Cuisinistes - les bons plans | les arnaques - Page : 60 - Cuisine - Discussions
Marsh Posté le 26-10-2013 à 22:12:05
Fred45 a écrit : Bonjour ! En plein dans les devis de cuisine, voici la notre : http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/ [...] adeb49.jpg Pour info on achètera seulement les meubles. Chez schmidt : Chez Mobalpa : Donc chez Schmidt ce serait facade stratifié blanc brillant et chez Mobalpa Mélaminé blanc brillant, à part ça les façades étaient exactement pareilles à notre vue.. 1) Y'a t il une différence qu'on aurait loupé entre ces 2 matériaux ? Sinon chacun a ses avantages et inconvénients : Schmidt : fermetures coulissants cool tout en douceur, bonne organisation intérieure des meubles (armoire 6 coulissants) Merci d'avance |
Double cafetières ! ça plaisante pas
à oui aussi Schmidt n'a pas de profondeur de 80 mais de 70cm.
Marsh Posté le 26-10-2013 à 22:39:20
captain120 a écrit : |
Merci Captain pour ton retour.
Tu estimes que le devis est exagéré de combien ? merci d'avance pour ta réponse
Marsh Posté le 26-10-2013 à 22:43:27
versace a écrit : Bonjour Arbil, |
En effet, cela m'intéressait de voir le détail de ce devis.
- Pas le détail de l'électro, mais l'enveloppe pour 5 ou 6 pièces, n'est pas déconnante
- Pas le détail du sanitaire, mais là non plus, rien de déconnant
- Le tarif des plans est cohérent pour l'ensemble
- le tarif de pose est également cohérent ; je serais sur la même base pour 2 jours et 1/2 d'installation
En revanche, il allume drôlement sur les meubles
Le peu de meubles ne justifie pas du tout ce tarif.
Je n'ai pas chiffré la liste que tu présentes, mais je suis certaine de ne même pas atteindre les 10.000 Euros de meubles, en les équipant de façades et côtés remplacés laqués (et en étant sur un niveau de qualité largement équivalent)
Il y a donc un truc quelque part, soit une erreur, soit il se gave, soit il y a un équipement spécial et onéreux qui n'est pas spécifié (ouverture électrique, tiroirs verre + led, ...) mais il ne peut pas y avoir près de 15.000 Euros de meubles dans ce qui t'est proposé.
D'autant qu'il n'équipe pas le bas en laque...
(au passage, je suis en revanche d'accord avec sa remarque entre strat et méla - si c'est un méla revernis avec film PET ou film du genre, on atteind en effet la qualité d'un strat en plus joli. (l'aspect est plus fin)
Mais en dehors de cela....
L'implante est correcte, mais elle n'est pas transcendante non plus, donc elle ne mérite pas ce prix
(et mon panier de prédilection oscille entre 15 et 20.000, je connais donc relativement bien ce niveau de gamme - j'en vend des bien moins chères, et j'en vend des bien plus chères, mais le coeur de gamme est là, entre 15 et 20, donc je la trouve largement exagérée )
Question : Tu es sur Paris ? (je ne me souviens plus...)
Marsh Posté le 26-10-2013 à 23:24:00
Arbil a écrit : |
Merci pour ton commentaire.
Effectivement, je suis dans le 92 sinon je serai venu te voir
Pour la partie Electo et sanitaire, je suis d'accord avec toi le prix est normal car tout simplement c'est une remise de 30% sur le prix catalogue (Neff, Siemens,Liebherr, Franke,...).
Par contre, pour les meubles le seul accessoire qu'il a pris en compte car je l'ai demandé c'est le filtre anti poussière sinon pour le reste c'est du classique de chez classique même pas un spot pour éclairer tout ça.
Ce qui me choque le plus c'est qu'il m'avait fait un devis dans sa gamme classic et là le prix me semblait correct 7400euros en facade laqué mais sans les 3 meubles haut de 80 et sans l'électro et le sanitaire, j'avais demandé la gamme Systemat pour pouvoir comparer avec Schmidt et Nolte.
Marsh Posté le 26-10-2013 à 23:30:18
Je profite de vos expériences à tous, vous me conseillez quel aménagement pour ma cuisine en sachant que je ne veux pas de cuisson sur le bar
Marsh Posté le 26-10-2013 à 23:32:54
c'était surtout pour l'ordre de prix que je te demandais ta localité (Paris et RP étant inéxorablement plus chers...)
C'est quel modèle précisément dans la gamme systemart, que je vois de quoi il retourne exactement ?
Marsh Posté le 27-10-2013 à 00:00:00
Arbil a écrit : c'était surtout pour l'ordre de prix que je te demandais ta localité (Paris et RP étant inéxorablement plus chers...) |
Pour les meubles bas, il s'agit du modèle 1090 AV 1090 (Groupe 1) et pour les meubles hauts 4030 AV 4030 (Groupe 5)
Marsh Posté le 27-10-2013 à 08:26:03
esheep a écrit : A mon tour de participer , je tiens d'abord à préciser que j'observe simplement ce que tout le monde peut comparer. |
Merci pour ce post très très instructif !!
