[FP] Ils ont volé ma voiture, je les ai filmés [Tuto traceur]

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Marsh Posté le 30-10-2015 à 14:21:05    

Reprise du message précédent :

totoz a écrit :

j'ai lu "Ils ont volé ma voiture, je les ai butés"  [:prozac]


 

fatah a écrit :

Le titre est trompeur, j'ai lu "Ils ont volé ma voiture, je les ai fistés :o


 
En fait personne sait lire ici [:fandalpinee:3]

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Marsh Posté le 30-10-2015 à 14:21:05   

Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 15:14:44    

teraoctet a écrit :


 
La lag3 est un modèle en fin de vie. Il n'est plus produit.
Ca reste une voiture de base au même titre qu'une 406.  
 
Par exemple, tu achètes légalement ça :  
 
http://www.leboncoin.fr/voitures/866988531.htm?ca=16_s
 
Tu y mets l'intérieur de la lag de croustX, tu baisses le kilométrage à 50 mKM et tu la revends à 14k€ (elle va partir vite puisque la cote est à 17k€ avec plus de km)
 
10k€ en "toute légalité" pour 1j de boulot.


 
Baisser le Km est pas trop légal quand même.  
Par contre l'idée est bonne, d'ailleurs c'est certainement le plus rentable à faire en volant une voiture  (150€ le boitier OBD pour reprog le Kilométrage:o )  
 
Faire attention aussi aux voitures alléchantes du style 2000€ moins chère que les autres. Souvent des bagnoles au Km truqué. Vérifiez la date de la carte grise et compagnie. Louche un mec qui garde sa bagnole moins de 3 mois...

Message cité 2 fois
Message édité par blup81 le 30-10-2015 à 15:15:37
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Marsh Posté le 30-10-2015 à 15:16:11    

blup81 a écrit :


 
Baisser le Km est pas trop légal quand même.  
..


 
voler la voiture du croutx pour refaire l'intérieur non plus hein :o


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Those empty walls / When we decline, from the confines of our mind / Don't waste your time, on coffins today / Don't you see their bodies burning?
Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 15:48:47    

blup81 a écrit :


 
Baisser le Km est pas trop légal quand même.  


en terre nazi c pas illegal :o


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Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 16:07:53    

totoz a écrit :


en terre nazi c pas illegal :o


 
Grand sujet... Je trouve ça totalement débile de laisser ça. Comment voulez vous les constructeurs mettent une sécurité ... toujours la même stratégie pour que les gens s'orientent vers le neuf  :pfff:

Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 16:11:31    

Avec un peu d'expertise on se rend compte vite fait des incohérences quand même.
 
Pour ma part j'ai une règle simple : voiture de moins de 50 000 km = intérieur neuf, - de 100 000 km : quelques rayures et quelques traces d'usures mais sans plus | pas d'importation allemande  
 
Sinon je passe mon chemin

Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 16:16:47    

Pas con l'idée de la rallonge de la prise diagnostic/OBD reliée à rien :o

 

Je pensais à un truc du coup...

 

1) Acheter la rallonge male-femelle pour prise diag :

 

http://www.fun-and-furious.com/66-large_default/rallonge-obd.jpg

 

2) Découper la partie mâle de la rallonge qui est censée se connecter dans la vraie prise diag OBD et dénuder les fils.

 

Tirer du +12V permanent de la voiture et le relier à l'ensemble des broches de la rallonge. Bien prendre bien soin d'inverser la masse et le +12V de la prise

 

https://lh3.googleusercontent.com/-TXe938SF__4/Uuh2zh_UGXI/AAAAAAAAAAA/1QEK1rRWBYo/s550/OBDII_Pinout.jpg

 

3) Déclipser la vraie prise diag femelle de son logement, la cacher et faire ressortir à la place la prise femelle de la rallonge dont toutes les broches sont reliées au +12V permanent.

