Fervent lecteur de Sciences & Vie, du Monde, et de HFR (si si, ça compte ), j'ai pour habitude de m'arracher les cheveux quand j'entends mes parents me dire que les médicaments génériques c'est de l'arnaque, que c'est encore un coup de l'Etat pour essayer de faire des économies sur la santé des gens, que y'a bien une raison pour laquelle ces produits sont moins chers, etc.
 
Hier, je me pointe à la pharmacie de ma ville, et j'entends une cliente raler parce qu'elle n'est pas content de ses médicaments, se demande pourquoi on lui donne des génériques, que c'est pas la même boite que d'habitude, etc. Une autre cliente se joint à la discussion/débat, qui devient quelque peu houleux, et celle-ci demande à la pharmacienne comment se fait-il par exemple, que le Voltarène 100 est efficace contre ses douleurs, alors qu'elle trouve en revanche que le générique est inefficace
Moi je rigole intérieurement, je me dis "effet placebo inverse, c'est plus la même tronche, donc elle trouve que ça marche moins bien, vraiment la France d'en bas, c'est des cons"
 
Que nenni! La pharmacienne, embarassée, répond que les médicaments sont enrobés d'un "excipiant". Cet excipiant est en fait utile à tous les médicaments, car il permet de les ingérer de façon plus ou moins bonne. Ainsi, un Voltarène 100 aura son équivalent en générique (et donc avec la même molécule), mais ce dernier peut voir son efficacité varier du tout au tout en raison de l'excipiant qui l'accompagne, et c'est le cas du médicament en question...
 
Alors, quelle est la vérité sur les génériques? Nous sommes faces à des médicaments identiques mais il semblerait qu'on se soit fait quelque peu roulés par les industries pharmaceutiques et l'Etat, puisque leur efficacité varie
 
Quelqu'un pour éclairer cette obscure histoire d'excipiants?
 
A vous!
 

ce que j'en sais c'est que l'histoire des excipiants c'est les produits qui donnent la forme, la texture, la couleur du medicament etc...
mais à priori la molecule active est la meme...

Après ça n'exclut pas la possibilité qu'un certain nombre très peu élevé de génériques soient, pour des raisons à définir, moins efficaces que l'original. Tout comme le contraire, d'ailleurs mais... tout ça reste à prouver

Ouaip, mais d'après la pharmacienne, la qualité de l'excipiant fait varier l'efficacité du médoc, et c'est là que le bât blesse

Ah flûte  
J'avais le doute mais j'ai pas voulu regarder dans le dico

j'ai fait une recherche sur google et tout ce que je trouve c'est des risques d'allergies à certains excipients (:D) pour des excipients dits "à effet notoire" sachant que la plupart des excipients sont neutres...
un medecin/pharmacien dans le coin?  

Je pense pour ma part que l'effet placebo "inverse" est à prendre en compte, même si ça semble irrationnel, mais pas plus que l'homéopathie

mon médecin m'avait dit la même chose !

Ne dévions pas sur l'homéopathie, mais je ne vois pas pourquoi ce type de médicaments ne serait pas efficace

 
Oui désolé de dévier sur homéopathie, mémoire de l'eau et tout ça...

Un excipient si je ne m'abuse, docteur, est censé être une substance neutre. Donc, s'il agit sur l'efficacité du médicament c'est plus un excipient, cqfd.
C'est plutôt l'effet placebo inverse dont tu parles, qui doit agir

C'est la définition des dico

Larousse:"Substance sans activité thérapeutique incorporée dans un médicament pour ne facilité la préparation, la conservervation ou ladministration"
 

La question reste posée...

Les generiques c'est bien mais comment on finance la recherche apres ?

Je vois pas trop l'interet du débat. C'est à chacun de tester si la forme du médoc qu'il prend lui convient. On peut en parler avec son médecin/pharmacien.
 
Perso je sais que je préfère le paracétamol en gélules plutot qu'en cachets.

 
Les génériques concernent des brevets qui sont tombés, il n'y a pas de débat là-dessus

 
C'est vrai que les laboratoires pharmaceutiques manquent de moyens.....
 
 
Pour en revenir au générique, certaines sont commercialisés par la meme sociétés qui fabriquent les non-génériques.
Et ils sortent de la meme usine et du même tapis roulant....
 

Mais la polémique n'est pas là! La polémique, c'est qu'il est crié haut et fort partout, à qui veut l'entendre, que les génériques sont aussi efficaces que les non-génériques, or ce n'est pas vrai, puisque la qualité des excipients (:D) fait varier l'efficacité du médoc

Qui plus est le fric économisé dans le marketing, la pub, les soirées promotionnelles, le salaire des visiteurs médicaux peut être investi dans la recherche... C'est pas beau ça...