Les 2 devis pour ceux que ça pourrait intéresser :
http://www.fichier-pdf.fr/2013/10/27/devis-mobalpa/
http://www.fichier-pdf.fr/2013/10/27/devis-schmidt/
Marsh Posté le 27-10-2013 à 09:03:35
Arbil a écrit : |
Merci Arbil pour ta réponse,
Je n'ai pas vu le produit qui a été utilisée par le cuisiniste, sais-tu si ça fait partie de cette liste ci-dessous ?
http://www.siemens-eshop.com/eshop [...] inox-1.htm
Peux-tu stp me communiquer tout de même le produit que tu utilises, j'ai des connaissances pro qui pourrait me l'obtenir.
Merci d'avance
Marsh Posté le 27-10-2013 à 09:42:51
Si, si, les chiffons qu'ils fournissent avec les fours ou avec les hottes, sont bien sur le lien que tu as mis.
Ici pour être précise : http://www.siemens-eshop.com/eshop [...] 311134.htm
Je t'enverrai le nom par mp, mais à moins que tes connaissances n'achètent régulièrement ce produit, cela m'étonnerait que tu parviennes à te le procurer ; ils ne les vendent que par 12, ce qui fait un bon billet pour l'ensemble...
Marsh Posté le 27-10-2013 à 09:54:34
paul_bou a écrit : Aurais-tu le détail prix des meubles d'un côté, prix du granit de l'autre ? |
j e ne suis pas une pro de l informatique comme vous mais pourrez vous me dire si c est raisonnable? MERCI
Marsh Posté le 27-10-2013 à 09:55:02
Fred45 a écrit : Merci pour ce post très très instructif !! Les 2 devis pour ceux que ça pourrait intéresser : |
tu peux économiser un peu chez Mobalpa car ils ont les coulissants en prestige (et donc passer sur des Optima) contrairement à Schmidt qui est en premium et non en prestige, il manque le range couvert et équipements sur le devis Schmidt.
Pour vraiment comparer totalement il faudrait faire équiper Mobalpa avec des tapis antidérapant et Schmidt avec des finitions prestige, des équipements intérieurs et un range couvert, Bref faire gonfler les devis quoi.
Marsh Posté le 27-10-2013 à 09:59:03
Bonjour Arbil.
Merci pour ta réponse
- oui, les tarifs que j'annonce sont hors électroménager
- les 3 implantations sont identiques dans les grandes lignes car chaque cuisiniste a sa petite différence dans l'aménagement des meubles (tiroir à l'anglaise, grande façade...)
- pour Veneta, il s'agit bien du modèle Oyster sans poignée (ref: Poignée Horizontale Centrale 1PM) en laque mat Grigio Corda
- pour Schmidt, il s'agit du modèle Strass version Sign avec profil poignée SIGN en finition inox brossé (donc dans le même style que Vénéta) par contre avec une finition laque brillante polyuréthane
Changement dans le plan de travail, après avoir vu des photos de réalisation de cuisine avec un plan de travail en granit, chez Schmidt. Notre conseillère, nous annonce pouvoir nous faire une cuisine identique qui rentre dans notre budget (15000€, meuble, electro, livraison et pose).
Donc rebelotte, nouvelles offres avec ce plan de travail qui correspond vraiment à nos recherche mais qui me semblait impossible avec le budget.
Schmidt nous propose donc une cuisine à 15130€ mais avec quelques modifications. On remplace le sans poignée par des poignées sans surcoût, les colonnes deviennent des 3/4, diminution du frigo et changement de marque, par contre remplacement de la plaque à induction par un modèle EVERTON à 4 zones modulaires. Le plan de travail en Granit, nous est proposé à 4055€ version Black Virginia cuir.
Nous avons donc demandé, suite à leurs relances, le même chiffrage au 2 autres cuisinistes.
Mobalpa veut nous vendre du Quartz mais je ne suis pas sûre qu'il a les mêmes propriétés. Il nous annonce qu'il reste sur un tarif internet pour l'électro.
Vénéta nous propose un plan en granit Zimbabwé à 3000€ et regarde pour que le projet modifié rentre dans le budget. Il était que 250€ plus cher au niveau électroménager.
Nous attendons leurs propositions mais je ne sais plus quoi penser
J'aurais bien mis la photo de la cuisine mais je ne sais pas comment on fait
Merci pour tes conseils
Marsh Posté le 27-10-2013 à 10:58:06
esheep a écrit : |
Nous on aime bien les coulissants de Schmidt qui ne font pas d'à-coup.
Chez schmidt il y'a aussi le range couvert (page 3 à 54 euros)
C'est vrai qu'on va demander les équipements intérieurs chez Schmidt.
Par contre en finition prestige chez Schmidt quels sont les plus en matière de coulissant ? ça change vraiment quelque chose ?
Et sinon chez Mobalpa elle nous a dit qu'on avait les tapis antidérapants dans les coulissants.