 

4) Admirer le résultat du voleur qui va cramer en 2 secondes son boîtier à xxx boules pour démarrer sans clé [:boy a]

 

Évidemment faut se rappeler de virer ça lorsque on pointe la voiture au garage :D

Message cité 2 fois
Message édité par - Supersonique - le 30-10-2015 à 16:18:59
Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 16:26:10    

blup81 a écrit :


 
Grand sujet... Je trouve ça totalement débile de laisser ça. Comment voulez vous les constructeurs mettent une sécurité ... toujours la même stratégie pour que les gens s'orientent vers le neuf  :pfff:


en dehors des compteurs trafiqué legalement faut aussi compter sur la main d'oeuvre exploité a la saoudienne et leur super autoroute no limit de vitesse: ils ne publient pas le nombre d'accidents de ces dites totoroutes :o
 
sans compter l'arnaque au diesel :love:
 
fdp kalitat  [:totoz:5]


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Marsh Posté le 30-10-2015 à 16:42:09    

- Supersonique - a écrit :

Bien prendre bien soin d'inverser la masse et le +12V de la prise


 
 :non:  
L'inversion de polarité c'est sans doute le seul truc qui devrait être protégé sur le boîtier...
En revanche le 12v sur les broches data  [:sunny delight]  
 :D  

Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 16:44:03    

Tant qu'à faire, intègres-y un convertisseur 12>220 :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 30-10-2015 à 16:44:24
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Marsh Posté le 30-10-2015 à 16:44:03   

Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 17:09:33    

sinon, blocvol propose également une solution de sécurisation de la prise diag, mais je crois qu'elle se contente de désactiver l'alimentation, ce qui peut être insuffisant.

Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 17:10:49    

C'est une prise indispensable ? Sinon un coup de pince et hop :o  
 

Spoiler :

Oui j'ai pas tout lu sur ce topic :o


---------------
A vendre Carte SD 1TO Lexar Professional SDXC UHS-I
Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 17:29:34    

Jay Kay a écrit :

Tant qu'à faire, intègres-y un convertisseur 12>220 :whistle:


Faire un ODB Killer sur le principe de l'USB killer  
http://korben.info/usb-killer-2.html
 
:o

Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 17:42:45    

Lugz a écrit :

C'est une prise indispensable ? Sinon un coup de pince et hop :o  
 

Spoiler :

Oui j'ai pas tout lu sur ce topic :o



 
Heu...comment dire.... :D  

Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 17:59:19    

Lugz a écrit :

C'est une prise indispensable ? Sinon un coup de pince et hop :o

 
Spoiler :

Oui j'ai pas tout lu sur ce topic :o


 

La prise diag/OBD est utilisée pour diagnostiquer la voiture sans avoir à te faire chier à tout tester manuellement (genre sonde/capteur dans le moteur ou autre truc qui merde à l'intérieur ou exterieur etc...)

 

On l'utilise aussi pour supprimer des codes d'erreur affichés sur le tableau de bord et potentiellement reprogrammer des clés pour certaines marques etc etc...

 

Cette prise n'est pas si indispensable que ça sur les voitures qui en possèdent une mais qui sont suffisamment vieilles pour ne pas être blindées d'électronique (genre voiture des années 2000).
Pour les plus récentes genre une Citron DS5 Hybrid ce sera beaucoup plus délicat par contre.

 

C'est un truc bien pratique au final, mais les mauvais garagistes en abusent et ne se fient qu'a ça pour déceler des problèmes...
Du coup bon nombre de ces mecs ne savent pas se débrouiller pour trouver ou diagnostiquer un souci manuellement.

 


Message cité 2 fois
Message édité par - Supersonique - le 30-10-2015 à 17:59:48
Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 17:59:58    

- Supersonique - a écrit :


 
La prise diag/OBD est utilisée pour diagnostiquer la voiture sans avoir à te faire chier à tout tester manuellement (genre sonde/capteur dans le moteur ou autre truc qui merde à l'intérieur ou exterieur etc...)
 
On l'utilise aussi pour supprimer des codes d'erreur affichés sur le tableau de bord et potentiellement reprogrammer des clés pour certaines marques etc etc...
 
