Couteaux, Coutellerie de Cuisine et accessoires (Fp à lire)

Couteaux, Coutellerie de Cuisine et accessoires (Fp à lire) - Page : 400 - Cuisine - Discussions

Marsh Posté le 03-12-2015 à 20:56:23    

Reprise du message précédent :

pouckine a écrit :

Pour pas se couper avec le talon faut mettre un coup de meuleuse, ça marche bien.


Quand on se coupe avec le tranchant on émousse le couteau aussi ? :o  :o  :o  :o  

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Marsh Posté le 03-12-2015 à 20:56:23   

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Marsh Posté le 03-12-2015 à 21:07:27    

Evidemment...

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Marsh Posté le 03-12-2015 à 21:25:48    

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Marsh Posté le 03-12-2015 à 22:07:18    


Ça tombe bien, j'ai une meuleuse.  Quand est-ce que je peux passer chez vous pour veiller à votre sécurité ?
 [:dehors2]


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Marsh Posté le 03-12-2015 à 22:50:16    

http://media.giphy.com/media/1WprDBazmsM8M/giphy.gif

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Marsh Posté le 03-12-2015 à 23:23:27    

_PixelNinja a écrit :


C'est dans son FAQ, je te cite ce que j'ai écrit en réponse à Pascaldeuxzero l'autre jour :  
 
 
 
A noter que tu peux lui laisser une remarque dans la plage prévu à cet effet lors de ta commande pour préciser que c'est pour Noël, et Stuart fera de son mieux pour accélérer le traitement du colis. Après, une fois que le colis est expédié c'est plutôt rapide (entre 3 à 7 jours vis EMS, entre 7 à 14 via SAL). Il est cependant possible que ça prenne un peu plus de temps étant donné qu'on rentre dans la période des fêtes de fin d'année.  
 
J'espère que ça répond à ta question.


 
Yes, merci beaucoup :jap:
Je vais commander rapidement alors :)
 
Je reviendrais vers vous pour vous donner mes impressions en tant que débutant :)
 

pascaldeuxzero a écrit :


Yep. Comme je le disais, commande effectuée le 25 novembre 2015, réception le 02 décembre 2015 (idem pour ma soeur). Et Amazon m'annonçait le 26 décembre :
 
http://i.imgur.com/bn2XIUl.png


 
Bonne nouvelle :) Merci :)


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Marsh Posté le 04-12-2015 à 01:09:11    

Pour Hiromoto, c'est clair que c'est dommage pour les finitions... sinon je suis moi même très satisfait du santoku.  
Si koki indique que c'est le dernier batch alors tant mieux, la faute aux clients. Dans le cas inverse, il serait peut-être plus "pro" de le préciser.
M'enfin bon, c'est chipoter pour rien car très honnêtement, je voulais un Hiromoto.  :D    
 
Très bonne pioche pour ceux qui ont la "bonne finition", les Hiromoto sont très efficace.  :)  
 

pb_tls a écrit :


Ca c'est une question qui me taraude depuis un moment. Que ce soit PixelNinja ou toi (ou d'autres) vous avez tendance à recommander une lame plus longue. Mon Hattori est un 105 mm et je le trouve bien suffisant pour le "travail" à main levée (éplucher une pomme...)
Sans doute ma technique est-elle défaillante, mais à chaque fois que j'ai utilisé une lame plus longue à main levée, je me suis coupé avec le talon de la lame (c'est pointu et ça coupe!!!)
 
Ah, il m'arrive aussi de passer du sujihiki 270 au petty 105 sans chercher les clés  :lol:  


 
Chez moi c'est l'inverse, en cuisine je suis plus à l'aise sur des grands couteaux (selon l'usage).  
Je me suis toujours contenté d'un 165-200mm (avec succès), mais chaque fois que j’utilise un chef en 240mm bah je trouve que je suis vachement plus à l'aise. Je sais pas si c'est la technique qui change, je pense pas... Le feeling y joue beaucoup aussi, d'une personne à une autre le ressenti n'est pas le même.
 
Mais je reste persuadé qu'un 135 ou 150mm est plus polyvalent qu'un 105mm, même si ce dernier suffit largement pour les petites tâches.
Bref, sinon pour revenir sur les Hattori HD, c'est du lourd, j'aime !  :love:  
 
 

Gorth a écrit :


Yes, merci beaucoup :jap:
Je vais commander rapidement alors :)
Je reviendrais vers vous pour vous donner mes impressions en tant que débutant :))


 
Voici mes impressions chez ToolfromJapan.
J'ai commandé plusieurs fois chez lui (pour mes frères et c'est comme ça que j'ai pu tester quasiment toutes les shapton pro et sigma power select II  :D ), mais ça fait un bail...  
Déjà sur son site il indique que le traitement peut prendre 2 semaines. Au cas ou il à du retard, il te fait une mise à niveau sur l'envoi, c'est à dire, au moment de ta commande si tu prends l'option la moins chère il va te l'envoyer en envoi rapide.  
Pour les délais, c'est 6-10 jours via Airmail/Small Packet. Donc compte 3 à 4 semaines max avant de recevoir la pierre chez toi... ça dépend si il est occupé ou pas.
 
J'ai jamais vu un mec si bien emballé un colis  :D  
Stuart répond très rarement, il reçoit pas mal de mail et comme l'à indiqué Pixel, son shop est sa 2ème activités. En revanche, dès que c'est payé, il se montre plus ouvert au dialogue... :D  (normal)
Il me semble qu'il est charpentier de métier et passionné de pierre, il à l'oreille tendu vers les fabricants (dont une grande proximité avec sigma). Il participe parfois sur les fofo...
Sur le net, il est difficile de trouver des gens qui ont une grande base de comparaison des pierres, Stuart fait parti de ce cercle...  
 
J'ai échangé quelques mails avec lui, c'est quelqu’un de très agréable avec de bon conseil suivant tes critères/niveau etc...  
 
Si tu es pressé pour la bester 1200 regarde chez metalmaster > http://www.ebay.fr/itm/Japanese-wh [...] 8023afbded
C'est là que j'ai pris ma beston 500 et de mémoire c'est plus rapide que chez TFJ. Sinon question tarif, la boutique TFJ est très bien placé mais ça peut prendre un certain temps avant de recevoir tes pierres.
 
