Les héros du coté obscur

Les héros du coté obscur - Arts & Lecture - Discussions

Marsh Posté le 22-07-2008 à 14:36:27    

Bonjour a tous  :)  
 
Derrière ce titre nébuleux, je voudrais que nous parlions d’un exercice de style assez difficile dans l’écriture en général :
 
La création d’un Héro « du coté obscur »  , Autrement dit, les enfoirés, salopards et autre malandrins qui sont les héros d’histoires, de nouvelles ou même de films.
 
Je fais volontairement la différence avec ce qu’on appelle communément un « anti-héro » qui est en règle général plutôt bon mais avec un problème sérieux genre alcoolémie ou problème psycho.
 
Je voudrais savoir si vous connaissez des bons exemples de livres mettant en scène ce type de personnage comme point central de l’histoire, et qui fonctionne de manière à ce qu’on ait envie de suivre ce « héro du coté obscur ».  ( Il me semble en avoir aperçu dans un Dan Simmons : L’échéquier du Mal )
 
Ou encore si vous avez des idées sur comment je pourrais rendre ce type de héro attrayant si j’écris un scénario. (je commence tout juste à ébaucher mes personnages dans le cadre d’un scénario de jeux vidéo)   :ange:  
 
 
 

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Marsh Posté le 22-07-2008 à 14:36:27   

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Marsh Posté le 26-07-2008 à 12:34:36    

Fantomas est le type même du héros pourri, voleur et assassin.

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Marsh Posté le 26-07-2008 à 20:39:58    

Moi j'aime bien les héros trés intelligents (genre dexter ou yagaimi raito (dans death note)).

Reply

Marsh Posté le 26-07-2008 à 20:42:15    

gazolina a écrit :

Moi j'aime bien les héros trés intelligents (genre dexter ou yagaimi raito (dans death note)).


 [:cerveau lent]


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Je pousse Mémé dans la marre et je me mouche dans son caniche.
Reply

Marsh Posté le 26-07-2008 à 23:31:21    

gazolina a écrit :

Moi j'aime bien les héros trés intelligents (genre dexter ou yagaimi raito (dans death note)).


 
...et cyniques  
 
 
Daria  :love:  
 
http://www.burlingtonpol.com/generalpics/daria1.jpg


Message édité par _probleme_ le 26-07-2008 à 23:31:32

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feedback
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Marsh Posté le 26-07-2008 à 23:41:47    

"J.R." qui a innové dans le genre.  
 Plus près de nous "Silar"
 Il y a aussi le héros dans "Profit".
Voilà pour les séries.  
 
Au niveau des films , on a bien sûr "Dark Vador"....mais la déscription peut correspondre en fait à n'importe quel méchant dans un film...Et il y  en a tjs.  
Au niveau de la littérature, à froid, il me vient  "l'hygiène de l'assassin" et plusieurs Maupassant.... julien dans "une vie" par ex....)

Message cité 1 fois
Message édité par petitebrunette1 le 26-07-2008 à 23:42:41

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Reviens,bgx  
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Marsh Posté le 27-07-2008 à 00:17:22    

en film je pense à This gun for Hire de Frank Tuttle
http://www.toyzine.com/auctions/scoop/GunHire.jpg
où le personnage principal est un assassin sans scrupules et qui est néanmoins très intéressant à suivre, on apprend sur sa psychologie etc ..

 

Le sabre du mal de Kihachi Okamoto, film avec un samouraï très sombre également

 

Dans tout ce qui est western spaguetti on trouve une bonne quantité de salopards aussi :p

 

Je pense aussi à Aguirre la colère de Dieu de Werner Herzog, un groupe de conquistadors illuminés portés par un Klaus Kinski effrayant.

 

Ou Orange mécanique évidemment (qui est aussi un bouquin du coup)

 

Scarface et autres films de mafieux/gangster ...

 

aucun exemple en tête en littérature par contre mais siles films peuvent t'inspirer ... [:transparency]

 

Dans L'Échiquier du mal, il y a bien des personnages du côté obscur mais c'est pas les héros ;)

 

En Bd il doit y en avoir pas mal je pense (Sin city etc ...)