Cette prise n'est pas si indispensable que ça sur les voitures qui en possèdent une mais qui sont suffisamment vieilles pour ne pas être blindées d'électronique (genre voiture des années 2000).  
Pour les plus récentes genre une Citron DS5 Hybrid ce sera beaucoup plus délicat par contre.  
 
C'est un truc bien pratique au final, mais les mauvais garagistes en abusent et ne se fient qu'a ça pour déceler des problèmes...
Du coup bon nombre de ces mecs ne savent pas se débrouiller pour trouver ou diagnostiquer un souci manuellement.
 
 


 
:jap:


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A vendre Carte SD 1TO Lexar Professional SDXC UHS-I
Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 18:13:26    

- Supersonique - a écrit :

Pas con l'idée de la rallonge de la prise diagnostic/OBD reliée à rien :o

 

Je pensais à un truc du coup...

  

Évidemment faut se rappeler de virer ça lorsque on pointe la voiture au garage :D


Bonne idée de CDP contre un garagiste véreux :o


---------------
503 Service Unavailable
Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 18:14:42    

En tous cas dans le Sud Ouest, y aurait des  :love: de Renault!
 

Citation :

Et dans la région ? De la Charente-Maritime au Pays basque, le classement est le même dans tous les départements du Sud-Ouest :
 
Smart fortwo II (451xxx)
Renault Megane 2 (3p/5p)
Renault Twingo
Citroen DS 3
Renault Megane 2 scenic
Renault Megane 2 (3p/5p)
Renault Clio 3
BMW Serie 3 e90 bl
Renault Clio 2 ph2
Renault Twingo II

http://www.sudouest.fr/2015/10/29/ [...] 2-4736.php
 
Je dis y aurait car ces stats, un matin un type les balance aux scribouillards et en roule ma poule [:ultraglab]!  
Pour avoir personnellement pratiqué la chose je confirme que “Les chiffres c'est comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire ce que l'on veut”
C'est voir toutes ces Renault qui m'a fait repenser à ces tortures, ils n'ont même pas d'usine Renault dans le Sud Ouest en plus!
 [:luxy:3]  


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 18:18:32    

ricko29 a écrit :

En tous cas dans le Sud Ouest, y aurait des  :love: de Renault!

 
Citation :

Et dans la région ? De la Charente-Maritime au Pays basque, le classement est le même dans tous les départements du Sud-Ouest :

 

Smart fortwo II (451xxx)
Renault Megane 2 (3p/5p)
Renault Twingo
Citroen DS 3
Renault Megane 2 scenic
Renault Megane 2 (3p/5p)
Renault Clio 3
BMW Serie 3 e90 bl
Renault Clio 2 ph2
Renault Twingo II

http://www.sudouest.fr/2015/10/29/ [...] 2-4736.php

 

Je dis y aurait car ces stats, un matin un type les balance aux scribouillards et en roule ma poule [:ultraglab]!
Pour avoir personnellement pratiqué la chose je confirme que “Les chiffres c'est comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire ce que l'on veut”
C'est voir toutes ces Renault qui m'a fait repenser à ces tortures, ils n'ont même pas d'usine Renault dans le Sud Ouest en plus!
 [:luxy:3]

 

Et à la tienne [:tarator:1]


Message édité par c2800 le 30-10-2015 à 18:18:58
Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 18:34:44    

tekilaz a écrit :

Cross topic "Vous avez quoi comme voiture"
un mec dit avoir acheté une laguna 3 il y a quelques jours
 
Première réponse postée, est ce que la vitre AR et la custode sont neuves?
:D
la brigade HFR est partout :lol:


 
Ma femme aime pas le bleu alors j'ai demandé à ce qu'on la repeigne en gris.  

Reply

Marsh Posté le 30-10-2015 à 21:00:18    

- Supersonique - a écrit :


C'est un truc bien pratique au final, mais les mauvais garagistes en abusent et ne se fient qu'a ça pour déceler des problèmes...
Du coup bon nombre de ces mecs ne savent pas se débrouiller pour trouver ou diagnostiquer un souci manuellement.