 
 :jap:  
 
 
 
------------------------------
 
C'est pas tout, mais... j'ai envie d'un cleaver ou un gyuto 240mm pour nowel   :o  
Mais je crois qu'on est nombreux à mater les JCK Fu-Rin-Ka-Zan.
 
Bon là faut que je me calme, ça devient compulsif   :sweat:  
Pis non merde quoi ! un joli gyuto de 240mm avec un manche octogonal...  :sol:  
 
 
 :hello:  
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 04-12-2015 à 12:19:59    

iluminatis a écrit :

Chez moi c'est l'inverse, en cuisine je suis plus à l'aise sur des grands couteaux (selon l'usage).


 

iluminatis a écrit :

C'est pas tout, mais... j'ai envie d'un cleaver ou un gyuto 240mm pour nowel   :o  
Mais je crois qu'on est nombreux à mater les JCK Fu-Rin-Ka-Zan.
 
Bon là faut que je me calme, ça devient compulsif   :sweat:  
Pis non merde quoi ! un joli gyuto de 240mm avec un manche octogonal...  :sol:  


 
Si tu craques, fais moi une vidéo de pelage d'une pomme "en l'air" avec un gyuto de 240  :jap:  
 :pt1cable:  
 
(oui, je sais qu'il y a une vidéo youtube sur le sujet, mais il ne pèle pas la pomme!)  :kaola:


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Marsh Posté le 04-12-2015 à 12:22:44    

iluminatis a écrit :


 
C'est pas tout, mais... j'ai envie d'un cleaver ou un gyuto 240mm pour nowel   :o  
Mais je crois qu'on est nombreux à mater les JCK Fu-Rin-Ka-Zan.
 
 :hello:  


 Un peu plus que mater :whistle:

Reply

Marsh Posté le 04-12-2015 à 12:30:04    

iluminatis a écrit :


 
Voici mes impressions chez ToolfromJapan.
J'ai commandé plusieurs fois chez lui (pour mes frères et c'est comme ça que j'ai pu tester quasiment toutes les shapton pro et sigma power select II  :D ), mais ça fait un bail...  
Déjà sur son site il indique que le traitement peut prendre 2 semaines. Au cas ou il à du retard, il te fait une mise à niveau sur l'envoi, c'est à dire, au moment de ta commande si tu prends l'option la moins chère il va te l'envoyer en envoi rapide.  
Pour les délais, c'est 6-10 jours via Airmail/Small Packet. Donc compte 3 à 4 semaines max avant de recevoir la pierre chez toi... ça dépend si il est occupé ou pas.
 
J'ai jamais vu un mec si bien emballé un colis  :D  
Stuart répond très rarement, il reçoit pas mal de mail et comme l'à indiqué Pixel, son shop est sa 2ème activités. En revanche, dès que c'est payé, il se montre plus ouvert au dialogue... :D  (normal)
Il me semble qu'il est charpentier de métier et passionné de pierre, il à l'oreille tendu vers les fabricants (dont une grande proximité avec sigma). Il participe parfois sur les fofo...
Sur le net, il est difficile de trouver des gens qui ont une grande base de comparaison des pierres, Stuart fait parti de ce cercle...  
 
J'ai échangé quelques mails avec lui, c'est quelqu’un de très agréable avec de bon conseil suivant tes critères/niveau etc...  
 
Si tu es pressé pour la bester 1200 regarde chez metalmaster > http://www.ebay.fr/itm/Japanese-wh [...] 8023afbded
C'est là que j'ai pris ma beston 500 et de mémoire c'est plus rapide que chez TFJ. Sinon question tarif, la boutique TFJ est très bien placé mais ça peut prendre un certain temps avant de recevoir tes pierres.
 
 
 :jap:  


 
 
Merci du retour  :jap:


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Marsh Posté le 04-12-2015 à 12:30:04   

Reply

Marsh Posté le 04-12-2015 à 15:21:47    

pb_tls a écrit :


 
Si tu craques, fais moi une vidéo de pelage d'une pomme "en l'air" avec un gyuto de 240  :jap:  
 :pt1cable:  
 
(oui, je sais qu'il y a une vidéo youtube sur le sujet, mais il ne pèle pas la pomme!)  :kaola:


Sakai-sensei \o/
 
Chocolate and Apple Battle - Sakai vs Kondo

Reply

Marsh Posté le 04-12-2015 à 15:57:28    

iluminatis a écrit :


 
En bref, si on oublie les petits défauts, à ce prix (100$) c'est une bonne lame pour le quotidien. Le tranchant est bon, l'équilibre du couteau aussi et sa manipulation est très aisé.  
Concernant la lame ("Aogami Super core sandwiched with 420J1 soft stainless steel" ) il me faudrait plus de temps pour avoir un avis concret, mais j'ai plutôt un bon ressenti, ça m'a l'air de bien tenir la coupe (tranchant durable). Attention, vu la finesse et l'usage du couteau je pense qu'il est préférable de ne pas monter très haut à la pierre.
 
Je me demande si les imperfections ne sont pas du à l'age du Monsieur? si c'est le cas, ça donne encore plus de charme au couteau.  ;)  
Quoiqu'il en soit c'est un bon couteau pour un prix raisonnable.


 
J'ai acheté mon santoku Hiromoto AS 190 il y a 4 ans et j'avais moins de défaut (juste un petit coup du style de ceux que tu as à la jonction lame-bolster). Je peux confirmer ton ressenti pour la durabilité de la coupe, il tient très longtemps et s'aiguise en plus très très bien, on sent super bien ce qu'on fait sur la pierre (contrairement à un autre couteau que j'ai en VG-10 où on a l'impression de glisser sans rien faire).
Par contre que veux-tu dire par "monter pas très haut" ? C'est un couteau qui profite justement énormément des pierres fines, je monte à 6000 avec un fini miroir et un passage au cuir, et c'est un rasoir.
 