 


voir si tu cherches du héros mauvais du début à la fin, qui le devient (assez rare mais qui pourrait être très intéressant) (voir s'il reste "lucide" ou s'il s'enferme dans son monde (genre Taxi Driver de Scorcese) ) ou qui change d'attitude au cours du récit ...

  


Message édité par Raph50 le 27-07-2008 à 00:21:44

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"Sois authentique dans ton art et tu auras toujours un compte à découvert qui prouvera ta sincérité " [:daria] - http://raphdelrosario.blogspot.com/
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Marsh Posté le 27-07-2008 à 02:15:47    

Equilibré psychologiquement.

 

Un pur casual à la personnalité d'huître et au charisme inexistant.
Un truc qui ne rentre dans aucune catégorie et qui ne répond à aucun cliché du anti-héros.

 

Ce héros n'aurait absoluement rien, mais serait pas nul non plus. Pas de "don" ni de "pouvoir". Il ne serait même pas "l'élu" où je ne sais quoi. Pas courageux, il n'a pas non plus de problèmes particuliers. Il a des amis, il a 10 de moyenne en cours, des parents, un passé banal. Mais il a quand même quelques petits soucis communs, genre une verrue plantaire, de l'acné légère, une allergie à la poussière etc.

 

Et l'histoire serait qu'il demande à un autre héros de s'occuper du problème de l'histoire en question. Stout.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Svensl le 27-07-2008 à 03:17:07
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Marsh Posté le 27-07-2008 à 02:20:39    

Svensl a écrit :

Equilibré psychologiquement.
 
Un pur casual à la personnalité d'huître et au charisme inexistant.
Un truc qui ne rentre dans aucune catégorie et qui ne répond à aucun cliché.
 
Ce héros n'aurait absoluement rien. Pas de "don" ni de "pouvoir". Il ne serait même pas "l'élu" où je ne sais quoi. Pas courageux, il n'a pas non plus de problèmes particuliers. Il a des amis, il a 10 de moyenne en cours, des parents, un passé banal. Mais il a quand même quelques petits soucis communs, genre une verrue plantaire, de l'acné légère, une allergie à la poussière etc.
 
Et l'histoire serait qu'il demande à un autre héros de s'occuper du problème de l'histoire en question. Stout.
 


 
 Ce que tu décris ressemble plus à l'anti-heros, alors. Je croyais que c'est ce que  l'auteur du topic ne voulait pas.  


Message édité par petitebrunette1 le 27-07-2008 à 02:23:08

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Reviens,bgx  
Reply

Marsh Posté le 27-07-2008 à 02:23:14    

Non, je pensais plus à l'anti anti-héros.

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Marsh Posté le 27-07-2008 à 02:23:14   

Reply

Marsh Posté le 27-07-2008 à 02:24:07    

Svensl a écrit :

Non, je pensais plus à l'anti anti-héros.


 
 
l'anti anti heros est....Un héros.  :pt1cable:  
 
 
 [:bledi51]  


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Reviens,bgx  
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Marsh Posté le 27-07-2008 à 02:26:37    

petitebrunette1 a écrit :

"J.R." qui a innové dans le genre.
 Plus près de nous "Silar"
 Il y a aussi le héros dans "Profit".
Voilà pour les séries.

 

Au niveau des films , on a bien sûr "Dark Vador"....mais la déscription peut correspondre en fait à n'importe quel méchant dans un film...Et il y  en a tjs.
Au niveau de la littérature, à froid, il me vient  "l'hygiène de l'assassin" et plusieurs Maupassant.... julien dans "une vie" par ex....)


