre que la Turquie reconnaisse le génocide ?

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 21:08:35    

je suis contre que chirac fasse chier avec sa !
 
la repentance n'amène rien !
 
de toutes façon cet histoire finiras mal, perso j'ai pas trop envie que la turquie se marie avec bush :/

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 21:13:39    

totoz a écrit :

je suis contre que chirac fasse chier avec sa !
la repentance n'amène rien !


D'un autre, ça ne concerne que la négation du génocide sur sol Français.  
La France a reconnu le génocide. Si quelqu'un est contre, libre à lui de partir, non ? :??:
C'est comme si je veux nier le génocide juifs. Je ne peux le faire ici, mais il me suffirait d'aller en Iran pour le faire. (enfin j'imagine)..

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 21:14:34    

totoz a écrit :

je suis contre que chirac fasse chier avec sa !
 
la repentance n'amène rien !
 
de toutes façon cet histoire finiras mal, perso j'ai pas trop envie que la turquie se marie avec bush :/


 
Elle améne la normalisation, la perspective d'une aube nouvelle, le progressisme, l'avenir
 
Toussa quoi :)


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Quand un homme cesse de croire en Dieu, ce n’est pas pour croire à rien mais pour croire à n’importe quoi. J.K. Chesterton
Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 21:21:43    

antilinux a écrit :

Entre nous, on sait très bien que c'est un mariage arrangé : une bobos, un homme qui a certainement des affaires en France : il veut une régularisation.
J'ai une cousine qui a fait ça avec un algérien : il lui a fait deux gosses, maintenant il vadrouille à faire du trafique d'auto radios et il oblige ma cousine à mettre le voile. Je dit pas que ça se passe comme ça tout le temps, mais je conseillerai, si on le régularise, de bien surveiller ses faits et gestes


 
 
C'était donc toi le gros troll sur le topic du mariage avec la fille naïve ? J'avais pas relevé ton pseudo.  [:alphat] Y a du Orbis en toi, non ?


Message édité par roscocoltran le 08-10-2006 à 21:22:06

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 21:24:08    

fennecfou a écrit :

Elle améne la normalisation, la perspective d'une aube nouvelle, le progressisme, l'avenir
 
Toussa quoi :)


si elle est faite spontanément ok, mais là ?

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 21:25:28    

justeleblanc a écrit :

si elle est faite spontanément ok, mais là ?


 
Tout comme l'égalité homme/femme. Parfois il faut un petit coup de pouce.


Message édité par roscocoltran le 08-10-2006 à 21:26:16

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
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Marsh Posté le    

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