 
C'est pourtant clair : si l'excipient fait varier l'efficacité du médicament, c'est qu'il a une activité thérapeutique et donc c'est pas un excipient

Pascal=> arrête de raconter n'importe quoi, à la longue c'est fatiguant...

 
bah il se sert juste d'une definition de dictionnaire, et je suis de son avis, d'apres ce qui est ecrit ce n'est plus un excipient.

Désolé de m'être emporté, mais je sens que tu veux jouer sur les mots, et ça me dit trop rien en fait...

C'est toi qui raconte n'importe quoi.
 
Si tu ne sais pas appréhender la définition d'un dictionnaire, on n'y peux rien.

 
sources ?
 
preuve ?

non mais en gros ce qu'a dit la pharmacienne c'est que mauvais excipient=> mauvaise ingestion du medicament => mauvais traitement, maintenant je sais pas exactement comment fonctionne un medicament donc si la qualite d'injestion peut varier du tout au tout a cause d'un excipient...

Laurent, Pascal=> On s'en fout puisque c'est pas le débat!!!:fou: Ou voulez-vous en venir? Que ce qui recouvre le médicament ne s'appelle pas en vérité un excipient? La belle affaire, puisque peu importe comment on l'appelle, cela échappe à la vérification qui appose le "label" générique...
Je voudrais des avis de médecins, ou de personnes qui sauraient nous éclairer sur le sujet, et pas des gens qui pinaillent sur une définition, MER-CI

Mon docteur me dit toujours que contrairement a tout ce qu'on dit les génerique soignent moins bien et c'est la raison pour laquelle certaine personne mettent beaucoup de temps a sortir d'une maladie... Apres, moi j'en sais rien

Bon sinon si on veut etre un peu plus constructif que le comptoir, j'avais fait un exposé en deug là dessus :
 
 
Un médicament générique est un médicament qui inclue la meme dose de principe actif que le médicament de référence.
 
Ce qui diffère : l'ensemble des excipients et les procédés de fabrication.
 
Ceux-ci peuvent modifier la pharmacocinétique du médicament.
 
C'est pour cela qu'on vérifie que le générique soit bioéquivalent au médicament de référence.
 
Pour qu'il soit considéré comme tel, il faut que les valeurs exprimant la quantité et la vitesse (SSC, Cmax, Tmax) de passage du principe actif au niveau systémique ne diffèrent pas de plus de 20 % (i.e. -10 % , +10 %).  
 
 
Donc :
 
Le principe actif doit etre identique.
La forme galénique similaire.
La dose par unité de prise identique.
Les valeurs SSC, Cmax, Tmax = +- 20% (tjs i.e; -10/+10).
 
 
En pratique, c'est l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (AFSSAPS) placée sous le tutuelle du ministère de la Santé qui accorde ou non le titre de médicament générique.

Le débat ca veut dire ne pas raconter des affirmations comme vérités fondamentales quant on en a aucune idée réelle autre que "ma pharmacienne m'a dit" et sans étude concrète.
 

Oui, le label générique, on le donne en remplissant un formulaire de deux pages avec deux paraphes
 

 
Ta question dans le premier post est :
 
"Quelqu'un pour éclairer cette obscure histoire d'excipiants? "
 
 
Il n'y rien d'obscur dans les excipients.

Merci Laurent G    
 
Le debat est clos.

Réponse claire et précise

Bah mes parents sont spécialistes et m'ont dit que générique et marque c'était exactement pareil sauf que le premier coute moins cher donc que c'est mieux.

Ah ben merci
C'est quand même plus intéressant que de débattre sur la définition je trouve
Est-ce que tu peux détailler les conséquences d'une modification des valeurs SSC, Cmax, Tmax (?,?,?) de 10% sur l'efficacité d'un générique?

Attention cependant :
 
Le générique peut contenir des excipients dits "à effet notoire".
 
Ces excipients peuvent provoquer des effets indésirables et nécessiter des précautions d'emploi pour certaines personnes.
 
C'est pour cela qu'une fois le médicament approuvé, il est publié au Journal Officiel et sur le répertoire des spécialités génériques, outre dosage et informations habituelles, la liste des excipients notoires.
 
 
Ce qui signifie que le générique peut donc provoquer des effets qui diffèrent par rapport au médicament de référence, mais il n'y a là rien d'obscur (incompatibilité entre un excipient et une autre prescription, par exemple).
 
 
Il en va là du role du médecin et depuis 1999 du pharmacien qui peut lui meme substituer un médicament par son générique, mais en tant compte obligatoirement de la présence ou non d'excipients à effet notoire.
 
En cas d'effets indésirables, sa responsabilité peut etre engagée.