Michael Moore - Stupid White Men - Arts & Lecture - Discussions
Marsh Posté le 11-11-2003 à 12:41:31
de toute facon mainteannt c un peu tard. et je suppose que le gouverneur de floride est intouchable.
Marsh Posté le 11-11-2003 à 12:45:03
duddits a écrit : de toute facon mainteannt c un peu tard. et je suppose que le gouverneur de floride est intouchable. |
Il n'est jamais trop tard pour dénoncer ce genre de pratique qui s'apparente plus au coup d'état qu'à un processus démocratique.
Même si on ne peut pas corriger ces erreurs il faut que les gens soient au courant !
Marsh Posté le 11-11-2003 à 12:46:24
les USA sont ils enkore une democratie.
de moin en moin........
Marsh Posté le 11-11-2003 à 12:49:36
Je l'ai lu, super bouquin... Moore est très cru (la lettre à Georges), j'adore
Maintenant, Moore n'a pas la vérité universelle, il faut prendre du recul mais son discours est fondé et ca fait très peur
Marsh Posté le 11-11-2003 à 12:49:43
Spa nouveau, c'est bien la cia qui a flingué JFK
Marsh Posté le 11-11-2003 à 12:54:03
Eonwe a écrit : Je l'ai lu, super bouquin... Moore est très cru (la lettre à Georges), j'adore |
Je scanne la lettre (juste la liste de ce que GW a fait en peu de temps et je la poste ici [je bouffe entre deux])
A+,
Marsh Posté le 11-11-2003 à 12:57:43
en francais ?
Marsh Posté le 11-11-2003 à 13:02:48
une démocratie qui assasine son président n'en n'est plus vraiment une
Marsh Posté le 11-11-2003 à 13:09:14
gilou a écrit : Je scanne la lettre (juste la liste de ce que GW a fait en peu de temps et je la poste ici [je bouffe entre deux]) |
Celle qui commence par "Dear Governor Bush" ?
Si c'est celle-là elle se trouve à http://www.michaelmoore.com/words/ [...] 2003-03-17
Marsh Posté le 11-11-2003 à 13:18:43
ReplyMarsh Posté le 11-11-2003 à 14:05:55
FordPrefect a écrit : |
Non non, celle dont je parle fait un chapitre, et commence par "Dear Governor Bush" aussi.
Il dit que contrairement a ce qu'on croit, G W Bush n'est pas resté les bras croisés: depuis son election, il a [le bouquin est publie dans la premiere année de l'election de Bush, il me semble] pris les decisions suivantes:
You have:
Whew! I'm tired just typing this list!.... (le debut et la suite de la lettre ou on apprend que G W Bush a ete arrete 3 fois, et a passé qques heures en tole dans sa jeunesse pour conduite avec une alcoolemie trop forte, que sa femme a tué qq'un en ne respectant pas un stop quand elle avait 19 ans, et d'autres details sur la mediocre carriere professionelle de G W Bush, dans son bouquin).
A+,
Marsh Posté le 11-11-2003 à 16:29:45
Dans la même direction il y a ça :
Ce test se compose d'une seule question à choix multiple (tâchez de ne
pas vous tromper). Voici une liste des pays qui ont été bombardés par
les Etats-Unis d'Amérique depuis la fin de la deuxième guerre mondiale,
dressée par l'historien William Blum :
Chine 1945-46
Corée 1950-53
Chine 1950-53
Guatemala 1954
Indonésie 1958
Cuba 1959-60
Guatemala 1960
Congo 1964
Pérou 1965
Laos 1964-73
Vietnam 1961-73
Cambodge 1969-70
Guatemala 1967-69
Grenade 1983
Libye 1986
El Salvador 1980s
Nicaragua 1980s
Panama 1989
Irak 1991-99
Soudan 1998
Afghanistan 1998
Yougoslavie 1999
Afghanistan 2001-
Irak 2003
Dans combien d'entre eux ces bombardements ont-ils fait directement
émerger un gouvernement démocratique, respectueux des Droits de l'Homme
?
Sélectionnez une réponse :
(a) 0
(b) Zéro
(c) Aucun
(d) Pas un seul
Sinon [g]Stupid white men[/i] m'attends depuis quelques mois sur ma table de chevet (si si, le truc en bois sous la montagne de bouquins
A lire avec du recul évidemment, mais ça fait du bien tout de même d'entendre un discours un peu passionné et emporté de temps en temps.
EDIt : mise à jour de la liste des pays
Marsh Posté le 11-11-2003 à 16:36:10
Tres bon livre.
Moins drole que "Dégraissez-moi ça", plus désabusé mais aussi incisif.
7€40 sur Amazon.
Marsh Posté le 11-11-2003 à 16:53:48
gilou a écrit : |
G W Bush est un alcoolique notoire.
Il était ambassadeur (un truc dans le genre) dans un pays asiatique quand son papa etait à la maison blanche, il a écrasé un gosse ---> le fiston retourne aux states de toutes urgences + étouffement de l'affaire.