Renardet dans La Petite Roque :D un des seuls Maupassant que j'ai lu, mais j'ai bien kiffé [:huit]


Message édité par shadowdim le 27-07-2008 à 02:26:48

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Mangas/DVD - Chiptune
Reply

Marsh Posté le 27-07-2008 à 02:27:44    

petitebrunette1 a écrit :


 
 
l'anti anti heros est....Un héros.  :pt1cable:  
 
 
 [:bledi51]  


 
Spas faux. Enfin moi jme comprend ce que je veux dire  :o

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Marsh Posté le 27-07-2008 à 11:00:14    

J'ai bien apprécié les deux gruber, les deux héros dans DIE HARD et DIE HARD III
 
Ca calcule bien, ca prend des coups d'avance par rapport aux gentils, avec un objectif en ligne de mire, mais qu'ils vont atteindre en brouillant les pistes. Dans ces deux films on sent que le héros peut perdre (apres ca reste du Hollywood bien sur...). Les héros sont normaux, pas des malades psychologiques, ne recherche pas la tuerie pure et dure mais sont tout de meme implacable vers la réussite de leur mission. Ils ont un sens de l'honneur en respectant leurs hommes un minimum.

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Marsh Posté le 28-07-2008 à 19:28:07    

"Tueur à gages", de Graham Green.

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Marsh Posté le 28-07-2008 à 19:33:39    

lord fricadelle a écrit :

Bonjour a tous  :)  
 
Je voudrais savoir si vous connaissez des bons exemples de livres mettant en scène ce type de personnage comme point central de l’histoire, et qui fonctionne de manière à ce qu’on ait envie de suivre ce « héro du coté obscur ».  ( Il me semble en avoir aperçu dans un Dan Simmons : L’échéquier du Mal )
 
 


 
Tu as Le Poulpe dans les romans du même nom, un héros avec pas mal de casseroles.  
Un héros "noir" formidable : Lisbeth Salander dans MILLENIUM.
 
Sinon, deux héros de séries, moitié salopard moitié gentil : Tony Soprano et Vic Mackey.  

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Marsh Posté le 29-07-2008 à 12:40:39    

Hecat dans le livre Empress.
 
Difficile de détester plus un personnage :D


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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
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Marsh Posté le 29-07-2008 à 12:49:25    

J´aime:
- équilibré psychologiquement (ça m´interesse pas les gens mechant pke ils sont tarés)
- intelligent
- charismatique
- près á tout pour accomplir son but
C´est pas qqun qui veut être méchant (c´est pas un sadique), c´est juste qu´il a un sens des valeurs, de la morale ou des priorités différents.


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DVD |  Ludothèque: BGG
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Marsh Posté le 29-07-2008 à 15:00:58    

Arsène Lupin peut-être considéré comme un héro.
En fait il a tout du héro sauf qu'il est le "méchant" voleur de l'histoire.


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Hazukashii serifu kinshi!
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Marsh Posté le 29-07-2008 à 15:25:37    

lord fricadelle a écrit :

La création d’un Héro « du coté obscur »  , Autrement dit, les enfoirés, salopards et autre malandrins qui sont les héros d’histoires, de nouvelles ou même de films.


 
 
Nicolas Eymerich, l'inquisiteur qui est le héros des romans d'Evangelisti : http://www.noosfere.com/icarus/liv [...] livre=6434
Un enfoiré de première.

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Marsh Posté le 29-07-2008 à 15:29:42    

Reply

Marsh Posté le 29-07-2008 à 15:37:03    

Au niveau littérature y'a la bio romancée d'Adolf Hitler dans "La Part de l'Autre". Comment un gamin pommé et attachant devient en l'espace de 20 ans le monstre ultime du 20ème siècle
 [:godwinhaha]


Message édité par maurice chevallier le 29-07-2008 à 15:37:22
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Marsh Posté le 29-07-2008 à 16:58:09    

les 12 salopards.


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Reviens,bgx  
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Marsh Posté le 30-07-2008 à 20:40:02    

Vautrin, le genie du mal selon Balzac.
Annibal lecter
Moriarty l'ennemi de Sherlock holmes
Fantomas
 

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Marsh Posté le 02-08-2008 à 15:15:58    

Severus Snape, dans Harry Potter. Il a toujours été mon personnage préféré. Qu'il ait été du côté du bien ou du mal, il reste quand même un enfoiré!  