En tout cas après 4 ans j'apprécie toujours autant ce couteau, mais j'ai peu de points de comparaison, c'est mon seul couteau vraiment de qualité (je complète avec un yanagiba Sekiryu, un cleaver Sekitobei -marque inconnue, offre au supermarché-, un random petit santoku en VG-10 trouvé à l'aldi et parfois quand j'ai la flemme un céramique). J'ai d'ailleurs commandé son petit frère en édition limitée avec texture Tsuchime qui semble rester coincé à la douane depuis quelques jours ( :cry: ).

Reply

Marsh Posté le 04-12-2015 à 17:28:02    


 
J'espère que tu as la même veste rouge et le même foulard doré pour aller bosser, pixel  :D  
 
 
Sinon, je trouve que les commentateurs qui doublent cette émission en anglais sont d'un pénible...  :sarcastic:  
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 04-12-2015 à 17:40:57    

hanew a écrit :


 
J'espère que tu as la même veste rouge et le même foulard doré pour aller bosser, pixel  :D  
 
 
Sinon, je trouve que les commentateurs qui doublent cette émission en anglais sont d'un pénible...  :sarcastic:  
 


:D
 
J'ai toujours adoré le côté Supa Sentai (Power Rangers) des chefs sur Iron Chef Japan. Pour les commentateurs, c'est le doublage classique à petit budget des années 90 ; c'est sûr que c'est pas ce qu'il se fait de mieux.  

Reply

Marsh Posté le 04-12-2015 à 23:06:28    

N'empêche que la pomme est épluchée à main levée...
Faudra que j'essaie
 [:mr couleur]


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Marsh Posté le 05-12-2015 à 01:31:37    


Messieurs  :jap:  
J'ai eu une réponse de koki (suite à mon mail sur le santoku Hiromoto)

Citation :

We apologize you did not like the quality of Hiromoto Aogami Super knife.
Thank you very much for your patience and confirmation.
We have checked your pictures and we found the unperfect parts (not well finshed part) on the Hiromoto Aogami Super knives.
We are very sorry for the parts.  Hiromoto knives make great sharpenss and edge retention, but if we compare to Hattori or Misono or JCK Original, the fit & finish are not so good. (Sometimes we see those parts on Hiromoto Aogami Super or Gingami no.3 knives.
Master Nagao is concentrating very much for the sharpness and cutting performance, but he does not so much care for those parts.
Please let us know how you would like us to solve the situation.
The sharpness and edge retention of your Hiromoto Aogami Super knife is excellent, but we are very sorry there were those unperfect parts.
If you are willing to keep the knife and use that high cutting performance knife, we will give you US$15 discount. Again we are very sorry for this time of problem and trouble.
Thank you very much for your patience and confirmation in advance.
If you will have any questions, please let us know and help.
 
Best Regards
 
Koki Iwahara
JapaneseChefsKnife.Com


 
Très bonne réactivité de sa part et j'apprécie le geste. (surtout que j'ai rien demandé en retour, enfin si, juste une explication sur les imperfections).  
Bien sûr, je reste toujours aussi satisfait tant sur la prestation du vendeur que sur la qualité des couteaux.  
 
 
 

pb_tls a écrit :


Si tu craques, fais moi une vidéo de pelage d'une pomme "en l'air" avec un gyuto de 240  :jap:  
 :pt1cable:  
 
(oui, je sais qu'il y a une vidéo youtube sur le sujet, mais il ne pèle pas la pomme!)  :kaola:


Pas possible, j'utilise un économe :D  
 


 
Même avec un économe et toute la bonne volonté, j'vais 10 fois moins vite que lui...  :D  :D  
En même temps c'est pas n'importe qui le Monsieur...  :o  
 

Vicporc a écrit :


 Un peu plus que mater :whistle:


ça ressemble à un aveu de culpabilité... t'a pris quoi?  :D  
 

Yshusnir a écrit :


 
J'ai acheté mon santoku Hiromoto AS 190 il y a 4 ans et j'avais moins de défaut (juste un petit coup du style de ceux que tu as à la jonction lame-bolster). Je peux confirmer ton ressenti pour la durabilité de la coupe, il tient très longtemps et s'aiguise en plus très très bien, on sent super bien ce qu'on fait sur la pierre (contrairement à un autre couteau que j'ai en VG-10 où on a l'impression de glisser sans rien faire).
Par contre que veux-tu dire par "monter pas très haut" ? C'est un couteau qui profite justement énormément des pierres fines, je monte à 6000 avec un fini miroir et un passage au cuir, et c'est un rasoir.
 
En tout cas après 4 ans j'apprécie toujours autant ce couteau, mais j'ai peu de points de comparaison, c'est mon seul couteau vraiment de qualité (je complète avec un yanagiba Sekiryu, un cleaver Sekitobei -marque inconnue, offre au supermarché-, un random petit santoku en VG-10 trouvé à l'aldi et parfois quand j'ai la flemme un céramique). J'ai d'ailleurs commandé son petit frère en édition limitée avec texture Tsuchime qui semble rester coincé à la douane depuis quelques jours ( :cry: ).


 
Tout pareil sur le santoku, c'est une excellente lame qui coupe du feu de dieu.
J'ai observé des micro-écailles sur le fil (moritaka nakiri en aogami super) mais j'ai poussé à 10k. Je soupçonne un hachage trop fort (sur une planche en bambou), le geste et la technique de coupe va avoir des conséquences +/- dramatique sur le fil. J'y suis allé comme un bourrin, mais même en mesurant mes gestes je trouve qu'il est sensible au micro dent si l'affûtage est poussé trop haut...
En revanche pour le yanagiba je suis monté à 12k, vu qu'il est juste question de trancher du poisson, il n'y à aucun problème.
 
En cuisine, sur une lame qui sera très sollicité sur la planche, d’habitude je préfère rester à 3k ou 5k. Enfin j'ai pas de règle, ça dépend aussi si je veux faire joujou avec les autres pierres...
D'ailleurs je viens de rafraichir le santoku avec la naniwa pro 5k + cuir.  
Dès réception du couteau la qualité de coupe est franchement très bonne, mais j'ai constaté des petites rayures sur les bords, en lui donnant un peu plus de netteté je trouve que c'est plus agréable. Le tranchant est raffiné, ce couteau le mérite.
 
