Livre(s) philosophique(?)

Livre(s) philosophique(?) - Arts & Lecture - Discussions

Marsh Posté le 04-05-2003 à 01:43:45    

Parmis les livres que vous avez lu auriez vous des titres à me proposer sur le type d'organisasion d'une nation imaginee par un "philosophe"?
 


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J'aime pas cuire de l'eau.
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Marsh Posté le 04-05-2003 à 01:43:45   

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 01:45:54    

je l'ai pas lu, mais je crois que "La république" de Platon traite de ça

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 01:47:44    

HotShot a écrit :


 
Mein Kampf :/ une bien étrange philosophie qui bouffait à tous les rateliers :/


 
Le bouquin d'un certain Adolphe?
 
On va peut etre essayer de trouver qq chose de plus serieux. :D
(A H comme philosophe je m'en passerais ;))


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J'aime pas cuire de l'eau.
Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 01:48:19    

J2r2 a écrit :

je l'ai pas lu, mais je crois que "La république" de Platon traite de ça


 
Je note merci.  :jap:


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J'aime pas cuire de l'eau.
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Marsh Posté le 04-05-2003 à 01:58:34    

J2r2 a écrit :

je l'ai pas lu, mais je crois que "La république" de Platon traite de ça


 
oui "la republique" magnifique texte!à lire absolument!
 
sinon il y a un livre qui s'appelle "l'utopie" de thomas more
 
[g]Pamphlet virulent dirigé contre la société anglaise d'Henri VIII et construction imaginaire proposant en contrepoint l'image d'une société idéale, L'Utopie, publiée en 1516, est la célèbre contribution de l'humaniste chrétien Thomas More au débat philosophique sur les finalités du politique. Ami d'Érasme, dénonçant avec lui les égarements de l'Église et de l'État, More espère, en dressant le tableau de la cité idéale, rappeler à chacun, gouvernants ou gouvernés, la voie du Bien commun. L'inégalité des richesses et l'intolérance religieuse sont les principales cibles de sa critique.
 

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Marsh Posté le 04-05-2003 à 01:59:06    

HotShot a écrit :


 
C'est pourtant assez "éloquent" [:w3c compliant] Dommage qu'on puisse plus l'étudier, ça ferait un excellent plaidoyer contre les récupérations en tous genres...


 
on peut toujours l'etudier c'est pas interdit!

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Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:03:43    

fante a écrit :


 
oui "la republique" magnifique texte!à lire absolument!
 
sinon il y a un livre qui s'appelle "l'utopie" de thomas more
 


 
Je note aussi merci.  :jap:


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J'aime pas cuire de l'eau.
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Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:05:39    

HotShot a écrit :


 
Ben ça l'était à une époque, banni des classes :/


 
ah des classes oui sans doute mais à la fac d'histoire non!

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Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:22:19    

Leibniz a écrit sur le sujet mais ca traite plutôt un problème de fond en montrant les limites de ces utopies et c'est plutôt hard, un certain Voltaire s'est ridiculisé en en faisant une parodie.

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Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:23:34    

Le Leviathan de Hobbes.


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Sur les nerfs
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Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:23:34   

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Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:26:25    

"ainsi parlait zarathoustra de nietsche ça peut rentrer dans cette categorie? vu qu'il prone l'utopie d'un nouvel homme?

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:26:28    

HotShot a écrit :


 
Merde j'ai toujours une vilaine hésitation : c'était le tigre ou le petit garçon ?


 
 
Le tigre.


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Sur les nerfs
Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:27:09    

HotShot a écrit :


 
C'est pourtant assez "éloquent" [:w3c compliant] Dommage qu'on puisse plus l'étudier, ça ferait un excellent plaidoyer contre les récupérations en tous genres...


 
Perso j'ai l'edition integrale chez moi (paru aux Nouvelles Editions Latines), et meme si je n'ai lu que le Tome I, j'ai trouvé ça interessant. Mal ecrit, certes, mais tres interessant. Et comme l'a ecrit le Marechal Lyautey (la phrase est imprimée en preface): "Tout Français doit lire ce livre".


