[topic sécurité] Vous avez quoi comme disjoncteur differentiel?

Vous avez quoi comme disjoncteur differentiel? [topic sécurité] - Page : 4 - Santé - Discussions

Marsh Posté le 20-07-2005 à 18:09:50    

Reprise du message précédent :

polatouche a écrit :

il tombe bien ce topic... je dois faire remplacer un vieux compteur d'avant guerre par un tout neuf (differentiel donc)
 
ca coute combien environ de le faire installer ? (meme si ca va etre le proprio qui payera)
et si vous aviez des adresses de professionnels serieux sur paris (je me mefie des sos depannages dont la pub envahie les boites aux lettres)
 
merci :jap:


 
pour te donner un ordre de grandeur, le disjoncteur différentiel en 45A 500mA (chez un marchand, pas livré par EDF, mais homologué) 49.44 euros
Ajoute à cela la main d'oeuvre, ce n'est pas le moindre, et probablement une visite du consuel

Reply

Marsh Posté le 20-07-2005 à 18:09:50   

Reply

Marsh Posté le 20-07-2005 à 22:25:19    

clefanglaise a écrit :

pour te donner un ordre de grandeur, le disjoncteur différentiel en 45A 500mA (chez un marchand, pas livré par EDF, mais homologué) 49.44 euros
Ajoute à cela la main d'oeuvre, ce n'est pas le moindre, et probablement une visite du consuel


 
merci :jap:

Reply

Marsh Posté le 20-07-2005 à 23:29:39    


 
 
tu parle bien du disjoncteur ? pas du compteur ?

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 00:00:35    

bah en plus ce vieux disjoncteur est plombé pour l'amperage mais aussi au mur.
On va contacter EDF mais ca risque de faire trop cher :/

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 01:32:50    

clefanglaise a écrit :

Et tes freins, tu les vérifies avant de lancer ton bolide à 130 ?
 
ça reste un choix si tu veux, effectivement tout le monde n'a pas la même notion de sécurité.
 
edit: un choc phase neutre ou phase terre = 220 volts dans les pates !!!


Oui 220V mais déjà a partir de 50V danger de mort.
 
Mais on reste en 230V (bientot 240V) car si on voudrais du 50V non seulement il faudrais changer tous les équiments mais également augmenter la section des cables et les cables dissiperais plus de chaleurs car pour donner la meme puissance au recpetion le courant va augmenter et comme la puissance en chaleur et P = R * I² (R augmentant quand la section du cable diminue) donc c'est un risque calculé.  :(  
(D'ailleurs c'est pour ca qu'on a eu du 220V et plus du 110V, ca nous a permis a l'époque de faire passer plus de puissance sur des cables de faible section).
 
 
 
Conclusion risque calculé, mais bon la protection des personnes est essentielle et c'est le role du différentiel.
 
Donc pour ceux que ca ne dérange pas de couper complèmentement l'alimentation de toute la maison avec les conséquence que cela amène, tester.
 
 
 
 
Sinon vous pouvez aussi tester la protection de vos biens (role du disjoncteur)
 
Test du magnétique: cours circuit franc: un multimètre sur le cable 20A du multimètre (sinon vous griller le fusible) puis mettez la réglette sur Ampère 20A et mettez les deux cables dans la prise, mettez des gants car souvent ca fait un arc.
Test du thermique: plus difficile: essayer d'allumer tous les trucs gourmands en électricité.
 
http://www.epsic.ch/pagesperso/sch [...] ncteur.htm
 
Pour les freins, oui je vérifies les niveaux, changements de plaquettes quand elle font du bruit ou que l'ampoule du tableau de bord s'allume.

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 09:41:20    

beridoxy a écrit :

Oui 220V mais déjà a partir de 50V danger de mort.
 
Mais on reste en 230V (bientot 240V) car si on voudrais du 50V non seulement il faudrais changer tous les équiments mais également augmenter la section des cables et les cables dissiperais plus de chaleurs car pour donner la meme puissance au recpetion le courant va augmenter et comme la puissance en chaleur et P = R * I² (R augmentant quand la section du cable diminue) donc c'est un risque calculé.  :(  
(D'ailleurs c'est pour ca qu'on a eu du 220V et plus du 110V, ca nous a permis a l'époque de faire passer plus de puissance sur des cables de faible section).
 
 
 
Conclusion risque calculé, mais bon la protection des personnes est essentielle et c'est le role du différentiel.
 
Donc pour ceux que ca ne dérange pas de couper complèmentement l'alimentation de toute la maison avec les conséquence que cela amène, tester.
 
 
 
 
Sinon vous pouvez aussi tester la protection de vos biens (role du disjoncteur)
 
Test du magnétique: cours circuit franc: un multimètre sur le cable 20A du multimètre (sinon vous griller le fusible) puis mettez la réglette sur Ampère 20A et mettez les deux cables dans la prise, mettez des gants car souvent ca fait un arc.
Test du thermique: plus difficile: essayer d'allumer tous les trucs gourmands en électricité.
 
http://www.epsic.ch/pagesperso/sch [...] ncteur.htm
 
Pour les freins, oui je vérifies les niveaux, changements de plaquettes quand elle font du bruit ou que l'ampoule du tableau de bord s'allume.