 
Une remarque qui me semble bon d'en parler...  
Qu'entendez-vous par finition miroir? à partir de quel moment on peut dire que c'est "miroir"?  
Selon moi, le grain indiqué sur la pierre (selon le fabricant) n'est pas un indicateur fiable. Enfin si, ça me donne juste un repère car je sais +/- si c'est une pierre moyenne/fine/de polissage. Si je prends le cas de la sigma select II 6k, elle laisse une finition beaucoup moins nette que la chosera 5k. D'une pierre à une autre, le niveau de netteté peut être très différent...
 
Sur mes observations, pour avoir une finition miroir il faut pousser très haut dans le polissage, que ce soit à la pierre ou au spray/pâte.
Ce n'est qu'en dessous des 2µ (approx) que les micro-rayures disparaissent, du moins elles sont plus facilement repérable à la loupe ou au microscope mais pas à l’œil nu.  
Le reflet est parfaitement nette comme un véritable miroir quoi...
 
Voici une progression jusqu’à la finition miroir :
 
Atoma 400  
http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/01/45/20151071.jpg
 
chosera 400
http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/01/45/20151073.jpg
 
shapton pro 1 > chosera 3k
http://i68.servimg.com/u/f68/11/22/01/45/20151137.jpg
http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/01/45/20151063.jpg
 
chosera 5k (suivant l'éclairage et en jouant avec les reflets on distingue mieux les micros-rayures)  
http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/01/45/20151070.jpg
 
ça c'est ce que je considère comme un tranchant raffiné... le bord reflète bien l'image mais les rayures sont encore visible.  
C'est pas suffisant pour que je considère cette finition comme "miroir". Donc à ce stade, pour moi c'est du pré-polissage...
http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/01/45/20151075.jpg
 
Speciality stone 10k
Là je suis dans le polissage, l'image semble nette mais on voit toujours des micro-micro rayures.
http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/01/45/20151068.jpg
 
Specilaty stone 12k  
Plus rien n'est visible, sauf à la loupe. Sur cette fin de course, les bords reflète comme un miroir.
http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/01/45/20151077.jpg
 
 
Bien sûr il n'est pas question de rentrer dans un débat : utile/pas utile la finition miroir.
Perso, plus ça va et plus je préfère rester sur du 5k, c'est le meilleur compromis pour mon usage. Je cuisine tous les jours mais pas en utilisation pro, donc pas besoin d'affûter régulièrement.
Une fois que le couteau est préparé, l'entretien au quotidien se fait sans problème. Rien que le cuir est suffisant, sinon dans le cas ou la lame est très sollicité je vais passer un coup de 5k (voir 3k si c'est bien usé) mais pas besoin de tout reprendre depuis la 1k. (à noter que j'attends pas que le tranchant soit HS, je prends soin de mes lames après chaque usage)
 
C'est pareil pour mes fixes/pliants : (5k)
http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/01/45/20150922.jpg
http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/01/45/20150928.jpg
http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/01/45/20150925.jpg
 
Peu importe le profil (convexe, plat, etc) et l'acier (S35VN, elmax, cpm 3v, vg10, etc...)
http://i21.servimg.com/u/f21/11/22/01/45/20150930.jpg
 
 
Tout ça pour dire qu'à 5-6k c'est pas tout à fait du poli miroir pour moi.  :D  
Juste un excellent tranchant raffiné, suffisamment pour avoir une coupe très féroce  [:yamsha]  
 
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 05-12-2015 à 10:12:56    

J'attends une 5000. j'ai une 6000 mais je voulais essayer la gamme Eden professionnel. Pour 35€, me suis pas ruiné...(en promo).

Reply

Marsh Posté le 05-12-2015 à 10:40:22    

Purée ce miroir :ouch:

Reply

Marsh Posté le 05-12-2015 à 18:47:40    

iluminatis: salut, j'ai aussi reçu un Hiromoto Gyuto il y a juste un an de JCK, avec des défauts similaires à ta dernière commande :heink:  
 
Koki proposais un retour sans me garantir d'avoir un modèle sans d'autres défaut ou de me faire  un avoir de 20$ sur une prochaine commande. J'ai gardé le Gyuto.
 
après 10 mois sans contact, l'accord tenait toujours et j'ai commandé un KAGAYAKI KC-2 carbonext 125 fin septembre :D au final pour 53€ avec FDP


Message édité par ganeshaskanda le 05-12-2015 à 18:48:49
Reply

Marsh Posté le 05-12-2015 à 19:43:51    

Question de noob: la partie à affûter sur un couteau c'est bien la partie qui est miroir sur les photos de Iluminatis, hein ?


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Cherche emploi fictif - Vente Blu-ray
Reply

Marsh Posté le 05-12-2015 à 21:56:06    

[:simchevelu]
 
Après avoir lurké le topic quelques semaines, je me sens prêt à faire le pas pour posséder des couteaux de qualitaÿ :D  
 
Actuellement possesseur d'un unique couteau qui coupe, un Arcos trancheur de 22 cm. Je ne suis pas un grand cuisinier (même si je me tente des recettes sympas) et en général je ne vais pas utiliser un couteau quotidiennement (mais qui sait ça me donnera peut-être envie de cuisiner un peu plus :o )
 
J'ai pas de vrai budget, autour d'une centaine d'euros pour deux couteaux (je considère ça comme un investissement), en lisant la FP et les quelques posts pour noobs, en gros c'est surtout vers deux marques qu'on s'oriente avec mon budget : Tojiro DP et Fujiwara FKM.
 

  • Un Petty / Utilitaire de 15 cm : pour la longueur j'hésitais avec 12 cm mais ça fait vraiment petit.


  • Un Chef/Gyuto de 21 cm mais parfois on recommande un Santoku de 17/18 cm environ pour de petits espaces. Mais pour le coup 17 cm ça me semble un poil court


La différence principale entre les Tojiro DP et les Fujiwara FKM c'est l'acier (VG10 vs Mobdylene Vanadium) mais j'ai surtout remarquer le bevel qui est différent : 50/50 sur le Tojiro et 30/70 sur le Fujiwara, qu'est-ce que cela implique dans la coupe ? (Je suis droitier)
 
En Whetstone, si je passe par JCK (Fujiwara) je m'orienterais vers leur combo 1000/4000 pour commencer, sinon la Bester 1200 comme indiqué un peu auparavant.

