Reprise du message précédent :
Pareil, trop de truc qui me plaisent pas chez eux, et ma grand mère m'a toujours dit quand c'est flou c'est qu'il y a un loup, ils doivent pas être très fier de leur lettre de mission pour qu'ils n'osent pas la mettre dans la section relative aux questions réponses...

Du coup, ca renforce encore mon intérêt pour Unilend qui joue la transparence totale et avec lequel on a un contrat direct avec la société a laquelle on prête, c'est quand même beaucoup plus sécurisant et on voit que la plate forme est la pour nous faciliter le boulot et non pour mettre son nez dans no affaires comme wiseed et ses holding.

Assez d'accord sur ton argumentation.
 
Lorsque 01Business a fait un panorama des sites de crowdfunding, ce n'était pas les mêmes frais pour Wiseed. Je me demande s'ils ont changé récemment.
 
En revanche un point notable, et très subjectif, le choix d'entreprises soutenues me parle beaucoup plus sur Wiseed que sur les autres sites. Je ne suis pas expert et Wiseed a plus de recul je pense sur les autres sites.  
Pour le ticket d'entrée, c'est l'un des plus faibles (hors dons et prêts). C'est lié à la défiscalisation je crois. Wiseed contourne cela avec plusieurs holdings.
 
En tout cas, pour l'instant, seules les entreprises présentes sur Wiseed m'intéressent. Naio et Ecocean (moins risqué) en particulier. Mais je ne parviens même pas à savoir combien de part existent déjà... Et du coup, quel est le pourcentage de prise de pouvoir visé par la holding lors de l'augmentation de capital.

En revanche, si la société ne paie pas, quel est notre possibilité de recours? Et si Unilend disparaît, tu crois qu'on va poursuivre la société emprunteuse pour le prêt de 20€ en cours?

Un avis sur Anaxago ?

http://tousnosprojets.bpifrance.fr [...] es/Anaxago

Ce que je leur reproche, c'est qu'on ne sait pas quelle proportion du capital on achète. C'est idiot pour faire une valo

Point positif néanmoins :
https://www.anaxago.com/faq/Investisseurs

----------------------------------------
En devenant actionnaire, vous bénéficiez d'un droit de vote, d'un droit à l'information ainsi que d'un droit aux bénéfices de la société (dividendes).

Toutefois, pour faciliter la gestion d'une grande communauté d'investisseurs lors de la vie de l'entreprise (AGE, AG, conseil d'administration), un collège d'investisseurs (entre 1 et 5 personnes) sera nommé pour représenter l'ensemble des actionnaires.

Les investisseurs souhaitant participer à la vie de la société composeront ce collège.

La communication pourra se faire également de manière continue à travers l'espace dédié sur ANAXAGO permettant des échanges entre l'équipe dirigeante et les nouveaux actionnaires.
----------------------------------------

Moi je dis, y'a moyen de placer des HFRiens dans des PME

Si on a même pas le % de prise de pouvoir c'est pas terrible non ? Je pensais que ce genre d'info figuraient dans la doc après validation de l'inscription.

Pour unilend s'ils font faillites jimagine qu'ils ne peuvent plus faire de recouvrement forcé, des lors on est seul avec notre contrat face à la société, donc il faudra collaborer entre co contractants. Sachant que ne pas rembourser un crédit, outre que ca positionnerait l'entreprise dans l'illégalité, la publicité d'avoir des centaines de porteurs mecontents serait pas terrible terrible...

En gros si unilend fait faillite on recoit toujours les remboursements sauf si l'entreprise décide de ne plus rembourser ses créanciers, alors que si la holding wiseed fait faillite on a tout dans le cul.

Enfin, je crois, puisque même si ce n'est pas unilend qui collecte les sous, je crois que c'est unilend qui se charge des recouvrements difficiles.

J'ai demandé des infos à Unilend à ce sujet. J'espère qu'il y aura une réponse claire. A moins que ce soit la SFPMEI qui gère cette procédure?
 
En tout cas, le décret pour les IFP ne devrait pas voir le jour avant le 1er juillet....