Message édité par A S H le 04-05-2003 à 02:27:36

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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:27:09    

HotShot a écrit :


 
Merde j'ai toujours une vilaine hésitation : c'était le tigre ou le petit garçon ?


 
 
Au passage tu as un indice sur mon ancienne identité.  :D


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Sur les nerfs
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Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:29:24    

667 a écrit :


 
Perso j'ai l'edition integrale chez moi (paru aux Nouvelles Editions Latines), et meme si je n'ai lu que le Tome I, j'ai trouvé ça interessant. Mal ecrit, certes, mais tres interessant. Et comme l'a ecrit le Marechal Lyautey (la phrase est imprimée en preface): "Tout Français doit lire ce livre".


 
franchement je vois pas ce qu'il y a d'intéréssant dans ce livre c'est un ramassis de théses allemandes et autrichiennes du 19éme siécle,j'avais lu une etude sur ce livre justement,c'est un immense melange,un plagiat d'oeuvres méme pas comprises par hitler!

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:35:40    

fante a écrit :


 
franchement je vois pas ce qu'il y a d'intéréssant dans ce livre c'est un ramassis de théses allemandes et autrichiennes du 19éme siécle,j'avais lu une etude sur ce livre justement,c'est un immense melange,un plagiat d'oeuvres méme pas comprises par hitler!


 
C'est pas forcement le propos politique qui est interessant, hein? C'est un tout. Un tout lié au personnage. A l'homme "politique". Il ne faut l'aborder sous l'angle de la science politique pure. La conception de la politique selon Hitler est une chose. Mais lire entre les lignes en est une autre.
 
Et apres, tout, apprecier l'interet d'un livre ne veut absolument pas dire boire ses paroles comme source de verité intangible. Et pour se faire une idée, rien de mieux que sa lecture.


Message édité par A S H le 04-05-2003 à 02:37:05

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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:37:42    

667 a écrit :


 
C'est pas forcement le propos politique qui est interessant, hein? C'est un tout. Un tout lié au personnage. A l'homme "politique". Il ne faut l'aborder sous l'angle de la science politique pure. La conception de la politique selon Hitler est une chose. Mais lire entre les lignes en est une autre.  


 
oui mais ce livre à part pour étudier la santé mental de l'auteur,ok là c'est intéréssant,car politiquement ce livre ne vaut rien! c'est comme le "protocole des sages de sion" un ramasis de conneries!

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:40:26    

fante a écrit :


 
oui mais ce livre à part pour étudier la santé mental de l'auteur,ok là c'est intéréssant,car politiquement ce livre ne vaut rien! c'est comme le "protocole des sages de sion" un ramasis de conneries!


 
Et qui t'as dit que je l'avais trouvé interessant pour sa science? Qui t'as dit que j'avais pris une carte de membre aux nouvelles jeunesses national-socialistes apres sa lecture?
 
Je l'ai lu et apprecié en essayant de la replacer dans son contexte, tout en ayant toujours en tete le resultat de telles "idées".


Message édité par A S H le 04-05-2003 à 02:40:58

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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:44:37    

667 a écrit :


 
Et qui t'as dit que je l'avais trouvé interessant pour sa science? Qui t'as dit que j'avais pris une carte de membre aux nouvelles jeunesses national-socialistes apres sa lecture?
 
Je l'ai lu et apprecié en essayant de la replacer dans son contexte, tout en ayant toujours en tete le resultat de telles "idées".


 
tu ferais pas un peu de paranoia par hazard? j'ai jamais dit de telles choses  :lol: t'emportes pas,je te donne juste mon avis,politiquement ce livre vaut rien,sauf peut étre si tu veux etudier les théses dedans avec le contexte historique mais bon limité quand méme!

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:48:42    

fante a écrit :


sauf peut étre si tu veux etudier les théses dedans avec le contexte historique mais bon limité quand méme!


 
Limité? c'est la tout l'interet, et il est plus grand qu'on pourrait penser. Bien sur il ne s'agit pas d'eriger ce livre pour plus important qu'il ne l'est, mais quand tu dis "politiquement", tu consideres le mot dans un sens restreint. Selon moi l'interet politique de la chose peut se degager en depit de la veracité et de la solidité du propos politique "pur et dur". Mais bon, ce n'est que moi...