Reply

Marsh Posté le 05-12-2015 à 22:40:43    

Banky a écrit :

Question de noob: la partie à affûter sur un couteau c'est bien la partie qui est miroir sur les photos de Iluminatis, hein ?


 
En fait non pas du tout.
Mais parfois oui.
Je sais... :D  
 
Sur les photos ci-dessus, une émouture scandi, donc oui.
En fait ta question est complexe.
La méthode d'illu, c' est effacer la transition entre le fil et l'émouture. Mais on n'est pas obligé.
C'est le propre d'un convexe. Pas forcément miroir.
Et pis là je suis archi grippé, donc pas les yeux en face des trous donc pas trop envi de développer... ;)  
 

Reply

Marsh Posté le 05-12-2015 à 22:52:45    

:hello: Salut tout le monde,
Dsl pas beaucoup de temps en ce moment, entre le boulot et la petite dernière (4 mois) qui pompe un max de jus ben pas le temps de flâner sur le topic pour aider et participer, je suis passivement....
 
iluminatis merci pour ta dernière intervention, tu as completé les explications de Pixel grâce à tes photos.
En effet en tant que débutant mieux vaut se contenter de maitriser les bases sur des pierres basiques (1000, 3000) pour se faire la main.
Je commence à avoir une technique qui porte ses fruits et le tranchant de mes lames ressemble au tranchant de sortie de leur emballage, je suis plutôt content, et ce grâce à vos conseils, a savoir la combinaison geste, angle, pression,vitesse et les liens de vidéos que vous avez communiquer sur différents posts.
 
Je voulais au départ un fil poli miroir pour l’esthétique de mes couteaux, et au final, en voyant tes photos détaillées grain par grain de pierre, et au regard de l'activité pro de mes lames, je vais me contenter de ne pas dépasser 5000 en granulométrie.
Le tranchant obtenu, accrocheur, fin et mordant selon les retours sur ce topic, ainsi que  l'esthétique sur tes photos me satisferont je pense.
 
Je parle au futur car dans un premier temps je vais investir dans une pierre naniwa pro 3000 en promo en ce moment chez chefknivetogo pour Nawel, car sur ma pierre combi 1000/3500 le coté 3500 diminue bien vite  :(  
 
je complèterai ma collection au fur et à mesure dans la même série par la 1000 et la 5000, et ne monterai pas plus haut car mon activité sera trop intense pour un fil plus fin et délicat.
 
Par contre personne n'a encore de retour sur les pierres eden pro, elles ont les mêmes dimensions que les pierres haut de gamme, mais qu'en est il de leur efficacité ? le site dit qu'elles sont de qualité supérieur vis a vis de leur pierres classiques, mais bon les retours diront si cela est vrai ou pas, car en terme de tarif elles sont hyper bien placées.  
 
En tout cas félicitations à tous pour vos nouveaux achats, et merci de tous ces retours sur le topic !!!
 
Si je pouvais je me ferai plaisir avec un Hattori vu les promos, mais bon y'a des priorité  :D  
 
Salutations tout le monde et bonne fin de week end  :jap:  ;)


Message édité par poutou 56 le 05-12-2015 à 23:15:32
Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 00:05:12    

Punaise
Je viens de jeter un coup d'œil à la FP de Visiteur :)
 
Un délice à lire, plein d'infos, je dois dire que je te tire mon chapeau ;)
 
Faudrait que je me décide à faire un retour sur les Watanabe apres 3 ans de bons et loyaux services.
Ils ont été plutôt bien utilisé, et n'ont pas trop bouge, si ce n'est plus ou moins de patine ^^
 
En tout cas, comme je dis, 1200€ que je ne regrette pas du tout d'avoir dépensé.
Et si je peu, l'an prochain pendant mon voyage au Japon, je vais essayer de lui rendre visite :)


---------------
FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 11:41:58    

pouckine a écrit :

J'attends une 5000. j'ai une 6000 mais je voulais essayer la gamme Eden professionnel. Pour 35€, me suis pas ruiné...(en promo).


 
J'ai commandé une Eden pro 1000, je dois encore la tester et donner mes impressions dessus :D mais en tout cas 210x70x20 c'est vraiment autre chose  
que la combo Naniwa 1000/3000 au niveau de la taille. Reste à voir maintenant le resenti et la qualité de travail que je vais obtenir dessus.
 
Normalement mes passages ce sera 1000 Kai ou Eden Pro => 4000 Pierre bleue Belge ( vive les pierres naturelles ) et pour le plaisir de la finition
6000/8000 avec la Coticule Belge
 
CR quand j'aurai un peu de temps => ce sera pour la toute fin d'année :D

Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 11:43:08    

BuGuL NoZ a écrit :

Punaise
Je viens de jeter un coup d'œil à la FP de Visiteur :)
Un délice à lire, plein d'infos, je dois dire que je te tire mon chapeau ;)


 
Visiteur a averti certains d'entre nous qu'il prenait une pause sur le topic, ça fait des semaines mois qu'on ne l'a pas vu. On espère qu'il va repasser un de ces quatre...
 
En parlant de first post, celui que tu as rédigé (ou mis à jour) dans le topic thés mérite également des félicitations, cela dit... ;)  [:wwilson]

Message cité 1 fois
Message édité par hanew le 06-12-2015 à 11:43:53
Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 13:49:16    

:hello:  
 
Koki m'a fait un remboursement de 15$ via paypal, je trouve que c'est "pro" de sa part.  
Concernant la zone à affûter, comme l'a indiqué Pouckine, ça dépend de beaucoup de chose... :D  
Soit je vais reprendre l'émouture (le plus simple), soit je casse les angles (pour avoir une meilleur coupe), soit je modifie l'émouture (c'est plus long), soit j'attaque que le fil ou la partie basse du biseau (archi rapide), etc...
J'ai pas de règle, j'applique la méthode au feeling suivant le profil du couteau ou de ce qui me semble être le plus efficace pour mon usage.
 