Ce que je trouve nul, même très nul c'est les remises à la fin des devis :
Schmidt : 7080 - 1316 = 5763 (-18,5%)
Mobalpa : 8159 - 2197 = 5962 (-27%)
On ne sait pas d'où ça sort, comment sont calculés ces remises ? On peut certainement avoir mieux ?
puisqu'un vendeur ne fait jamais sa remise max du premier coup
Bon je ne pense pas que les vendeurs ici répondront en toute honnêteté mais bon
Par exemple chez Schmidt quand je regarde dans le gros bouquin
Gamme Arcos Brillant Grp 2 Element bas 2 coulissants : 90x72x78 coute 607 euros
Dans notre devis il est à 741€, est ce parcequ'on a prit les poignées Twin ? environ 150 euros de surcoût par meuble ?
Marsh Posté le 27-10-2013 à 13:55:26
les poignées Twin sont effectivement très cher, le "prestige" apporte uniquement un coté élégant au tiroir rien de plus. Il faudrait du coup les enlever chez Mobalpa.
Ça m’étonnerais que Mobalpa en ai sous le coude sans rien changer aux finitions.
Marsh Posté le 27-10-2013 à 19:09:25
Bonjour à tous et un immense merci à arbil hardtek et esheep pour toutes les infos et conseils qui m'ont permis de comprendre les données pour acheter intelligemment ma cuisine. Bravo et merci pour l'implication et le temps que vous y passez. Depuis hier soir j'ai TOUT LU depuis l'ouverture du topic et j'ai noté beaucoup de choses.
Je suis moi aussi à la recherche de ma cuisine. Aménagement dans l'ancien sur mesure (du vrai) pour lequel nous avons redéfini les volumes de la pièce (cuisine ouverte sur coin repas qui lui meme ouvre sur le salon. Nous avons fait effectué 2 devis SCMIDT et Cuisines ELITE à Brignais rhone qui distribue les cuisines MOREL et nous sommes très surpris par les prix. Nous avons éliminé SCMIDT car la personne nous a annoncé 16500 € en nous disant qu'elle pouvait nous faire un petit quelque chose sur une porte vitrée qu'elle allait faire aménager par son menuisier (elle possède une société de décoration et d'aménagement intérieur) mais que ce serait une insulte à la marque que de faire quelque remise que ce soit sur le prix. De plus sa proposition est moche et déséquilibrée et c'est à mon mari d'habiller et de fermer les parties qui ne correspondent pas à leur standard de taille.
Pour ce qui est des cuisines Elite le devis me parait excessif sachant que nous demandons très peu de mobilier et que nous avons choisi du mélaminé magnolia revetement peu cher. Par contre nous avons demandé exclusivement des tiroirs, j'ai des problèmes de dos et je ne peux pas utliser un placard bas. Je pense que c'est cela qui impacte la facture mais pouvez vous s'il vous plait me le confirmer ? Je veux bien payer des compétence et de la qualité et adapter mon budget mais je veux savoir pourquoi.
Je vais essayer de mettre ce soir le devis d'Elite cuisine en ligne et dès que j'aurais compris comment faire je mettrai un plan et une photo de la proposition. Pour ce qui est de l'implantation aucun autre choix n'est possible nous avons conçu les volumes mais il faudrait vérifier si tout passe bien.
Je suis à la recherche d'avis sur Elite cuisine Brignais, cuisine Morel, j'ai lu sur un post qu'ils sont chers,je vais aussi aller voir Cuisines DI PALMA qui est menuisier cuisiniste, et j'ai vu qu'il y avait un Cuisine Raison pas très loin donc je vais y aller mais j'ai lu sur le post que le service après vente n'est pas terrible. Si vous avez d'autres idées de cuisinistes sérieux je suis preneuse, mais surtout pas Mobalpa, ils nous ont proposé de boucher les trous préformés des colonnes avec des petits picots de plastique.
Marsh Posté le 27-10-2013 à 19:28:47
en effet le simple fait d'avoir que des coulissants dans une cuisine monte le prix par rapport a des étagères (normal il n'y'a pas le même matériel dans les meubles)
Par contre je comprend pas bien l'histoire des trous avec Mobalpa
Marsh Posté le 27-10-2013 à 20:31:33
Il parait que les caissons pour poser le micro onde encastrable sont pré troués et quand on pose un MO on voit les trous. Donc Mobalpa les bouche avec des petits bouchons de plastique comme les meubles IKEA
Je suis en train d'essayer de charger un logiciel de dessin sinon je mettrai le plan que mon mari a fait et le schéma de l'implantation de Elite Cuisine.
Pour le devis pour le moment je n'ai qu'un devis global par affectation (meubles, pose électoménager) sans détail du prix des éléments ce qui fait que je ne me rends pas bien compte. Le cuisiniste est venu prendre des mesures pour me proposer un devis plus précis.