 :sarcastic:
T'as pas vraiment d'autres moyens de diagnostic sur les bagnoles modernes.


---------------
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Marsh Posté le 30-10-2015 à 21:22:29    

Sinon les yeux, les oreilles, les mains et la connaissance c'est pas mal aussi. Pourtant son post est clair :heink:


Message édité par PierrotLeDingue le 30-10-2015 à 21:23:02
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Marsh Posté le 30-10-2015 à 21:39:07    

Mais ouais dépanner une sonde lambda à l'oreille [:sire de botcor:1]
Y a des diags que seul l'ecu peut te remonter.
Sinon ta panne tu la trouvera jamais.

Message cité 1 fois
Message édité par garath_ le 30-10-2015 à 21:39:27

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Marsh Posté le 30-10-2015 à 23:54:18    

la lambda se teste au testeur électrique 12V quand on a une figure ! peucheure !
 
sinon ça donne quoi ton annonce leboncoins pour la vente d’une vitre avant droite de laguna 3 gt pas cher du tous croustx ?
 
 j'ai pas trouver ton annonce dans ta ville ou département, moi qui collectionnes ces vitres avant Renault... :o

Message cité 1 fois
Message édité par Foxus666 le 30-10-2015 à 23:55:03
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Marsh Posté le 30-10-2015 à 23:55:02    

garath_ a écrit :

Mais ouais dépanner une sonde lambda à l'oreille [:sire de botcor:1]  
Y a des diags que seul l'ecu peut te remonter.  
Sinon ta panne tu la trouvera jamais.


 
Merde, comment faisait-on avant quand on avait pas de valise alors ? :o
 
La valise n'est qu'un outil de facilité. Si tu as un témoin allumé sur le tableau de bord (ce qui est déjà une première indication) et des symptômes, il suffit de se sortir les doigts et de contrôler manuellement tout ce qui serait susceptible de causer les dits problèmes.
 
Avant de me procurer une valoche c'est comme ça que je dépannais ma caisse et c'est comme ça que j'ai vu qu'il fallait changer une sonde à la con.  
 
En soit ça prend plus de temps, mais on peut y arriver quand même.
 
Si il s'agit de tester une sonde lambda, une revue technique + un multimètre et on compare la valeur mesurée vs valeur normale, ça marche tout aussi bien :o

Reply

Marsh Posté le 31-10-2015 à 00:01:17    

Salut Croustx,
 
Je veux pas préjuger de l'avenir, mais afin de couvrir les éventualités que ta voiture ne soit pas retrouvée, ou soit économiquement non réparable, je pense qu'il est temps de préparer la négociation avec l'expert. Dans 20 jours, il te faudra sortir des annonces de Lag III GT 150 de 2012 avec 60kkm à 16k€, et il serait louche que ces dernières soient toutes datées de la veille  :sarcastic:  
 
Je veux bien être vendeur d'un exemplaire, mais afin de ne pas être louche que pensez vous de mettre en œuvre un plan d'attaque qui, HFR oblige, se déroulera sans accroc  [:kewyn:2]  
 
A définir/trouver : photos, km, année-mois, options, couleurs, départements différents...
 
Chichi1er...


---------------
Mon topic d'achat/vente -------- Mon Feed-Back
Reply

Marsh Posté le 31-10-2015 à 00:11:05    

- Supersonique - a écrit :

comment faisait-on avant quand on avait pas de valise alors ? :o


mmm, un peu moins de code embarqué aussi peut-être  :D ; comment vérifies-tu la version du logiciel de cartographie, par exemple, à l'oreille?

Reply

Marsh Posté le 31-10-2015 à 00:17:21    

mxh a écrit :


mmm, un peu moins de code embarqué aussi peut-être  :D ; comment vérifies-tu la version du logiciel de cartographie, par exemple, à l'oreille?

 

Il y'a des choses pour lesquelles une valise est indispensable (genre effacement des codes d'erreur par ex) ou comme tu dis la version de carto.

 

Après sur le principe, qu'un élément important pouvant entraîner une panne genre une sonde, un injecteur ou un débitmètre qui foire, ça peut se réparer/diagnostiquer sans valise.