 
@Poutou,
Concernant la 3k, cette pierre est une excellente fin de course à vocation utilitaire. Elle donne le même tranchant que la plupart des bonnes lames en sortie d'usine/atelier...
Peut-être que la 3k te donnera assez de satisfaction sans que tu cherches à pousser plus haut (5k). Travailler sur une 5k/6k peut être déconcertant au début, il faut souvent marquer des arrêts pour observer son travail sur la lame et ne pas oublier de passer au cuir* en fin de course (p.puma*). Le niveau de netteté sera encore plus avantageux/propre...
 
Le gros problème avec les Naniwa pro c'est le prix, mais je peux vous dire qu'en Europe on a de la chance... (à rendre jaloux les Ricains  [:aaaaze]  )
 
Vous avez déjà comparé les tarifs USA vs EUROPE ? Je vous laisse juger par vous même...  
prix US > http://www.chefknivestogo.com/naniwa.html
prix FR > http://www.knivesandtools.fr/fr/ct [...] -a-eau.htm  (++++ en promo ++++ )
 
 [:yann951]  
 
-------------------------------------------------------------------
 
Je suis aussi très curieux à l'égard des Eden pro... ... Il faudrait que j'en test une pour voir.  
Je soupçonne Naniwa comme étant le fabricant des Eden pro : le format de la pierre, l'imprimé, l'emballage... Il y à trop de ressemblance.  
La série Eden (entrée de gamme) est fabriqué en Chine, ce qui n’est pas le cas avec la série pro dont la fiche indique bien MADE IN JAPAN. Même KAT indique qu'elle est produite au Japon par un fabricant renommé...  
 
Pour moi, il y a suffisamment d'éléments pour dire que c'est Naniwa le fabricant des Eden pro.
Et très honnêtement, je trouve ça très rassurant, reste à savoir ce que ça vaut pour l'argent...
 
Naniwa pro est composé d'alumine blanche avec comme agglomérant de la magnésite lié. Eden pro semble être identique sauf que c'est de la résine lié... Forcément que ce détail se répercute sur la qualité de la pierre (ainsi que le prix). Je vais contacté KAT pour en savoir plus sur les performances des Eden Pro...
Au vu des promos actuel, je pense que c'est une bonne alternative au Naniwa pro...
 
Je vais en commander une histoire de voir si ça tient la route... (EDIT: j'ai pris la 1000*)
 
 
 :jap:


Message édité par iluminatis le 06-12-2015 à 14:34:14
Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 14:54:17    

Je sens que ça ne va pas être simple cette histoire d’affûtage  :D  
 
En gros avec les couteaux que j'ai chez moi, pour avoir du tranchant, j’affûterai les parties en rouge:
 
1
http://tof.canardpc.com/view/799ae2f1-26a6-4b3a-a242-cfe49ec5db81.jpg
 
2
http://tof.canardpc.com/view/db05bc10-1165-4c16-be07-12d435447ba2.jpg
 
3
http://tof.canardpc.com/view/c584e47f-1b0f-4cdd-8db7-ba5f258d28a1.jpg
 
 
J'ai bon  [:blinkgt] ?
 
 
Une vidéo qui n'à pas l'air mal et que je ne crois pas avoir vu en lien ici: https://www.youtube.com/watch?v=JdMTBP1G08E


---------------
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Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 14:55:44    

Bonjour Tout le monde,
 
Je viens ici chercher votre aide et vos conseils pour acheter un couteau à offrir à mon homme pour Nöel. Cela fait très longtemps qu'il veut un couteau japonais (et j'insiste sur le japonais ;) ). Il cuisine assez peu souvent, mais désire un vrai bon couteau pour couper toutes sortes de choses (légumes, viande, poisson) et veut vraiment un japonais
En lisant le premier post, je pense qu'un Santoku pourrait convenir?
 
- Des marques à privilégier?
- J'habite à Paris, y a-t-il des boutiques de confiance ou je pourrai trouver mon bonheur?
 
J'oubliais, budget max 200 euros..
Merci beaucoup à vous tous !!

Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 15:08:54    

Banky a écrit :

Je sens que ça ne va pas être simple cette histoire d’affûtage  :D  
 
En gros avec les couteaux que j'ai chez moi, pour avoir du tranchant, j’affûterai les parties en rouge:
 
1
http://tof.canardpc.com/view/799ae [...] c5db81.jpg
 
2
http://tof.canardpc.com/view/db05b [...] 447ba2.jpg
 
3
http://tof.canardpc.com/view/c584e [...] 8d28a1.jpg
 
 
J'ai bon  [:blinkgt] ?
 
 
Une vidéo qui n'à pas l'air mal et que je ne crois pas avoir vu en lien ici: https://www.youtube.com/watch?v=JdMTBP1G08E


 
 
Oui. Atchoum. Fais chier...J'ai l'impression que l'on cuit des artichauts sous mon crâne...
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 15:10:51    

livine4475 a écrit :

Bonjour Tout le monde,
 
Je viens ici chercher votre aide et vos conseils pour acheter un couteau à offrir à mon homme pour Nöel. Cela fait très longtemps qu'il veut un couteau japonais (et j'insiste sur le japonais ;) ). Il cuisine assez peu souvent, mais désire un vrai bon couteau pour couper toutes sortes de choses (légumes, viande, poisson) et veut vraiment un japonais
En lisant le premier post, je pense qu'un Santoku pourrait convenir?
 
- Des marques à privilégier?
- J'habite à Paris, y a-t-il des boutiques de confiance ou je pourrai trouver mon bonheur?
 
J'oubliais, budget max 200 euros..
Merci beaucoup à vous tous !!


 
Ah bin 200 c'est bien.
Y vont te donner plein de conseils, Moi vais me coucher là...

Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 15:17:51    

Banky a écrit :

Je sens que ça ne va pas être simple cette histoire d’affûtage  :D


Juste — mais de bout en bout de la lame ; pas uniquement la moitié que tu as marqué en rouge :

 

http://reho.st/preview/self/331939f9327017aef43f21a2e43255099775ac82.jpg

 

http://reho.st/preview/self/72217951d88715c114452fe148945a2dc9c5af1a.jpg

 

http://reho.st/preview/self/2a2713f4199e94b601ea0994c8d1dee8ef8e3af1.jpg

 

Une playlist de circonstance, plus détaillée et pédagogique, dont les essentiels pour ta situation :

 

Sharpening Double Bevel Knives (A Lecture)
Knife Sharpening Basics — Burrs and Burr Formation
Double Bevel Basics
Magic Marker/Sharpie Trick

Message cité 1 fois
Message édité par _PixelNinja le 06-12-2015 à 15:24:48
Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 16:30:48    

pouckine a écrit :


 
Ah bin 200 c'est bien.
Y vont te donner plein de conseils, Moi vais me coucher là...