Dia diafos CUISINES MOREL façade mélaminé 4 chants PVC 2 mm
Panneau mélaminé 19 mm 3 chants plaqués stratifiés ou PVC Largeur 700 h 560 0.392 m²
Tiroir pont à fixer sous le plan de travail L 600 h 130 p 560 Largeur 700
Elément aménagé bas 1 tiroir 2 coulissants L 700 H 780 P 560
Elément aménagé bas pain bouteilles 1 coulissant avec pannetière et range bouteilles L 300 H 782 P 560
Elément bas simple 2 portes L 800 H 780 P 560 Profondeur 480
Elément bas sous évier 1 porte 1 rayon réglable, 1 dos démontable 1 fond alu L 600 H 782 P 560
Porte pour lave vaisselle tout intégré L 600 H 782 P 560
Elément aménagé bas 1 tiroir 2 coulissants L 600 H 780 P 560
Armoire four et MO réhaussées 2 portes ferrées, 1 pièce interne à fixer 1 aplique fixe à ajuster L 600 H 2212 P 560
Fileur armoire L10 cm Largeur 25 profondeur 560
Armoire rangement 2 porte L 150 H 2082 P 560 Hauteur 2012
Fileur armoire L 10 cm Largeur 25 Profondeur 560
Petite question qu'est ce qu'un fileur ?
Pout tout cela total meubles 5016.39
A plusieurs reprises le cuisiniste inscrit coté visible armoire ou coté visible bas sans supplément mais je n'avais pas encore étudié son devis quand il est venu prendre des mesures et je ne sais pas ce que cela veut dire. En tout cas il a réalisé un vrai travail de recherche esthétique sur le schéma qu'il nous a donné
Plans de travail stratifié ép 3.9 1 face strat 3 chants éparis 1.5 mm Longueur 1730 profondeur 600 1.730 m
Plans de travail stratifié ép 3.9 1 face strat 3 chants éparis 1.5 mm Longueur 1630 profondeur 300 1.730 m
Cela c'est pour un plan de travail avec un bar qui sépare mes 2 pièces en cuisine semi ouverte
Option plan de travail 4 ème chant fini
Plan de travail ép 39 mm cahnt avant droit PVC 2 mm au M² longueur 2600 profondeur 600
Socle alu H 10 CM L400cm
Total plans de travail 1359.68
Pour l'électroménager il propose du Franke en hotte mais la forme ne me plait pas elle est ovale et je doute de l'efficacité (j'ai bien lu les topics sur les hottes...)
Viva pour le four et la table gaz,lave vaisselle, on peut prendre une meilleure qualité et siemens sur le MO Total electro 2548. Je pense que c'est correct il a travaillé devant nous avec les catalogues constructeurs.
Evier Franke 1 cuve 1/2 374 € mais il s'est trompé en mettant 1 mitigeur on en a déjà 1
Total pose 1310
Pour les portes coulissantes d'un placard mural on les compte à part car ce n'est pas forcément représentatif cela dépend de beaucoup de choses et on connait un peu.
La différence de profondeur de meubles est normale on n'a pas partout la meme profondeur sous le grand plan de travail et il faut faire une découpe. On a demandé une pose très haute (pbm de dos)
Donc total sans les portes de placard 10 667 €
Pour la crédence je n'aime pas l'inox et je suis pas fan de verre (sans savoir pourquoi cela irait peut-etre bien avec les portes de placard coulissant) et je pense à du carrelage rectangulaire
Je vais m'atteler au logiciel de dessin mais je ne suis pas douée.
Coté feeling il a l'air de connaitre son travail et a l'air bricoleur, mais à la première rencontre il ne paraissait pas plus motivé que cela. Et j'ai lu tellement de choses....
Marsh Posté le 27-10-2013 à 20:58:33
canu a écrit : Bonjour Arbil. |
S'agissant de Veneta, on est sur une "vraie" sans poignée, c'est sûr.
S'agissant de Schmidt, je ne sais pas.
Esheep ou Hardtek, l'un de vous peut me confirmer qu'il s'agit d'une "vraie" sans poignée avec profils intégrés dans les caisses, ou d'une porte avec profilé inox ?
Pour le quartz par rapport au granit ; question de goûts.
Mais, oui, non seulement le quartz a les mêmes propriétés, mais il en a même d'autres.
Son gros avantage par rapport au granit (je n'aime pas du tout le granit, et cela se sent )
- uniformité de la couleur
- pas besoin de traitement hydrofuge ou oléofuge - il est par nature totalement non poreux et anti-bactérien, ce qui n'est absolument pas le cas du granit
- finition plus fine, plus chic, et moins mastodonte rustique (surtout en crédence)
Pour les photos, si tu n'as pas de ftp, tu peux jeter un oeil sur imageshack - tu dois t'inscrire, mais c'est un site approuvé - et là tu pourras uploader gratuitement les photos que tu veux.
Une fois ta photo choisie et chargée, il te donnera le lien à recopier pour un affichage sur forum.
Marsh Posté le 27-10-2013 à 21:09:08
pillou4 a écrit : Il parait que les caissons pour poser le micro onde encastrable sont pré troués et quand on pose un MO on voit les trous. Donc Mobalpa les bouche avec des petits bouchons de plastique comme les meubles IKEA |
Problème de tous les meubles sortis d'usine, ils sont blindés de trous inutiles
pillou4 a écrit : |
Un fileur c'est une bande verticale qui se place entre un mur et un meuble entre autres.
Il te permet de te dégager du mur ou tout autre obstacle de manière à ne pas gêner l'ouverture des portes, ou pour éviter que 2 poignées s'entrechoquent.
Il existe des fileurs pour tout : meubles bas, hauts, colonnes, meubles d'angle.
