pour latiniste distingué : quelle phonétique en latin ?

pour latiniste distingué : quelle phonétique en latin ? - Arts & Lecture - Discussions

Marsh Posté le 20-01-2005 à 17:58:31    

Un conflit au bureau :
quelle prononciation officielle pour "bis repetita placent"
 
plassent
ou
plakent  
 
??
 
 :jap:


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Marsh Posté le 20-01-2005 à 17:58:31   

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Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:01:41    

heu il me semble que le latin est une langue morte, donc au niveau de la prononciation c'est as you like non ? :o

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Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:03:13    

xlA a écrit :

ça ne signifie pas qu'elle n'a jamais été parlée.
 
Je dirais "k" moi.


heu oué mais t'as des enregistrements alors ?  [:minusplus]

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Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:04:10    

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Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:04:26    

moi je dirais aussi "k" comme dans "veni vedi vici"
m'enfin bon vu mon niveau phenomenal en latin, c'est p'te "ss" :p


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Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:05:13    

plassent :o
 
 
en fait pour la prononciation, elle a été déterminée par des fautes retrouvées sur certains écrits, desquelles on a pu déduire la phonétique de certaines constructions

Reply

Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:06:55    

xlA a écrit :

La messe était en latin ds les églises y'a pas si longtemps je crois non ?


ben même encore maintenant, et si tu va par là, on parle latin dans les cours de latin aussi  [:minusplus]
mais je ne pense pas que la prononciation du latin se soit transmise de génération en génération depuis les romains quoi... :o
 
bon maintenant, si ça se trouve comme disait l'aut'... :D

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Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:07:37    

xocs a écrit :

plassent :o
 
 
en fait pour la prononciation, elle a été déterminée par des fautes retrouvées sur certains écrits, desquelles on a pu déduire la phonétique de certaines constructions


ah ben voilà un argument ! je savais pas :jap:

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Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:15:20    

xlA a écrit :

ça ne signifie pas qu'elle n'a jamais été parlée.
 
Je dirais "k" moi.


moi aussi

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Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:27:12    

Alors, en Latin, qui a été longuement parlé dans les églises jusqu'au Concile Vatican II,et sans trop de perte de sens ni de prononciation,  il est reconnu que :
 
1) toutes les lettres se prononcent
2) le c et toutes les consonnes en général se prononcent "dure" : "c" fait "k", "g" fait toujours "gu" etc...
 
Ainsi, "Placent" se prononcera "Plakènnete"
 
[EDIT] Merci Yullie pour ma faute d'étourderie!  :love:  [/EDIT]


Message édité par sheratan le 20-01-2005 à 18:59:53
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Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:27:12   

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Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:32:42    

Je me coucherai moins bête ce soir :p
J'aurais dis plassent.


Message édité par Moshe3 le 20-01-2005 à 18:33:45
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Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:41:20    

Sheratan a écrit :

et sans trop de perte de sens ni de prononciation,  


:/

Reply

Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:42:34    

On dit Plakènete :)
 
Parole de latiniste :o (:/)


Message édité par pate a pouf le 20-01-2005 à 18:42:42
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Marsh Posté le 20-01-2005 à 19:32:22    

Avec un sandwitch au fromage, çà fait PLAFFENTE, et çà arrange tout le monde :sol:

Reply

Marsh Posté le 20-01-2005 à 21:53:56    

merci à tous !


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Marsh Posté le 20-01-2005 à 22:03:52    

d'un autre côté on n'a pas la réponse :/


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« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
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Marsh Posté le 20-01-2005 à 22:18:06    

 Bonsoir, je suis prof' de lettres classiques et je confirme que 'placent' se prononçait bien 'plakent'. Le 'C' latin a commencé par noter les deux sons 'K' et 'G'. Devant la confusion que cette situation entraînait, les Romains ajoutèrent une petite barre au 'C' ( => G ) pour noter la consonne sonore 'g'.