 
 
... et 400 volt pour les entreprises qui ont de gros besoins énergétique, (four, gros moteurs électrique) on augmente la tension pour transporter l'énergie électrique aussi pour éviter d'avoir de forte section de câbles ...
(le calcul est simple: 2000watt = 220V X 9A *OU* 2000watt = 50V X 40A) 40A du fils de 2.5 brûle.
 
Il est normal qu'on ne puisse pas avoir 50 volt à la prise de courant chez soi, mais ce que je n'admet pas c'est qu'on qualifie le différentiel comme appareil de sécurité, et qu'on se repose la dessus, c'est un plus dans une installation, mais tel qu'il est fait et ses contraintes de test manuel en font un accessoire cher, qui n'évitera pas l'accident si il a son premier déclenchement (loupé) dans 10 ans.
Mais je serai toujours le premier à recommander qu'une installation domestique soit la mieux protégée, section des câbles en rapport avec l'intensité, et disjoncteur adéquat, nombres de circuits distincts en suffisance, qualité de la prise de terre.
 
Ne te fie pas trop au témoin de frein !!! rien de tel qu'une inspection visuel, j'ai personnellement eu la surprise qu'un des fils avait été arraché. (comme quoi là aussi ce genre d'accessoire n'est pas sur)
edit: comme premier test avant le départ: allumer le moteur, et AVANT de mettre en mouvement le véhicule, appuyer sur la pédale de frein, contrôler qu'elle ne va pas au plancher.


Message édité par clefanglaise le 21-07-2005 à 09:49:06
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Marsh Posté le 21-07-2005 à 09:55:58    

Merci pour toutes ces précisions, je profite donc pour poser un problème que je n'ai pas vu dans ce qui précéde.  
 
Voilà ce qui m'arrive hier soir. Un des disjoncteurs différentiel refuse de se réenclencher. Il reste obstinément en position basse bien que j'ai débranché tous les appareils et éteint toutes les ampoules (geste normalement inutile, les ampoules, mais bon).
 
Suite des évenements ayant conduit à ce désastre, parti d'un interrupteur en plastique tout pourri.
 
1. je disjoncte le disjoncteur de l'interrupteur que je veux dévisser (pour voir pourquoi il faut enfoncer comme un malade pour avoir de la lumière)
2. je dévisse l'interrupteur, jette un oeil, constate l'étendue des compétences dont je ne dispose pas et qu'il faudrait, et décide de revisser l'interrupteur sur son mur
3. je rejoncte (si je puis dire) tout baigne
4. je vois un drôle de bouton TEST PUSH MONTHLY et je push
5. tout saute
6. parait que c'est normal, je remet le courant
7. c'était effectivement normal
8. un autre drôle de bouton TEST PUSH MONTHLY juste à côté, je fais pareil.  
9. tout ressaute, super, ça marche aussi. Faudra que je fasse tous les mois, c vraiment cool comme bouton
10. là, pour découvrir à quoi correspondent les 4 disjoncteurs différentiels dit-on je crois (parmis la bonne douzaine que j'ai), je les disjoncte tous un par un. Un deux trois quatre.  
11. cool, je sais à quelles pièces ils correspondent.
12. Un parmi eux refuse de se ré-enclencher.
13. Je laisse passer du temps, je cherche un éventuel fusible, que dalle.  
14. Je débranche tous les appareils, j'éteins toutes les lampes qui y sont reliées.
15. Toujours rien, il refuse de se réenclencher.  
16. Ce matin, toujours rien.  
 
J'ai une installation récente (4 ans), y'a pas de fusible.  
 
Est-ce que quelqu'un serait assez baléze pour me dire ce qui se passe ou ce que je dois faire ?  
Merci d'avance pour toute piste qui pourrait rendre la lumière à ma vie. (enfin, c pas tout l'appart heureusement qu'est dans le noir)
 
PS: j'ai un 500mA :-s


Message édité par joachimsene le 21-07-2005 à 09:56:30
Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 10:54:32    

le disjoncteur qui refuse de réarmer, c'est celui qui protège le circuit avec ton interrupteur pourri ? Ou un autre circuit?
Dans tout les cas, il faut trouver quel circuit est protégé par ce disjoncteur qui refuse de réarmer.
A tu reçu un plan de ton installation? Les disjoncteurs sont ils repérés sur le tableau ? (affectation des circuits)
(Je trouve que ça devrait être obligatoire d'ailleurs!)


Message édité par clefanglaise le 21-07-2005 à 11:06:50
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Marsh Posté le 21-07-2005 à 11:29:49    

Citation :

le disjoncteur qui refuse de réarmer, c'est celui qui protège le circuit avec ton interrupteur pourri ? Ou un autre circuit?