Dans l'entrée de gamme, tu as affaire à des fileurs dits "de caisse" c'est à dire qu'ils sont dans le prolongement du caisson (et souvent de la même couleur), donc en retrait par rapport aux portes. C'est assez vilain.
Dans la majorité des autres cas, tu as des fileurs dits "de façades" qui sont donc dans le prolongement des façades, et dans le même produit et la même couleur.
Gare aux fileurs très larges qui ne sont pas justifiés ; ils sont là pour éviter de trop meubler et donc de faire grimper la note.
Hors contrainte spécifique, comme un radiateur, un fileur c'est entre 4 et 10 cm (les 10 cm, étant vraiment réservés aux colonnes réfrigérateur principalement)
pillou4 a écrit : |
Ce sont tout simplement les côtés de meubles qui restent visibles dans la cuisine (côté de colonne, de meuble bas ou haut)
Mais, il faut faire attention, parce que l'appellation "côté visible" peut avoir plusieurs significations :
- dans l'entrée de gamme, cela peut vouloir dire que le côté sera assemblé en invisible et non en vis traversantes (mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il sera de la couleur des portes)
- dans les autres cas, cela signifie deux choses : soit le côté est réalisé dans un mélaminé coordonné aux portes (par exemple un mélaminé blanc brillant pour s'assortir à des façades laquées blanches), soit (ce qui doit être le cas dans tout le milieu et haut de gamme) : le côté est remplacé par un panneau identique à la façade - l'ensemble est donc parfaitement assorti.
Bien évidemment la dernière des solutions est la plus chère.
Marsh Posté le 27-10-2013 à 23:11:22
pillou4 a écrit : Il parait que les caissons pour poser le micro onde encastrable sont pré troués et quand on pose un MO on voit les trous. Donc Mobalpa les bouche avec des petits bouchons de plastique comme les meubles IKEA |
Je ne sais pas ça par contre ça m’étonne pour ce niveau de gamme quand même.
Marsh Posté le 27-10-2013 à 23:12:59
Arbil a écrit : S'agissant de Veneta, on est sur une "vraie" sans poignée, c'est sûr. |
La poignée Sign est sur façade c'est le modèle Aquillon ou Arani qui sont des véritables sans poignées.
Marsh Posté le 27-10-2013 à 23:54:56
La façade est prévue en magnolia brillant et la finition chant de porte est prévue en une autre couleur malaga. Je viens de voir sur le site qu'ils ont aussi du stratifié. Meme si j'adore le très brillant j'ai un chat et je suis les conseils d'arbil. Je n'arrive pas à comprendre dans quelle gamme se situent le fabricant et la cuisine.
Quelqu'un connait il les cuisine DI PALMA menuisier ébéniste qui vend aussi une marque italienne je ne sais plus quoi ? Et les cuisines raison sur Ecully. Je suis à coté de Lyon et j'aimerais pouvoir comparer avec un autre installateur.
Marsh Posté le 28-10-2013 à 00:18:06
hello tout le monde!
dites le laqué de nobilia ça crains face aux UVs?
vaut il mieux du mélaminé brillant simple?
Marsh Posté le 28-10-2013 à 07:54:29
esheep a écrit : |
C'est bien ce qu'il me semblait par rapport aux photos que j'avais trouvées sur le net.
Merci Esheep de cette explication
canu a écrit : Bonjour Arbil. |
L'écart de prix se justifie donc entre Veneta et Schmidt ; c'est le même "style" de poignée en effet, mais pas du tout ni le même produit, ni la même mise en place, ni le même usinage, etc, ... Donc pas le même prix non plus
Pour comparer parfaitement les 2 marques, il aurait fallu passer dans les modèles dont Esheep donne le nom
Ou alors repasser à de la poignée traditionnelle chez Veneta également.
Maintenant, en ayant relu ton dernier post, je trouve çà un poil dommage à mon sens, de rogner sur la cuisine (réduire des meubles, supprimer le sans poignée, ...) uniquement pour mettre un granit.
Je partirais plus volontiers sur une cuisine de qualité et complète dès le départ, et dans 3 / 4 ans, tu remplaces le stratifié par un plan de qualité de type granit. C'est plus facile dans le sens là, que de regretter plus tard...
Mais c'est perso comme remarque
Marsh Posté le 28-10-2013 à 07:58:33
pillou4 a écrit : La façade est prévue en magnolia brillant et la finition chant de porte est prévue en une autre couleur malaga. Je viens de voir sur le site qu'ils ont aussi du stratifié. Meme si j'adore le très brillant j'ai un chat et je suis les conseils d'arbil. Je n'arrive pas à comprendre dans quelle gamme se situent le fabricant et la cuisine. |
Attention, petit bémol : quand j'émets des réticences face au brillant et aux griffes chats, je parle des brillants de mauvaise qualité (laque fine) ou des brillants trop souples comme le polymère ou l'acrylique.
Un strat, un polygloss (mélaminé revernis ou avec film PET) ou laque de bonne qualité (PU sur médium, et pas sur PPSM), il n'y a aucun risque
Pour le reste, je ne connais pas désolée
Marsh Posté le 28-10-2013 à 12:21:42
Bonjour arbil (ou d'autres pros),
J'ai une petite question, notre cuisine est montée depuis un mois et demi environ et nous sommes actuellement en train de réfléchir à la crédence. On aimerait une crédence en verre d'une teinte violette si possible, comme notre piano de cuisson.