Je suis inscrit sur Anaxago. Le problème, c'est qu'aucun projet ne me tente réellement. J'ai l'impression qu'il y en a que pour les femmes et les enfants  
Wiseed, leur coeur, c'est le développement durable, la santé, les nouvelles technologies. Quelques projets immo également, mais locaux. Cela correspond plus à mes attentes.

Réponse rapide d'Unielnd:
- si un emprunteur fait défaut: Unilend proposera le service d'une société de recouvrement.  
- si Unilend disparaît, SFPMEI est engagée à gérer les flux d'argent...  
 
En gros, si ça merde, on doit globalement se démerder. Mais si Unilend disparaît, ce n'est pas un message envoyé aux entreprises comme quoi ils n'ont plus besoin de rembourser le prêteur de 20€.

C'est ce que je pensais.

Mais si ca merde c'est quand même une probabilité limitée 1. Que unilend fasse faillite et 2. Que l emprunteur refuse de payer, les 2 éléments en même temps, c'est pas une forte probabilité, et quand même bien cela se produit, on se sort les doigts du cul et on s'associe avec les autres co contractants en cas de besoin (ca n'arrivera peut être jamais)

Ca me va, comme système, bon compromis entre gestion directe, sécurité et prise de risque.

Dans le monde moderne, j'évite de parler de probabilité très faible
 
Ce que je craignais surtout, c'est qu'une disparition de Unilend envoie un message clair aux emprunteurs de ne plus rembourser car les prêteurs ne lancent pas de procédure pour une vingtaine d'€ (principe d'un réinvestissement mensuel).

Entre le fait que ce soit illegal, le fait que les co contractants peuvent très bien s'associer (tu peux être certains que c'est ce qui se passerait), et le fait que la publicité pour l'entreprise en question serait désastreuse en terme d'image, le seul cas vraiment possible c'est la faillite de la société et la que unilend existe ou pas, on récupérera pas grand chose.

J'ai l'impression à te lire que l'entreprise nous fait une promesse de don comme quand on appelle le téléthon, ce n'est pas vraiment ca, on a un contrat d'emprunt nous liant à la société a laquelle on prête et nous ne sommes pas en Afrique mais en France, si tu t'arrêtes de rembourser un emprunt ta responsabilité civile, voir pénale ? Est engagée...

En Afrique aussi

Petit question fiscalité à propos de prêt-d'union: si je place du POGNON pendant quelques années, je dois payer des impôts sur les intérêts chaque année ou bien seulement l'année du retrait des fonds ?

c'est prélevé directement sur les intérêts perçus, réactualisés lors de l'IR selon gain et taux d'imposition.

 
Même si prêt-d'union capitalise les intérêts ?

J'ai regardé dans le détail le site d'anaxago, en gros voilà ce que j'en pense :

Investissement minimum 1000 €
- Clarté du site sur les frais, qui de surcroit sont annoncés à l'avance, et sur les modalités de fonctionnement de la plate-forme
- Le site indique beaucoup d'information sur les projets et une analyse du marché, bien plus que smartangels et wiseed.  
- Pas besoin de valider l'inscription pour obtenir un détail précis du projet, une demande suffit.  
- Excellente ergonomie générale du site Internet
- Transparence générale du site, des projets, du système de fonctionnement.
- Le suivi du projet est assuré via anaxagoo + un collège d'investisseur sous un format non intrusif (ce n'est pas une holding mais un soutien au suivi des projets), avec un espace lié au projet sur leur site.

=> clairement, il a ma préférence par rapport à smartangel, et est très loin devant wiseed en terme de transparence, de simplicité, et d'analyse des projets. Il y a moins de frais que Wiseed, c'est moins contraignant (pas de holding) et il s'engage au moins autant à suivre le projet et mieux, le site ne se garde pas le droit de suivre l'entreprise, alors qu'avec Wiseed on est complètement tributaire du directeur de la Holding choisi par Wiseed.

Ils donnent même les délais qu'ils se donnent pour répondre aux entreprises qui veulent investir

Reste ta question de la part qu'on prend dans un projet, t'as essayé de demander un dossier détaillé d'un projet pour savoir ?

Et l'autre avantage, c'est que aucun projet ne m'intéresse pour l'instant, donc cela me laisse du temps pour mûrir tout ça
Ecopean me tente bien quand même Mais toujours aucune réponse à mes question de Wiseed.