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Marsh Posté le 04-08-2008 à 01:50:54    

Spinifex a écrit :

Severus Snape, dans Harry Potter. Il a toujours été mon personnage préféré. Qu'il ait été du côté du bien ou du mal, il reste quand même un enfoiré!  


 
http://fr.youtube.com/watch?v=Tx1XIm6q4r4 :D


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Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
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Marsh Posté le 04-08-2008 à 01:57:51    

Eric Cartman

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Marsh Posté le 04-08-2008 à 02:17:09    

Marco Materazzi, Harald Schumacher, Karl Malone, Rafael Nadal :o

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Marsh Posté le 04-08-2008 à 03:07:13    

6.  Purement méchant mais avec un zeste de bonté en dernier recours.
 
vegeta  :love:


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xXx ventes FeedbacK
Reply

Marsh Posté le 04-08-2008 à 04:23:36    

Complètement dingue: Homer Simpson :lol:


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T’es un malade Bob, il faut que tu le saches.
Reply

Marsh Posté le 04-08-2008 à 17:56:35    

Patrick Bateman, dans American Psycho (roman et film) : un vrai héros sadique, pervers et intelligent. Dans le roman, son sadisme est bien pire que dans le film. Et en plus, il se fait pas chopper.

Reply

Marsh Posté le 04-08-2008 à 17:59:26    

Le personnage principal du Parfum, de Suskind.
Un tueur en serie tout de meme...

Reply

Marsh Posté le 05-08-2008 à 12:36:09    

Reply

Marsh Posté le 19-08-2008 à 17:52:00    

lord fricadelle a écrit :

Bonjour a tous  :)  
 
Derrière ce titre nébuleux, je voudrais que nous parlions d’un exercice de style assez difficile dans l’écriture en général :
 
La création d’un Héro « du coté obscur »  , Autrement dit, les enfoirés, salopards et autre malandrins qui sont les héros d’histoires, de nouvelles ou même de films.
 
Je fais volontairement la différence avec ce qu’on appelle communément un « anti-héro » qui est en règle général plutôt bon mais avec un problème sérieux genre alcoolémie ou problème psycho.
 
Je voudrais savoir si vous connaissez des bons exemples de livres mettant en scène ce type de personnage comme point central de l’histoire, et qui fonctionne de manière à ce qu’on ait envie de suivre ce « héro du coté obscur ».  ( Il me semble en avoir aperçu dans un Dan Simmons : L’échéquier du Mal )
 
Ou encore si vous avez des idées sur comment je pourrais rendre ce type de héro attrayant si j’écris un scénario. (je commence tout juste à ébaucher mes personnages dans le cadre d’un scénario de jeux vidéo)   :ange:  
 
 
 


Bah, comme héros, avec un problème d'alcool, y a bien Hancock !! Il est attachant, insolent aussi . J'adore ce genre de héros, c'est beaucoup plus original ! :)


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Ich will da nicht allein sein lass uns gemeinsam In die Nacht  
Reply

Marsh Posté le 04-11-2009 à 10:57:18    

Jean Baptiste Grenouille dans "Le Parfum" - Patrick Süskind
 
Lisbeth Salander dans "Millénium" - Stieg Larsson
 
Hannibal Lecter - personnage de Thomas Harris
 
Win dans la série "Myron Bolitar" - Harlan Coben

Reply

Marsh Posté le 04-11-2009 à 17:22:28    

Ça déterre dur dis-donc! :o


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DVD |  Ludothèque: BGG
Reply

Marsh Posté le 04-11-2009 à 17:25:07    

DARK VADOR

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Marsh Posté le 04-11-2009 à 22:24:23    

Rquiem chevalier vampire...

Reply

Marsh Posté le 05-11-2009 à 01:05:39    

Griffith-Berserk  :whistle:


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Vous avez un VAIO FW21E , contactez moi mp svp
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Marsh Posté le    

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