T'arrive-t-il de réaliser ce type de crédence ? Quels sont les fabricants reconnus de verre sécurit ? Pour l'instant on a vu un cuisiniste qui ne travaille qu'avec un fabricant local "Goude Glass" qui est cher à mon goût (notre configuration de 2m40 sur 42cm de hauteur nous couterait environ 700€ + 100€ si on veut une teinte précise) et un miroitier qui travaille aussi avec ce fabricant et St Gobain (un peu moins cher, j'attends le prix exact, mais moins de choix de couleur). J'ai aussi vu des sites internet proposant des crédences en verre (genre verre-distri) mais là aussi les choix de couleur sont plus limités et ce n'est pas toujours du securit... Et il faut gérer soit même la prise de côte et la pose et le fait de travailler avec un site me plaît moins...
Peux-tu me conseiller à ce sujet ?
Autre petite question subsidiaire, pour une crédence de 2m40 de long sur un même mur, il vaut mieux la faire en 3 morceaux (un derrière la hotte + 1 de chaque côté) ou un seul morceau ? Dans un cas ça fait des jointures donc moins joli visuellement mais dans l'autre cas s'il y a une casse il faut tout changer...
Marsh Posté le 28-10-2013 à 20:17:06
Pour ma part, dans 99% des cuisines, j'installe une crédence en verre
Après, s'agissant d'un verre laqué ET trempé ET en laquage à façon avec ou sans contretypage de couleur : 5/600 Euros pour le morceau de 420 x 2400 ne me choquent pas.
800 Euros, c'est un petit poil exagéré
En Saint Gobain, autant que je me souvienne, il y a un unique framboise, donc guère de choix en effet...
Après, de quel type est ta plaque de cuisson ? et quelle profondeur le plan de travail ?
Parce que s'il s'agit d'une induction, et que tu es mini sur un plan de 650 permettant d'éloigner la plaque de cuisson du mur, alors le trempage n'est pas obligatoire (il l'est en revanche pour le gaz et la vitro)
En verre tradi, le coût du laquage à façon serait le même, mais le verre serait moins cher.
Pour la disposition : je préfère une crédence "courte" (max 450mm de haut) d'une seule longueur, qui permet de mettre en valeur les meubles et créer une cassure en faisant apparaitre le mur, et donc en mettant en valeur la vitre.
De plus, cela évite de tomber dans le shéma classique : crédences de 56cm sous les meubles, et crédence de 70cm sous la hotte
Donc je serais tenter de te dire de la choisir en un seul morceau, mais c'est une affaire de goût
En revanche, s'agissant de la casse... cela fait 15 ans que je vend des crédences verre, et à part 2 crédences cassées à de multiples reprises en raison des prises (que j'ai été contrainte par les clients de prévoir dans les vitres ), je n'ai jamais eu de casse (je touche du bois comme on dit )
voilou
Marsh Posté le 28-10-2013 à 20:32:57
ReplyMarsh Posté le 28-10-2013 à 22:48:26
Bonsoir,
actuellement en phase de recherche avancée de marque de cuisine, je me demandais si je pouvais passer par des distributeurs type grossiste qui ne sont pas du tout cuisiniste de métier.
Le plan est réalisé par moi meme ainsi que le montage (ce sera ma troisieme cuisine). Outre Schmidt mobalpa, j'aurai aime avoir des devis de Nolte et Veneta qui ne sont pas près de chez moi...
Je suis sur marseille, donc on va rajouter aux skeches des commerciaux de base le folklore marseillais, la complexités des éléments / materiaux de cuisine, le contexte économique, bref je suis motiver à fond pour changer ma cuisine
Quels sont les risques/inconvénients de passer par ces enseignes (privilèges pour veneta par ex)?
PS: Je tenais à vous remercier pour le ton très sain de ce sujet, en particulier Arbil esheep Hardtek
Marsh Posté le 29-10-2013 à 09:34:44
Ca y est on avance au moins dans la compréhension de qui fait quoi. Pour acheter une cuisine il y a les grands distributeurs ou petits distributeurs qui mesurent la pièce mais vendent des cuisines relativement standart, les plateformes "d'artisans" vrai ou pas qui renvoient sur un professionnel mais qu'en est-il du service après vente, les vendeurs installateurs qui travaillent avec une ou plusieurs marques de cuisine selon la taille et parfois avec des menuisiers pour vraiment adapter la pose et les meubles et enfin les menuisier parfois ébénistes cuisiniistes qui fabriquent tout caisson compris et qui parfois travaillent aussi avec une autre marque qu'ils distribuent.
Le problème c'est de trouver qui fait quoi parce qu'avec les différentes appellations les trois qu'on a contacté on ne les a jamais retrouvé sur internet ni dans les pages jaunes d'ailleurs. On est entré parce qu'ils sont vers chez nous. Pourtant il y en a un qui existe depuis 50 ans. Dommage que le classement manque de lisibilite car comme on m'a dit sur une plateforme il y a sur mesure et sur mesure.