Non, je l'ai pas demandé quelle part du capital on achète via Anaxago.

Je pensais que c'était le site "supporté" par la BPI France, bah en fait, ils ont plein de partenaires... Ca fait encore plus de sites à étudier
http://tousnosprojets.bpifrance.fr [...] artenaires

Mais grâce au topic, on peut faire du crowdétudiage de sites.

 
Sur le site de la bpi y a en investissement :  
 
Généraliste : http://www.happy-capital.com/
 
Spécialisé en écologie :  
 
http://tousnosprojets.bpifrance.fr [...] aires/Lumo
 
Site direct : https://www.lumo-france.com/ => à partir de 25 € d'investissement : pour moi on est ici davantage dans le crowdfunding qu'avec des montants minimum de 1000 €...  

A propos de la holding intermédiaire de wiseed :
- Elle permet de protéger la société qui lève les fonds. Celle ci a un interlocuteur unique et pas 149 personnes à gérer
- Dans l'optique d'un second tour, l'investisseur éventuel sera beaucoup moins effrayé par une holding que par un fractionnement total du capital et n'aura à discuter qu'avec la holding.
 
Il faut aussi noter que la holding est à usage unique. La holding en elle même n'a pas trop de risque de faillite.

 
Donc cette holding a pour objectif a terme d'être revendue, mais comment est décidée la cession ? Par un vote des actionnaires ?

La holding a pour objectif à terme de céder ses parts de la société cible ( ça reste un véhicule d'investissement ;-)).  
Effectivement la cession ne pourra être décidée que par un vote des actionnaires.
Par contre, je n'ai jamais eu l'occasion de lire les statuts / pactes de ces holdings mais il faut s'attendre à des clauses de drag along etc.

Merci pour ces éléments.
 Y a vraiment rien à faire, je n'adhère vraiment pas à ce système.

Je comprend que ça puisse générer des réticences.  
 
Maintenant, si on se met du côté de la société:
Si tu peux éviter de passer tes journées à répondre par exemples aux sollicitations des différents actionnaires et te concentrer sur ta boite et son développement et laisser cette couche intermédiaire gérer la relation pour toi, je pense que c'est pas plus mal.
Et si tu te mets à la place d'un investisseur qui, au bout de 4 ou 5 ans regarde la structure capitalistique de la société et trouve : des fondateurs, des F&F, des employés, des business angels, tout un tas de gens qui ont investi via une ou plusieurs plateformes de crowfunding en direct etc. Il y a probablement de quoi prendre peur. En tout cas, ça ne risque pas d'accélérer le processus d'investissement.
 
Mais ce n'est que mon opinion

Du côté de la société je comprends que ca puisse être plutôt avantageux.

Après côté investisseur, rien ne dit que la holding n agisse comme je le souhaite, en fait on est dans une sorte de copropriété et du coup la holding peut très bien prendre des décisions alors que je voudrais le contraire..y a même pas un engagement qui est pris de demander l'avis aux actionnaires...En gros on délègue tous ses droits, hormis celui de recevoir des dividendes, et encore, le dirigeant de la holding pourrait très bien avoir une attitude contraire à nos intérêts par exemple en cherchant à limiter un maximum les dividendes pour augmenter la valeur de l'entreprise, vu qu'ils sont payés sur la pv...
En gros on nous dit c'est bien vous avez investi dans telle société maintenant c'est NOUS qui la contrôlons et laissez faire les grandes personnes...la moindre des choses serait que la lettre de mission prévoit au moins qu'on puisse voter sur le choix du dirigeant de la holding afin que les actionnaires puissent virer le dirigeant qui est selon les termes du contrat choisi par wiseed!! Quand je vois qu'on devient actionnaire mais qu'on a aucun droit sur la holding qui détient les actions autre que l'obligation de moyen sur l'obtention d'informations régulières j'ai envie de dire WTF kurtosis à raison quand il dit qu'il vaut mieux investir directement dans une société spécialisée en investissement de PME non cotées..

Après niveau d'une seconde augmentation de capital, on peut aussi dire sue le fait d'avoir des actionnaires dilués peut être un moteur pour une augmentation de capital vu que l'acquéreur aura plus de chance d'avoir + de poids dans la société dans laquelle il investi vu que justement en face il n'aura pas une holding détenant une grosse part du capital ??