Marsh Posté le 11-11-2003 à 16:58:15
Eonwe a écrit : Maintenant, Moore n'a pas la vérité universelle, il faut prendre du recul mais son discours est fondé et ca fait très peur |
Par contre, il a bien compris comment faire tourner son business
Marsh Posté le 11-11-2003 à 16:59:04
cycojesus a écrit : Dans la même direction il y a ça : |
A chaque fois il manque l'ambassade de Chine (donc la terre chinoise) malencontreusement ecrasée sous un missile Patriot à Sarajevo !
Marsh Posté le 11-11-2003 à 17:00:03
Le livre c'est "Mike contre attaque" en français ?
Si oui, je l'ai lu effectivement il est pas mal, et fait vraiment super peur, surtout le chapitre sur les élections
Marsh Posté le 11-11-2003 à 17:24:47
GroGro a écrit : |
C'est pas plutôt à Belgrade, lors de l'agression de la Yougoslavie ?
Des traces de radioactivité avaient d'ailleurs été trouvées, suite au bombardement américain.
Ils ont été sympas les chinois, n'empêche, sur cette affaire
Mais nous aussi on a été bombardés !
En 1986, ambassade française de Libye, rasée "par erreur" par l'US-Air Force.
Chirac et Mitterand avaient refusé dans les jours précédants, que des avions américains armés se servent du territoire français comme d'un raccourci pour aller massacrer du libyen. Certains mauvais esprits y voient un rapport de cause à effet
Marsh Posté le 11-11-2003 à 18:59:20
MaxoOo a écrit : |
Cela dit, sans vouloir rien justifier, c'etait pas malin non plus de la part de Mitterrand... Remarque, ce mec, je me demande s'il a fait qq chose de "malin" un jour dans sa vie...
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:10:18
DrKarma a écrit : Tres bon livre. |
c'est celui avec les dons aux partis et General Motors qui devrait vendre du crack ??
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:13:06
etheriel a écrit : |
C'est vrai qu'en 1981 il a aboli la peine de mort
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:18:05
GroGro a écrit : |
on a donc trouvé l'exception qui confirme la regle
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:20:28
réduction du temps de travail à trente-neuf heures hebdomadaires, cinquième semaine de congés payés, impôt sur la fortune, fin du monopole d'État sur la radio puis sur la télévision, retraite à soixante ans...
ca en fait d'autres d'exceptions non ?
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:22:05
GroGro a écrit : réduction du temps de travail à trente-neuf heures hebdomadaires, cinquième semaine de congés payés, impôt sur la fortune, fin du monopole d'État sur la radio puis sur la télévision, retraite à soixante ans... |
J'adore la dérive "Michael Moore-Bush" -> "Miterrand-congé payés" en 3 posts
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:23:26
GroGro a écrit : |
tout ne lui revient pas
c'est GDE ki a arrété les exécutions, mitterand a pris la suite
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:27:32
On est balaises
Mais de ttes facons le 11 Septembre a sauvé la carrière politique de Bush.
Avant le 11 Septembre :
Giuliani (Maire de NY) passait pour un Facho aupres de la tres grande majorité de la population.
Bush passait pour un demeuré (dumb) aupres d'une grande majorité de ricains, et aupres d'une ecrasante majorité d'intellectuels, politiques et economistes a travers le monde.
Apres :
Giuliani = héro
Bush = sauveur du mode de Vie US...
Quand le soufflé va retomber, Bush passera pour un âne incompétent et un vas-t'en-guerre fou.
Je parie mon pantalon que ce type mourra d'une cirrhose ou d'un accident cardiaque lié a l'alcool des qu'il n'aura plus le controle de la maison blanche. Si il se fait pas descendre avant...
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:29:19
f@bek a écrit : |
L'Abolition dans la loi c'est Badinter-Mitterand contre l'avis de la majorité de la population. (61% des francais etait pour la peine de mort a l'epoque)
Pendant VGE on pouvait se faire executer, apres mitterand c'etait illégal : ca fait une nuance
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:32:31
Stupid white man... rien que le titre m'énerve, comme si l'homme blanc était le seul a faire des conneries. Le white man est peut-être stupide, mais au moins depuis 60 ans on a la paix et la prospérité en Europe, alors que le wise black man meurt de faim et de la guerre, et que le bright yellow man nord-coréen est sur le point de tout faire péter, idem pour les indiens/pakistanais.
Alors stupid white man ok, mais pas tant que ça, et j'aime pas trop voir des opposants toujours mettre le doigt sur les erreurs de leurs hommes politiques, alors qu'on est quand même en démocratie. Si Michael Moore deteste tant que ça les républicaines, il a qu'à se présenter aux prochaines élections, les remporter, et faire le monde comme il l'entend. Tu verras sa tronche quand ses disciples viendront l'accuser de tous les maux parce que le pays continuera d'aller aussi mal, et qu'il aura pas non plus réussi à régler le problème du proche orient, ou dans un autre domaine, à réduire la facture énergétique des usa, qui implique tant d'autres problèmes de politique extérieure.