Alors le premier cuisiniste qu'on est allé voir vend des cuisines et les installe. Il travaille avec un menuisier parfois.
Demain on a rendez-vous avec un relativement petit menuisier cuisiniste qui fabrique tout caissons compris et commande ses plans de travail mais j'ai un appriori négatif car il m'a tout de suite dit que le stratifié et le mélaminé ne valent rien et dirigé vers le polymère qu'il commande dans le nord (très bonne qualité qu'il dit) alors qu'il a aussi du polymere qui vient d'espagne et qui est beaucoup moins bien. Moi j'ai toujours un chat et entre le chat et la cuisine le chat revient moins cher alors je le garde. C'tait un contact téléphonique je vais essayer de passer au magasin aujourd'hui pour voir ses produits
Jeudi on a rendez vous avec Cuisines di palma menuisier ébéniste cuisiniste mais je pense qu'on est pas dans la meme gamme de prix. Ils fabriquent tout et ont un système particulier de charnière. Le tiroir est posé dessus ce qui est plus solide et permet de sortir complètement le caisson. Mais à mon avis ce n'est pas la meme gamme de prix ils distribuent aussi venetta.
Alors finallement c'est dommage car on n'a trouvé que des produits pas vraiment comparables.
Marsh Posté le 29-10-2013 à 09:37:24
Ils fabriquent tout et ont un système particulier de charnière. Le tiroir est posé dessus ce qui est plus solide et permet de sortir complètement le caisson.
Pardon ce n'est pas le caisson mais le tiroir
Marsh Posté le 29-10-2013 à 11:18:39
Merci arbil pour la réponse !
99% de crédence en verre Je pensais que plus de gens aimait l'inox (perso je n'aime pas ), voilà qui me conforte encore plus dans notre choix.
Pour la casse me voilà rassuré alors, c'est le miroitier qui nous a fait peur en disant ça alors qu'à la base on était plus parti sur un seul morceau de 2m40 de long.
Merci pour la confirmation concernant le prix, donc ce n'est pas si cher que ça alors ce que propose Goude Glass (surtout que j'avais oublié de préciser que les 800€ c'était avec en plus le retour du côté de l'évier donc 420 x 2400 + 420 x 650)... De ton côté avec quel fabricant travailles-tu ?
Sinon c'est du gaz qu'on a, mais la particularité c'est que c'est un piano qui a déjà une "mini-crédence" faisant une dizaine de cm de haut et que le piano n'est pas accolé au mur (il est décalé de 5cm environ pour être aligné avec les autres meubles qui font 65 cm de profondeur. Du coup je ne sais pas trop si le verre doit être obligatoirement trempé ou non, à ton avis ?
Pour la hauteur, notre hotte étant en pan incliné, elle n'est qu'à 42 cm du piano. C'est pour ça qu'on souhaite une crédence faisant 42cm sur toute la longueur.
Pour que ça soit plus parlant, voici des photos de notre cuisine (même si je sais que tu n'aimes pas les pianos pour en avoir parlé avec toi il y a quelques mois lorsqu'on cherchait un cuisiniste) :
La vue depuis le salon/salle à manger :
Le débord du plan de travail qui nous sert de petite table pour les petits dej :
Zoom sur le piano et la hotte :
Zoom sur l'évier et son mitigeur :
Vue sur l'autre côté :
Zoom sur le frigo/congel :
Zoom sur les poignées :
Vue depuis le "plan snack" :
Et un test de rendu de la hauteur de crédence qu'on a fait en mettant du papier :
C'est juste un peu mieux rangé depuis la prise des photos qui date d'il y a un mois, une semaine après la pose.
Marsh Posté le 29-10-2013 à 11:45:23
bonjour avez vous des retour sur les cuisine s batiman????
Marsh Posté le 29-10-2013 à 13:16:00
paski08 a écrit : |
Je ne connais pas Batiman mais, sans être du tout professionnelle (il n'y a qu'à voir les questions que je pose...), ça me donne l'impression que Batiman te dit qu'il te fait le plan granit au prix du plan de travail classique, et se rattrape sur les meubles.
Tu n'a pas énormément de meubles et arriver à plus de 9000 avec, ça me paraît énorme.
Mais d'autres que moi ici en sauront plus, certainement.
Marsh Posté le 29-10-2013 à 13:25:23
Bonjour à tous,
Je repasse pour vous faire part de ce que nous avons décidé... Nous avons un peu changé l'implantation de la cuisine (réduit le linéaire meubles hauts pour que ça n'arrive pas au dessus de la chaise). Par ailleurs, en mesurant dans la réalité au lieu de se conformer aux plans de la maison, nous avons eu la joie de découvrir que la cuisine est un peu plus longue, ce qui nous donnera quelques centimètres en plus derrière chaque chaise. Pas grand chose, mais c'est toujours mieux que rien.
Je suis restée sur du polymère pour les façades... Je sais à quoi je m'expose, et je sais aussi que je compte garder ma cuisine plus de 4 ou 5 ans, largement plus. Mais vraiment, je n'aime ni les façades lisses, ni les chants visibles, ni la brillance. Du coup, dans le mouluré, il ne me restait pas grand chose, comme choix. Je n'ai pas les moyens pour du bois massif (et puis il aurait souffert comme notre table de salon, c'est une cata, entre les animaux et les enfants...).