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:48:57    

fante a écrit :


 
tu ferais pas un peu de paranoia par hazard? j'ai jamais dit de telles choses  :lol: t'emportes pas,je te donne juste mon avis,politiquement ce livre vaut rien,sauf peut étre si tu veux etudier les théses dedans avec le contexte historique mais bon limité quand méme!


 
De toute façon, tout le monde sait que 667 est une graine de leader Nazi ! Burn Burn !!!
 
J'avoue que même si cette lecture doit être interessante, je me vois vraiment mal demander et passer en caisse avec ce livre. Encore qu'à mon avis, plus grand monde ne connait son histoire...

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:52:51    

Infi888 a écrit :


 
De toute façon, tout le monde sait que 667 est une graine de leader Nazi ! Burn Burn !!!
 
J'avoue que même si cette lecture doit être interessante, je me vois vraiment mal demander et passer en caisse avec ce livre. Encore qu'à mon avis, plus grand monde ne connait son histoire...


 
ouais  :lol: sur tout si tu traverses la rue d'aboukir!
 
ça me fait penser une fois je prenais un bouquin sur les affiches de propagandes sur les colonies françaises ,avec des affiches genre banania sur la couverture avec en gros "colonies françaises "etc je suis passé devant des etudiants maghrebins,j'ai eu peur de me faire lyncher,les regards mechants,c'est stupide car tu viens à la bu pour etudier généralement!

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:53:28    

fondbleu a écrit :

Parmis les livres que vous avez lu auriez vous des titres à me proposer sur le type d'organisasion d'une nation imaginee par un "philosophe"?
 
 


 
un lecture conseillée par Cocoswitch (aurtohgraph ?) suite à une discussion sur le communisme  :
"La société ouverte et ses ennemis" de Karl Popper
 
a+
 


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Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:54:17    

fante a écrit :


 
ouais  :lol: sur tout si tu traverses la rue d'aboukir!
 
ça me fait penser une fois je prenais un bouquin sur les affiches de propagandes sur les colonies françaises ,avec des affiches genre banania sur la couverture avec en gros "colonies françaises "etc je suis passé devant des etudiants maghrebins,j'ai eu peur de me faire lyncher,les regards mechants,c'est stupide car tu viens à la bu pour etudier généralement!


 
 
 
Nestlé recommence les pubs avec le nègre banania à la télé. C'est pitoyable.  :pfff:


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Sur les nerfs
Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:55:54    

HotShot a écrit :


 
Popper [:prosterne2]
 
Cocovitsch


 
j'ai acheté le bouquin (amazon), c'est dur à lire, je vais essayer de m'y replonger un peu, genre 10 pages par ci, par là :)


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Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:57:38    

Coup d'Etat, mode d'emploi de Luttwak


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Sur les nerfs
Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 02:58:00    

HotShot a écrit :


 
Ceci dit, c'est connu que les facs de droit sont des repaires de fachos de la pire espèce  :sweat:  


 
ah je sais pas mais j'ai fait un an d'histoire et un jour en amphi sur un cours de seconde guerre mondiale,le prof a parlé de la shoa en minimisant les 6 millions de morts juifs "y ena eu beaucoup moins,en fait on sait pas vraiment le chiffre exact" bref à gerber,puis j'ai appris qu'il etait facho! et aprés j'ai appris que dans cette fac d'histoire y avait les cranes rasées du campus et plus quelques autres profs pas mal dans le genre :whistle: je suis parti :sol:

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 03:09:38    

HotShot a écrit :


 
 
 
N'empeche que sur le coup on a bien halluciné, je sais pas si t'imagines, American History X en direct live :heink:  


 
 :lol: ouais ça fait drole la premiére fois que j'ai vu un skin head en vrai j'etais assis sur un banc j'attendais ma mémre à la sortie du collége,moi j'etais un jeune rebelle genre mode zoulou skatteur ,je tourne la téte et je vois deux masses de deux métres cranes rasées,docks etc bah ça fait peur!
 
par contre sur les champs elysées à 17 ans je me suis fait tabassé par deux skins à 6h du mat en sortant d'un kebab je me suis enfui en courant ,j'ai halluciné méme pas un flic sur la plus belle avenue du monde ,j'etais degouté!