 

Dans certains cas on peut aussi avoir un moteur qui tourne pas rond avec aucun retour de panne, aucun code défaut dans le calculo et la valise ne voit rien.

Message cité 1 fois
Message édité par - Supersonique - le 31-10-2015 à 00:19:22
Reply

Marsh Posté le 31-10-2015 à 00:20:08    

Nan mais ce qu'il faut pas lire ici. Le gars dit jusque qu'aujourd'hui il y a des garagistes qui ne savent se fier qu'au diagnostique odb. Il dit pas qu'on peut tout faire sans.

Reply

Marsh Posté le 31-10-2015 à 01:04:16    

chichi1er a écrit :

Salut Croustx,
 
Je veux pas préjuger de l'avenir, mais afin de couvrir les éventualités que ta voiture ne soit pas retrouvée, ou soit économiquement non réparable, je pense qu'il est temps de préparer la négociation avec l'expert. Dans 20 jours, il te faudra sortir des annonces de Lag III GT 150 de 2012 avec 60kkm à 16k€, et il serait louche que ces dernières soient toutes datées de la veille  :sarcastic:  
 
Je veux bien être vendeur d'un exemplaire, mais afin de ne pas être louche que pensez vous de mettre en œuvre un plan d'attaque qui, HFR oblige, se déroulera sans accroc  [:kewyn:2]  
 
A définir/trouver : photos, km, année-mois, options, couleurs, départements différents...
 
Chichi1er...


 
Je ne veux pas dire de bétise, mais il me semble que certains s'y sont attelé il y a quelques jours déjà.  :o  

Reply

Marsh Posté le 31-10-2015 à 01:36:20    

PierrotLeDingue a écrit :

Nan mais ce qu'il faut pas lire ici. Le gars dit jusque qu'aujourd'hui il y a des garagistes qui ne savent se fier qu'au diagnostique odb. Il dit pas qu'on peut tout faire sans.

Oui il disait ça , mais plus encore comme ci-dessous , ( enfin ça dépend où tu mets les parenthèses ;) ).

- Supersonique - a écrit :

<....>Avant de me procurer une valoche c'est comme ça que je dépannais ma caisse et c'est comme ça que j'ai vu qu'il fallait changer une sonde à la con.  
 
En soit ça prend plus de temps, mais on peut y arriver quand même. <...>


------

- Supersonique - a écrit :

Il y'a des choses pour lesquelles une valise est indispensable (genre effacement des codes d'erreur par ex) ou comme tu dis la version de carto.
Après sur le principe, qu'un élément important pouvant entraîner une panne genre une sonde, un injecteur ou un débitmètre qui foire, ça peut se réparer/diagnostiquer sans valise.
Dans certains cas on peut aussi avoir un moteur qui tourne pas rond avec aucun retour de panne, aucun code défaut dans le calculo et la valise ne voit rien.

OK :) , tout à fait d'accord; moi , j'ai plutôt vu le problème inverse d'ailleurs: "pouvez - vous me mettre la dernière version du logiciel du poste de conduite de mon modèle?" "Nan , si pas de panne ou d'instruction obligatoire , on ne touche pas " :( .
 
D’ailleurs pour revenir sur le topic , ma prochaine voiture , je regarderai plus l'OS que l'aspect .  :D .

Message cité 1 fois
Message édité par mxh le 31-10-2015 à 01:37:49
Reply

Marsh Posté le 31-10-2015 à 01:54:52    

mxh a écrit :

 

D’ailleurs pour revenir sur le topic , ma prochaine voiture , je regarderai plus l'OS que l'aspect . :D .


Les seules caisses avec des MAJ OTA actuellement, c'est les Tesla !! :love: :love:

Reply

Marsh Posté le 31-10-2015 à 02:29:49    

Clairement trop cher .... car effectivement Tesla a une approche plus "logicielle".  
Et pour commencer , je veux juste dire que je regarderai bien comment marche la navigation, etc. , et la politique de suivi de la marque , ce qu'il y a dans les forums, ce que je pourrais trouver sur le développement du code  ; mais pas envie non plus de faire une mise à jour chaque matin ;) , donc l'OTA n'est pas encore indispensable  .