 
 
200 c'est le max :) si on peut trouver autour de 100/150 c'est mieux
J'attends les conseils alors :) merci !

Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 16:46:27    

livine4475 a écrit :

Bonjour Tout le monde,
 
Je viens ici chercher votre aide et vos conseils pour acheter un couteau à offrir à mon homme pour Nöel. Cela fait très longtemps qu'il veut un couteau japonais (et j'insiste sur le japonais ;) ). Il cuisine assez peu souvent, mais désire un vrai bon couteau pour couper toutes sortes de choses (légumes, viande, poisson) et veut vraiment un japonais
En lisant le premier post, je pense qu'un Santoku pourrait convenir?
 
- Des marques à privilégier?
- J'habite à Paris, y a-t-il des boutiques de confiance ou je pourrai trouver mon bonheur?
 
J'oubliais, budget max 200 euros..
Merci beaucoup à vous tous !!


 
Bonjour,  
C'est un budget correct à mon sens pour acquérir un couteau de bonne facture, accompagné d'une pierre d'affutage car qui dit couteau japonais dit affutage à la pierre, obligatoire.
Moi dans ce budget je conseillerai cela:
le santoku de ce lien ( les frais de port sont gratuits dés 100$ d'achat), site sérieux maintes fois recommandé, ainsi que la qualité des couteaux qu'il vend:
http://japanesechefsknife.com/KAGA [...] AYAKIVG-10  
en Acier VG-10, un excellent couteau, et beau de surcroit  :love:  
et cette pierre:
http://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] n-1000.htm
 
Avec ces 2 articles tu es sous les 200 €, pour un beau noël sympa  :D  .
 
Après les boutiques sur Paris je ne connais pas, je laisse les experts te conseiller.
Voili, en espérant avoir pu aider.
 
Edit:
si tu veux moins cher il y a celui ci, très apprécié par ses utilisateurs:
http://japanesechefsknife.com/KAGA [...] NextSeries
 
mais ce n'est que mon humble avis, les experts du topic sauront certainement mieux t'orienter que moi.
Par contre il te faudrait savoir si il veut un couteau à manche traditionnel ou européen.

Message cité 1 fois
Message édité par poutou 56 le 06-12-2015 à 16:56:51
Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 16:54:59    

poutou 56 a écrit :


 
Bonjour,  
C'est un budget correct à mon sens pour acquérir un couteau de bonne facture, accompagné d'une pierre d'affutage car qui dit couteau japonais dit affutage à la pierre, obligatoire.
Moi dans ce budget je conseillerai cela:
le santoku de ce lien ( les frais de port sont gratuits dés 100$ d'achat), site sérieux maintes fois recommandé, ainsi que la qualité des couteaux qu'il vend:
http://japanesechefsknife.com/KAGA [...] AYAKIVG-10  
en Acier VG-10, un excellent couteau, et beau de surcroit  :love:  
et cette pierre:
http://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] n-1000.htm
 
Avec ces 2 articles tu es sous les 200 €, pour un beau noël sympa  :D  .
 
Après les boutiques sur Paris je ne connais pas, je laisse les experts te conseiller.
Voili, en espérant avoir pu aider.
 
Edit:
si tu veux moins cher il y a celui ci, très apprécié par ses utilisateurs:
http://japanesechefsknife.com/KAGA [...] NextSeries


 
 
Merci beaucoup pour ces premiers conseils :)
 
sur les liens que tu me donnes, il y a plusieurs modèles de couteaux différents, avec des prix différents..un particulier a conseiller pour un premier couteau ou c'est vraiment un choix de forme personnel ? y'en a-t-il un qui correspond plus à l'objectif désiré (c'est à dire couper toutes sortes d'aliments) ?
 
Et sinon, pour les délais de livraison de ce site, c'est de quel ordre? je pourrais avoir ca pour Noel ?

Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 17:03:10    

livine4475 a écrit :


 
 
Merci beaucoup pour ces premiers conseils :)
 
sur les liens que tu me donnes, il y a plusieurs modèles de couteaux différents, avec des prix différents..un particulier a conseiller pour un premier couteau ou c'est vraiment un choix de forme personnel ? y'en a-t-il un qui correspond plus à l'objectif désiré (c'est à dire couper toutes sortes d'aliments) ?
 
Et sinon, pour les délais de livraison de ce site, c'est de quel ordre? je pourrais avoir ca pour Noel ?


 
J'ai édité mon premier post, jettes un oeil  ;)  
 
Selon les besoins décrits plus haut le Santoku serait le couteau qu'il te faudrait, il est multi usage et est utilisé pour la découpe de légumes et de protéines.
 
Aprés pour un premier couteau c'est celui que j'avais pris (forme santoku) mais chez un autre fabriquant.
 
Les délais il faut compter une semaine maximum pour être livré.


Message édité par poutou 56 le 06-12-2015 à 17:04:22
Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 17:27:31    

livine4475 a écrit :

sur les liens que tu me donnes, il y a plusieurs modèles de couteaux différents, avec des prix différents..un particulier a conseiller pour un premier couteau ou c'est vraiment un choix de forme personnel ? y'en a-t-il un qui correspond plus à l'objectif désiré (c'est à dire couper toutes sortes d'aliments) ?


A priori, Santoku ou Gyuto (le chef à la française).

 

Perso, sur la base des conseils du forum, je suis parti sur les Tojiro DP (Santoku + Petty 15 cm), en VG10, qui offrent un très bon rapport q/p :

 

- Couteau Santoku 17 cm Tojiro dp série, 50€ FPIN
- Couteau chef 21 cm Tojiro dp série, 60€ FPIN
- Couteau utilitaire 15 cm Tojiro dp série, 35€ FPIN

 

Les prix sont particulièrement intéressants sur amazon par rapport à n'importe quel autre boutique française. Après, je ne saurais comparer avec les JCK. Mais là tu pourrais éventuellement prendre un petty en complément tout en restant dans ton budget.