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 03:11:23    

fante a écrit :


par contre sur les champs elysées à 17 ans je me suis fait tabassé par deux skins à 6h du mat en sortant d'un kebab je me suis enfui en courant ,j'ai halluciné méme pas un flic sur la plus belle avenue du monde ,j'etais degouté!


 
 
euh...rien a voir...Y a un Kebab sur les Champs Elysées?  
 
 
 
[:spamafote]


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 03:13:26    

667 a écrit :


 
 
euh...rien a voir...Y a un Kebab sur les Champs Elysées?  
 
 
 
[:spamafote]  


 
ouais y en aavit un pas sur les champs méme mais dans une rue perpendiculaire, juste la rue d'aprés le queen tu tournes la premiére à gauche,y avait un petit kebab dans le temps,maintenant je sais plus!

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 03:17:12    

Comme on dit chez nous. La France aux français d'origine maghrébine, le monde aux arabes.  :o


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Sur les nerfs
Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 03:18:09    

Nan, a vrai dire j'imaginais bien qu'il n'y avait pas de Kebab sur l'avenue (que je connais bien). Ca m'a juste amusé d'extraire de façon ironique la substancielle moelle du propos assez tragique susmentionné, pour en faire une question con et tourner la chose en derision...
 
 
 [:spamafote]  ;)


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
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Marsh Posté le 04-05-2003 à 03:20:07    

d'ailleurs en remontant du queen y avait un mac do et à 6h y avait des nettoyeurs balayeurs noirs,les pauvres je veux méme pas savoir comment ça s'est passé aprés ils ont du aussi se faire bastonner :(

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 07:25:07    

comme ça a deja ete dit, le mieux c'est la république de platon
on peut aussi lire le contrat social de Rousseau, le léviathan de Hobbes ("l'homme est un loup pour l'homme" )  le capital de Marx,parmis les utopistes ,il y a proudhon surtout.
 
 
 
 
 
(ça fait pas mal de lecture :ouch: )

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 07:37:07    

HotShot a écrit :

Y a aussi un auteur latin qui avait pondu un truc pas mal sur les systèmes politiques (!), mais j'ai que des noms de poètes ( :pt1cable: ) qui me viennent à l'esprit :cry: On l'a vu en latin en 4ème :sweat:  

ciceron ?

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 10:18:18    

ben c pa karé !

Reply

Marsh Posté le 04-05-2003 à 11:04:32    

fondbleu a écrit :

Parmis les livres que vous avez lu auriez vous des titres à me proposer sur le type d'organisasion d'une nation imaginee par un "philosophe"?
 
 

Bon, tout ce qui a été dit jusqu'ici sont de très bons conseils : Platon, Hume, Hobbes et Locke pour de la philosophie classique.
Dans la philosophie contemporaine, jette un oeil du côté de John Rawls  Théorie de la justice. C'est le bouquin de philo le plus commenté du XXe siècle je crois. Par contre, ça fait référence à tous les anciens donc bon...

Reply

Marsh Posté le 07-05-2003 à 09:59:39    

Tiens, pour recentrer le topic, en ce moment mon 'tit frère me bassine avec Tocqueville, "De la démocratie en Amérique".
Résumé du discours petitfrérien : "Tocqueville est un génie"


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Chết rồi ! ✍ ⌥⌘ http://github.com/gwenhael-le-moine/slackbuilds/
Reply

Marsh Posté le 07-05-2003 à 10:11:16    

Karl Marx :)


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Le Smiley de la mort !! (8÷þ
Reply

Marsh Posté le 07-05-2003 à 10:16:43    

fante a écrit :


 
on peut toujours l'etudier c'est pas interdit!


 
aux etats-unis, tu es fiché par le FBI dès que tu le loues  :o


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En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
Reply

Marsh Posté le    

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