Reply

Marsh Posté le 31-10-2015 à 02:46:49    

T'as pas une marque ou tu as des MaJ sans problème que tu peux faire au garage...
 
Je sais pas pour les allemands mais chez psa t'as déjà toujours une différence de matos
Range et tout j'avais regardé c'est pas possible de changer
Après ça tourne donc bon.cest sur qu'avoir des nouvelles fonctionnalités ça serait sympa
 

chichi1er a écrit :

Salut Croustx,
 
Je veux pas préjuger de l'avenir, mais afin de couvrir les éventualités que ta voiture ne soit pas retrouvée, ou soit économiquement non réparable, je pense qu'il est temps de préparer la négociation avec l'expert. Dans 20 jours, il te faudra sortir des annonces de Lag III GT 150 de 2012 avec 60kkm à 16k€, et il serait louche que ces dernières soient toutes datées de la veille  :sarcastic:  
 
Je veux bien être vendeur d'un exemplaire, mais afin de ne pas être louche que pensez vous de mettre en œuvre un plan d'attaque qui, HFR oblige, se déroulera sans accroc  [:kewyn:2]  
 
A définir/trouver : photos, km, année-mois, options, couleurs, départements différents...
 
Chichi1er...


 
Va falloir contacter les voleurs pour avoir des photos ....
 

Reply

Marsh Posté le 31-10-2015 à 04:23:59    

XaTriX a écrit :

Pas de news depuis l'IMEI donné aux gendarmes ?  
 
XaT


Ils sont censés faire quoi avec l'IMEI, les gendarmes ?


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
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Marsh Posté le 31-10-2015 à 04:26:49    

croustx a écrit :


 

Spoiler :

Au dernières nouvelles elle était triangulée non loin de chez moi.


 
Jusqu'à ce qu'ils la retrouvent, je n'aurais pas de nouvelles.


Va falloir inspecter les fossés, talus et autres platanes, là ? [:ocube]
 
Enfin bon, la triangulation gsm, c'est pas la joie non plus niveau précision, ça l'est d'autant moins que tu t'éloignes d'un centre urbain :/


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
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Marsh Posté le 31-10-2015 à 04:27:59    

KaiserCz a écrit :

45Km de côté :heink:
En région parisienne, vu les écarts de distance entre les antennes, je pense que le triangle est plus fin que ça :o


On sera au niveau du pâté de maison, pas mieux, soit dans la/les centaines de mètre près


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
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Marsh Posté le 31-10-2015 à 04:35:10    

mxh a écrit :

Clairement trop cher .... car effectivement Tesla a une approche plus "logicielle".
Et pour commencer , je veux juste dire que je regarderai bien comment marche la navigation, etc. , et la politique de suivi de la marque , ce qu'il y a dans les forums, ce que je pourrais trouver sur le développement du code ; mais pas envie non plus de faire une mise à jour chaque matin ;) , donc l'OTA n'est pas encore indispensable .


Trop cher, trop cher... :o faut juste avoir le salaire HFR-compliant, pour le reste, c'est un SBA cette caisse vu que tu dois avoir peu de chance de te la faire chourrer, y en a tellement peu chez nous... :p :love:

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Marsh Posté le 31-10-2015 à 08:12:34    

chimm a écrit :


Les seules caisses avec des MAJ OTA actuellement, c'est les Tesla !! :love: :love:


Le RLINK est en MAJ OTA .


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
Reply

Marsh Posté le 31-10-2015 à 08:35:12    

Foxus666 a écrit :


sinon ça donne quoi ton annonce leboncoins pour la vente d’une vitre avant droite de laguna 3 gt pas cher du tous croustx ?

 

j'ai pas trouver ton annonce dans ta ville ou département, moi qui collectionnes ces vitres avant Renault... :o

 

Pas de contacts :-(

Reply

Marsh Posté le    

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