 

Et pour la pierre, une autre recommandation du forum pour son rapport q/p :

 

- IMANISHI Bester 1200, 45€ FPIN

Message cité 1 fois
Message édité par pascaldeuxzero le 06-12-2015 à 18:08:16
Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 17:37:09    

_PixelNinja a écrit :


Juste — mais de bout en bout de la lame ; pas uniquement la moitié que tu as marqué en rouge :


 
Ha. J'allais réagir, mais l'ami Pixel a été plus rapide que moi.  
 
@Banky : où as-tu vu qu'il ne fallait affûter que la moitié de la lame ? Étrange que l'on t'ait conseillé ça.
 
Pour aller plus loin que PixelNinja, je dirais même que sur le couteau de la dernière photo, il serait judicieux de refaire l'émouture entre la fin du trait rouge (de pixel) et le talon, afin d'avoir un tranchant tout du long (et ainsi faciliter l'affûtage à l'avenir).
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 17:37:31    

livine4475 a écrit :


Merci beaucoup pour ces premiers conseils :)

 

sur les liens que tu me donnes, il y a plusieurs modèles de couteaux différents, avec des prix différents..un particulier a conseiller pour un premier couteau ou c'est vraiment un choix de forme personnel ? y'en a-t-il un qui correspond plus à l'objectif désiré (c'est à dire couper toutes sortes d'aliments) ?

 

Et sinon, pour les délais de livraison de ce site, c'est de quel ordre? je pourrais avoir ca pour Noel ?


Si on doit avoir qu'un seul et unique couteau, la lame la plus polyvalente sera incontestablement un gyuto : sa pointe plus proéminente est plus agile et fonctionnelle que celle d'un santoku et sa hauteur moindre fait qu'il passe mieux (moins de surface de contact = moins de friction) à travers les aliments.  

 

Pour ce qu'il en est des modèles conseillés, tout dépend de vos/ses besoins et de comment vous envisagez la maintenance de cet acquisition : il faut garder à l'esprit que les couteaux japonais étant généralement plus fins et plus durs que leurs confrères occidentaux sont plus exigeants et délicats à l'usage et à l'entretien, e.g. ne pas passer à travers les produits durs comme les os, le chocolat, les produits congelés etc. ainsi que les choses (normalement) évidentes comme ne pas s'en servir comme ouvre boîte, laisser traîner dans l'évier et autre.  

 

Pour un premier contact avec ce genre de lame, je pense que les Tojiro DP sont vraiment excellents pour le prix. Ce sont des couteaux du côté robuste des lames japonaises, en VG10 (inoxydable) qui prennent et tiennent un tranchant très respectable. Les KAGAYAKI CarboNext que suggère Poutou sont un bon choix également, mais ils sont un tantinet plus exigeants à l'usage et à l'entretien que les Tojiro du fait que leur hagane (l'acier constituant le tranchant) soit (semi)oxydable.

 

Concernant les pierres, si tu ne veux pas casser la banque, une KING 1200 sera une pierre d'apprentissage adéquate, mais il faut savoir que ce sont des pierres qui se creusent rapidement et qui ont un pouvoir d'abrasion inférieur par rapport aux autres pierres généralement recommandées. En mon expérience, le meilleur rapport qualité/prix du côté des pierres intermédiaires est la IMANISHI Bester 1200 ; une pierre peu coûteuse, avec une bonne abrasion, qui se creuse lentement et disposant d'un bon retour tactile permettant de sentir ce qui se passe sur la pierre.

 

Enfin, sur la livraisoin chez JCK, c'est très rapide en temps normal — il faut compter une petite semaine. Sachant que nous rentrons en périodes de fêtes de fin d'année il se peut que ça prenne un petit plus de temps.

 

J'espère que ça répond à tes questions et te donne quelques pistes :)

 
hanew a écrit :

 

Pour aller plus loin que PixelNinja, je dirais même que sur le couteau de la dernière photo, il serait judicieux de refaire l'émouture entre la fin du trait rouge (de pixel) et le talon, afin d'avoir un tranchant tout du long (et ainsi faciliter l'affûtage à l'avenir).

 


 

Dans l'idéal, +1. Cependant, je me suis abstenu de le suggérer parce que vu les questions posées, je ne pense pas qu'il soit encore prêt à s'aventurer dans ce genre de modification.


Message édité par _PixelNinja le 06-12-2015 à 17:54:08
Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 17:57:57    

C'est bien ce que je disais, je savais bien que les experts seraient de meilleurs conseil que moi  :D  
Pour les pierres il sera intéressant de connaitre les retours sur la gamme pro de chez Eden, car niveau tarif je trouve qu'elles sont vraiment bien placées, et si qualitativement elles tiennent la route...
C'est marrant comme les ressentis diffèrent, car comme couteau unique, même pour un néophyte, je conseillerai un santoku, comme quoi  
 
Bref, les experts ont parlés  [:capuma]

Reply

Marsh Posté le 06-12-2015 à 18:09:48    

poutou 56 a écrit :

C'est bien ce que je disais, je savais bien que les experts seraient de meilleurs conseil que moi  :D


Experts — n'exagérons tout de même pas :lol:

 
poutou 56 a écrit :

Pour les pierres il sera intéressant de connaitre les retours sur la gamme pro de chez Eden, car niveau tarif je trouve qu'elles sont vraiment bien placées, et si qualitativement elles tiennent la route...


Me concernant, je ne la conseille pas simplement parce que je n'en ai pas l'expérience. De fait je préfère m'en abstenir au cas où :jap:

 
poutou 56 a écrit :

C'est marrant comme les ressentis diffèrent, car comme couteau unique, même pour un néophyte, je conseillerai un santoku, comme quoi


Il y a une part de subjectivité certes, et dans l'absolu, du moment que l'on soit confortable et que l'on comprenne les forces et faiblesses de l'outil dont il est question, il ne devrait pas y avoir de problème. Ceci étant, objectivement parlant, un gyuto à justement des forces qu'un santoku n'a pas.

 

 


Message cité 2 fois
Message édité par _PixelNinja le 06-12-2015 à 18:16:20
Reply

Marsh Posté le    

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