Reply

Marsh Posté le 20-01-2005 à 22:24:23    

Mais l'alphabet latin ne descend-t-il pas de l'alphabet grec, l'hypothèse de la naissance du 'G' que tu avances serait donc fausse puisque c'est la lettre gamma en grec :??:
 
 
edit: les fautes, c'est la honte après un prof de lettres... :sweat:


Message édité par kaloskagatos le 20-01-2005 à 22:25:10

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Marsh Posté le 20-01-2005 à 22:28:23    

je dirait plassent :jap:


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Marsh Posté le 20-01-2005 à 22:38:31    

> Magicpanda : non, ce que tu proposes est une prononciation à la française.
  > kaloskagatos :
 En fait l'alphabet latin a été emprunté à l'alphabet étrusque, lui-même emprunté à l'alphabet grec. Les Grecs connaissaient les deux consonnes Kappa (K) et Gamma (qui s'écrit presque comme un C); les Etrusques n'utilisaient dans leur langue que la consonne sourde (le k dans polka) qu'ils notèrent avec un Gamma et ils éliminèrent la lettre Kappa, devenue inutile.
 Les Romains qui utilisaient les deux consonnes, comme les Grecs, durent dans un premier temps utiliser UNE lettre pour DEUX sons (C = 'k' / 'g') puis ils les différencièrent comme je l'ai expliqué.


Message édité par suizokukan le 20-01-2005 à 23:45:45
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Marsh Posté le 20-01-2005 à 22:42:26    

suizokukan a écrit :

> Magicpanda : non, ce que tu proposes est une prononciation à la française.
  > kaloskagatos :
 En fait l'alphabet latin a été emprunté à l'alphabet étrusque, lui-même emprunté à l'alphabet grec. Les Grecs connaissaient les deux consonnes Kappa (K) et Gamma (qui s'écrit presque comme un C); les Etrusques n'utilisaient dans leur langue que la consonne sonore Gamma et éliminèrent la lettre Kappa.
 Les Romains qui utilisaient les deux consonnes, comme les Grecs, durent dans un premier temps utiliser UNE lettre pour DEUX sons (C = 'k' / 'g') puis ils les différencièrent comme je l'ai expliqué.


 
 
:jap:
voici un article qui confirme ce que tu dis
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_latin


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Marsh Posté le 20-01-2005 à 22:43:30    

j'ai trop séché en latin , je suis allé un peu longtemps en grec mais ca commence à dater ;) :D


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Marsh Posté le 20-01-2005 à 22:55:34    

> kaloskagathos(sympa' comme pseudo' !) : j'ai légèrement modifié mon dernier message, la première version de ce dernier contenant une erreur.
 
  J'en profite pour attirer l'attention de tous sur le fait que :
(1) placent se prononce 'plakent' comme dans 'Kent' (la région anglaise) et non comme dans 'plaQUANT" (il n'y a pas de son an/in/en/un en latin et l'on doit entendre le T final)
(2) 'placent' veulent dire 'ils, elles plaisent'.
 
D'autres informations sur ce site : [email] http://fr.wikipedia.org/wiki/Koppa [/email]


Message édité par suizokukan le 20-01-2005 à 22:59:57
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Marsh Posté le 20-01-2005 à 23:03:07    

C'est de la provoc' ! Graphiquement je préfère sans 'th' mais je sais bien que grammaticalement ça s'écrit avec un théta et non pas un tau ;)
 
 
edit: et oui mon pseudo me va très bien :sol:


Message édité par kaloskagatos le 20-01-2005 à 23:03:36

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Marsh Posté le 20-01-2005 à 23:11:16    

[:rofl]


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Marsh Posté le 20-01-2005 à 23:50:42    


 
 
donc t'as pas séché le grec tant que ça toi :p


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Marsh Posté le 21-01-2005 à 00:08:43    

le grec non j'aimais bien ;)


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Marsh Posté le 21-01-2005 à 12:05:16    

Asinus asinum fricat :D

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Marsh Posté le 21-01-2005 à 12:06:42    

Plakent, je confirme.


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Marsh Posté le    

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