Je voudrais donc tout faire pour lui donner toutes ses chances, à ce polymère.
Je sais déjà qu'a priori, on ne souffrira pas des UV (exposition plein ouest, lumière rasante du soir filtrée par des arbres, et les meubles ne sont pas directement après la fenêtre, il y a d'abord du plan de travail).
Normalement mes façades ne sont pas excessivement grandes (le meuble le plus large est de 80 cm, la façade la plus haute doit être de plus d'un mètre quand même, mais pas de beaucoup).
Reste le problème de la chaleur. Le four est sous la plaque, donc il y aura des meubles à gauche et à droite, un bandeau au dessus, un petit tiroir en dessous. C'est un four pyrolyse à porte froide (et je ne pense pas utiliser la pyrolyse, ça me fiche la trouille, mais je voulais de l'émail lisse pour pouvoir nettoyer facilement). Que puis-je demander au poseur pour isoler davantage le four du reste des meubles, si c'est possible ?
J'ai entendu parler de réflecteurs ou d'autres choses dont j'ai malheureusement oublié le nom.
Je vous remercie encore pour les précieux conseils trouvés ici !
En revenant en arrière sur ce fil, j'ai découvert qu'Arbil n'est pas si loin que ça de chez moi (Vosges) : tu serais venue jusqu'à nous ?
Marsh Posté le 29-10-2013 à 13:43:30
merci paul bou de me lire et de me donner votre avis je me sens un peu moins seul sur ce forum
Marsh Posté le 29-10-2013 à 14:13:18
Je pense que vous êtes tombé au mauvais moment ! Il se trouve que je suis en vacances cette semaine, mais ce n'est pas le cas des autres !
Pour faciliter les réponses, je pense qu'il faut être très précis dans les données.
Marsh Posté le 26-10-2013 à 22:00:19
Reprise du message précédent :
A mon tour de participer , je tiens d'abord à préciser que j'observe simplement ce que tout le monde peut comparer.
Schmidt/Mobalpa hum lequel choisir...
Chez Schmidt tu as des corps de meubles, intérieurs colorés, des tiroirs avec tapis antidérapant de série et des "plexiglas" sur les cotés des coulisses. Un panneau de 19mm un meuble de 78cm de haut
Chez Mobalpa tu as des corps de meubles, blancs (intérieur) et assorties (extérieur) avec équipements intérieurs de série (cloisonnement, range couverts, ailette de séparations). Un panneau de 18mm et un meuble de 83cm de haut ou une gamme en 69cm de haut (moins cher).
des finitions "prestiges sont disponibles sur les deux marques avec des parois vitré sur les coulisses Mobalpa propose également de l’éclairage sur ces même finitions.
donc pour comparer, il faut demander à Schmidt d'équiper tous les coulissants et tiroirs de cloisons et ailettes. (en quantités égales)
Concernant les charnières ce sont pour les deux des Blum bluemotion.
les coulisses Schmidt sont avec freins hydrauliques Blum de même gamme (piston freinant la course à fin de parcours). D'ou l'impression non saccadé.
les coulisses Mobalpa sont en Air-Stop (piston coupant la courses à mi parcours). D’ou l'impression de saccades.
Les garanties:
Pour les deux 5 ans sur les meubles, 2 ans sur les électroménagers (extensibles). Les sanitaires ont des garanties différentes en fonctions des marques chez les deux.
Chez Schmidt 20 ans sur coulisses et charnières, chez Mobalpa 25 ans.
Pour la relation consommateurs:
Chez Schmidt une charte. (à respecter si concessionnaire participant)
Chez Mobalpa un contrat. (imposé par l'enseigne)
Ensuite la relation avec le concepteur, a fuir tout passages de main ou "fracasse" avec grosses mise en scène. (a coup de méga remises monstrueuses de la mort qui tue "hors cuisines et matériel d'expositions" )
Prendre en compte la relation humaine et les compétences (difficile de juger quand on ne connait pas le métier) en gros ça ce fait au feeling.
Ne pas hésiter à écouter le bouche à oreilles, prendre avec nuance les avis internet (seul les mécontents parlent, mais pour un insatisfait combien sont satisfait?)
Les deux enseignes sont respectueuses de nombreuses normes et ont toutes les deux des engagements éco-responsable.
Ce que j'observe par contre c'est que Schmidt flatte le visuel, mais que Mobalpa flatte le visuel, le toucher et l’ouïe.
il y'a tant de choses à dire et comparer sur ces deux marques et tellement plus en entrant les autres fabricants français dans le comparatif.
Je ne parle même pas des fabricants européens. (il faudrait une encyclopédie pour tout rentrer en plusieurs volumes!)
Je ne donnerais pas mon avis personnel mais relate simplement ce qui est comparable sur les devis qui sont remis, les plv / messages sur site internet et visible dans les magasins.
Bon courage dans vos choix
Message édité par esheep le 26-10-2013 à 22:16:51
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