Bon après j suis loin d'être expert en micro finance mais l'allégement de la gestion me parait coûter très cher à la fois en frais et en capacité d'exercer ses droits d'actionnaires, et le fait que wiseed soit très évasif la dessus que ce soit sur leur site ou en interview aurait plutôt tendance à renforcer ma conviction.

Et via une holding, peut-on accéder aux bons de souscription en cas d'augmentation de capital?

 
Tes arguments se tiennent.  
Après, mon coté très idéaliste me pousse à ne pas voir le mal partout et à me dire que se rémunérer sur la PV montre une volonté de suivi et d'engagement sur la durée. En plus il ne faut pas oublier que la peinture n'est pas sèche du tout sur toute la partie règlementation du crowdfunding (equity) et que le modèle va forcement évoluer. Enfin, il ne faut pas oublier que le but de tout ceci est quand même la plupart du temps un exit propre et rentable et de ce côté là, pas grand monde a réussi (est ce que quelqu'un à part wiseed a réussi ?) et que wiseed s'est est pas trop mal tiré ;-)
 
 
 

Avec l'introduction en bourse de MCPHY ENERGY (MCPHY) et des parts à Fourchette indicative : 6.75 - 8.25 EUR.
 
On est en plein dans du Crowdfunding même si cela ne respecte pas la définition stricto sensus (société non cotées), il n'empêche que pour moi cela se rapproche davantage du crowdfunding que des projets où il faut mettre 3000 €.

 
Je comprends, moi je suis juriste à la base, et passionné de finances et d'économie, et quand je vois des clauses ultras défavorables (car je les considère comme telles), je refuse de signer.
 
Après, je peux avoir tort, une fois j'ai failli passé à coter d'une somptueuse location pour les vacances parce que le contrat était en gros :  , finalement je me suis expliqué au téléphone avec le mec et j'ai jamais eu une location avec une telle qualité et si peu d'ennui, comme quoi !

Virement reçu sur mon compte Unilend      
 
Plus qu'à investir  
 
Y a pas beaucoup de choix

Je pense que je vais mettre un petit billet et les intérêts reçus dans la boite de peinture sur Unilend

Déjà fait ! Pour info il reste 2 semaines et 1 jour au projet, ca doit se terminer jeudi 20 je pense.

120 000 euros demandés et 45000 récoltées pour l'instant, je pense que le projet aboutira.

Ca sera ma 7ème entreprise chez Unilend je crois, comme quoi même s'il ya peu de projets, leur qualité fait qu'on peut souvent placer une bille dessus.

C'est la misère en ce moment sur Unilend, un seul projet en ce moment, avant ça il y avait aussi un seul projet depuis plusieurs jours... C'est probablement dû au fait que c'est un gros projet, mais quand même !
 
On veut des projets pour investir et gagner du POGNON  

Je vais aussi placer, mais j'attends un peu pour voir à combien monte le taux.  
c2800, je suppose qu'il y a un effet "ebay" sur le finish. Les offres se font savoir massivement combien de temps avant la fin?

Même si le montant total est atteint, tu peux toujours proposer, à un taux plus bas. C'est sur les derniers jours/heures que tout se joue. On l'a bien vu sur Seaways, le taux a bien baissé en 2 jours, passé de 9 à 7.7 environ.

Oui ya un effet ebay. Au cas présent je dirais qu'il y aura bien 30 000 euros de mis rien que pour la dernière journée

C'est difficile à estimer car la plate forme grandi vite et ca dépend des projets et de leur durée.

Prêt à 5 entreprises pour ma part. Colorey, ça me branche pas, je vais attendre autre chose.

Bon je pense que je vais m'inscrire sur Unilend.
Pour ceux qui ont participé au prêt en cours, vous avez proposé quelle somme à quel taux ?
Vous comptez placer combien sur Unilend ?
 
Je me tate à investir ~300€ par mois pendant 1an puis laisser courir en réinvestissant tout ou partie.

Personnellement j'ai placé 10k€, virement reçu en 2 jours et alimentation en CB au début (instantanée).
 
J'ai mis une petite bille sur Colorey :-)