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:36:49
FrigoAcide a écrit : Stupid white man... rien que le titre m'énerve, comme si l'homme blanc était le seul a faire des conneries. Le white man est peut-être stupide, mais au moins depuis 60 ans on a la paix et la prospérité en Europe, alors que le wise black man meurt de faim et de la guerre, et que le bright yellow man nord-coréen est sur le point de tout faire péter, idem pour les indiens/pakistanais. |
Heu, jcrois que c ca que Moore veut combattre, l'homme blanc n'est pas aussi supérieur et intelligent que le reste du monde comme il veut le faire croire.
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:37:58
FrigoAcide a écrit : Stupid white man... rien que le titre m'énerve, comme si l'homme blanc était le seul a faire des conneries. Le white man est peut-être stupide, mais au moins depuis 60 ans on a la paix et la prospérité en Europe, alors que le wise black man meurt de faim et de la guerre, et que le bright yellow man nord-coréen est sur le point de tout faire péter, idem pour les indiens/pakistanais. |
klair trop la honte pourle black, nous les pays développés on bouffe les 3/4 de ressources de la planète en représentant que 1/4 de ses habitants (plus les chiffres exacts)
Ah et sinon, il présente son ficus aux élections je crois
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:39:19
GroGro a écrit : |
effectivement, une contribution exemplaire
on en redemande
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:42:42
Je confirme: livre effrayant mais très drole dispo en francais. Le passage sur les élections est énorme, digne d'une république bananière.
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:52:03
FrigoAcide a écrit : Stupid white man... rien que le titre m'énerve, comme si l'homme blanc était le seul a faire des conneries. Le white man est peut-être stupide, mais au moins depuis 60 ans on a la paix et la prospérité en Europe, alors que le wise black man meurt de faim et de la guerre, et que le bright yellow man nord-coréen est sur le point de tout faire péter, idem pour les indiens/pakistanais. |
Je crois que c'est par rapport à G.W. Bush, qui est un peu rasciste sur les bords parait-il...
Marsh Posté le 11-11-2003 à 19:52:32
Arrêtez d'halluciner sur cette histoire d'homme blanc qui pourrit le reste de sa planète !
Petite histoire : les africains noirs sont capturés et vendus en esclaves aus us.
Plusieurs siècles après, l'esclavage est aboli aux usa, et le Président (Lincoln ?) décide de créer un Etat en Afrique, le Libéria, qui sera en quelque sorte une colonie américaine, mais reservée aux anciens esclaves noirs voulant retourner en Afrique.
Quel est le premier geste de ces noirs américains revenus en Afrique ? Réduire en esclavage les "indigènes" africains qui vivent librement au Libéria. Parce que ce sont des villageois, et que leurs intérêts ne sauraient s'accorder avec les noirs "civilisés" qui viennet d'Amérique.
Alors le White man "dirige" la planète, il bouffe ses ressources, ça vous pose un problème moral ? Dites-vous que n'importe quelle autre peuple ferait la même chose s'il en avait les moyens. La différence avec les occidentaux, c'est qu'on s'en donne les moyens.
Voyez l'Inde et le Pakistan qui veulent se faire la guerre pour une histoire stérile de religion (le Pakistan est musulman) alors qu'ils sont issus de la même civilisation, et qu'ils ont combattu les britanniques ensemble ! Voyez la Corée du Nord prête à verser des bombes atomiques sur ses frères du Sud ! Et voyez les guerres civiles en Afrique, où les villageois assassinent femmes et enfants des tribus voisines !
Alors c'est facile de toujours accuser l'homme blanc, de dire que les Hutus et les Tutsis se massacrent à cause de la rancoeur causée par les belges. Mais franchement arrêtez de vous auto-flgéler en tant que blancs, et de vous rendre responsables de tous les malheurs de la Terre.
Au fait l'Afrique ne meurt pas de faim et pourrait se subvenir toute seule niveau bouffe; c'est les hommes d'Etat noirs qui préfèrent revendre les produits nationaux à l'étranger, parce que ça leur fait plus d'argent, et laisser leur peuple mourir de faim. Ca vous fait quoi là ?
Marsh Posté le 11-11-2003 à 12:39:53
Je suis en train de lire ce livre (dispo en VO en poche a la fnac des halles pour 9.5?).
Le premier chapitre examine les conditions de la nomination (je n'ai pas dit election) de G W Bush a la Maison Blanche, et sa demonstration est sans appel: il a ete nommé a la Maison Blanche a la suite d'une fraude electorale organisée.
Si on applique les lois electorales en vigueur en Floride (ce qui n'a pas ete le cas), c'est Gore qui l'emporte.
J'avais recoupé diverses infos a ce sujet ces dernier temps (en particulier, le fait que des milliers d'electeurs noirs avaient ete rayés des listes electorales sous des pretextes faux, et que la boite chargée de faire ce boulot "De verification des listes electorales" etait liée au partis de Bush) Mais c'est la premiere fois que j'ai un document complet, clair et accablant sur le sujet.
A+,
Message édité par gilou le 11-11-2003 à 12:40:30
---------------
There's more than what can be linked! -- Iyashikei Anime Forever! -- AngularJS c'est un framework d'engulé! --