 
Non c'est un autre circuit, rien à voir, vraiment pas de chance quoi.  
Pas de plan, non, y'a des ptites étiquettes automalcollantes au-dessus des disjoncteurs. J'ai testé ceux où y'avait une ampoule de dessiné, qui correspondent aux pièces avec ampoules, prises électrique pour radioréveil, lampe ce genre de connerie (y'a un ordi aussi, mais il était éteint et de toute manière j'ai tout débranché)
 
Je pense appeler un électricien pour qu'il change cet interrupteur, je pense qu'il est défectueux. Est-ce que ça peut-être dû au fait que j'ai pas tous les mois depuis 1 an et demi enclenché le TEST PUSH MONTHLY button ?  
Ou alors je peux le faire moi-même au risque d'être fibrilisé ?  
Ou alors il faut attendre que le disjoncteur naze se décharge ? Mais en une nuit tout de même !


Message édité par joachimsene le 21-07-2005 à 11:30:12
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Marsh Posté le 21-07-2005 à 11:53:12    

Non non, si il n'y a pas de défaut sur le circuit que protège ce disjoncteur, il doit ré enclencher.  
 
Il n'y a qu'après une surcharge faible et prolongée sur un disjoncteur (magnéto-thermique) qu'il faut attendre un peu qu'il refroidisse. Mais sur une nuit, il doit réarmer ou alors, il est défectueux lui même.
 
Si tu peux repérer le circuit que protège ce disjoncteur, enlève aussi les ampoules, sur ce circuit. Pense aussi que certain éclairages (halogène) fonctionne via un transfo 230/12v qui sont branché en permanence sur le circuit. Si le transfo est à la masse ou en cour circuit, ton disjoncteur ne réarmera pas.

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 11:53:12   

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 12:03:52    

Citation :

Si tu peux repérer le circuit que protège ce disjoncteur, enlève aussi les ampoules, sur ce circuit.


 
Mmh... ok, eh bien je ferais ça ce soir. Merci en tout cas, je te dirais si ça a marché ...


Message édité par joachimsene le 21-07-2005 à 12:04:47
Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 13:14:14    

beridoxy a écrit :

Test du magnétique: cours circuit franc: un multimètre sur le cable 20A du multimètre (sinon vous griller le fusible) puis mettez la réglette sur Ampère 20A et mettez les deux cables dans la prise, mettez des gants car souvent ca fait un arc.
.


 
Surtout ne faite jamais ça!!!
 
Car le courant de court-circuit d'un transfo EDF est de plusieurs kilo Ampère, donc si le disjoncteur à un problème et qu'il n'y à pas de fusible , vous risquez de mettre le feu.
Pour tester le disjoncteur en court-circuit sans risque, il faut un transformateur d'isolement avant le disjonteur.
 
 
Pour le test d'un différentiel tous les mois ça ne sert à rien à part abimer les contacts et le systeme qui permet de garder le disjonteur enclenché, donc moins je le test, plus j'ai de chance qu'il fonctionne le momment venu. Un test tous les ans suffit largement.

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 13:28:13    

joachimsene a écrit :


Ou alors je peux le faire moi-même au risque d'être fibrilisé ?  


 
Tu ne cours aucun risque si tu coupes le disjoncteur général (celui d'EDF).
 

joachimsene a écrit :


Ou alors il faut attendre que le disjoncteur naze se décharge ? Mais en une nuit tout de même !


 
Un disjoncteur n'accumule pas d'énergie, à partir du moment ou tu le coupes y'a plus de courant qui circule.

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 20:46:20    

dams63 a écrit :

Surtout ne faite jamais ça!!!
 
Car le courant de court-circuit d'un transfo EDF est de plusieurs kilo Ampère, donc si le disjoncteur à un problème et qu'il n'y à pas de fusible , vous risquez de mettre le feu.
Pour tester le disjoncteur en court-circuit sans risque, il faut un transformateur d'isolement avant le disjonteur.
 
 
Pour le test d'un différentiel tous les mois ça ne sert à rien à part abimer les contacts et le systeme qui permet de garder le disjonteur enclenché, donc moins je le test, plus j'ai de chance qu'il fonctionne le momment venu. Un test tous les ans suffit largement.


 
 
J'ai la notice devant moi, il y est bien indiqué "tout les mois"
 
Si tu ne veux pas abimer les contacts, coupe les disjoncteurs que ce différentiel protège.

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 21:12:18    

joachimsene a écrit :

Citation :

Si tu peux repérer le circuit que protège ce disjoncteur, enlève aussi les ampoules, sur ce circuit.


 
Mmh... ok, eh bien je ferais ça ce soir. Merci en tout cas, je te dirais si ça a marché ...


 
Comme promis, j'l'ai fait, j'vous raconte... j'ai retiré toutes les ampoules, y'a plus rien, rien de branché nulle part sur les circuits de ce disjoncteur. Et toujours impossible de remettre en position haute le disjonc... l'interrupt... enfin le bitoniot. Je pense que je l'ai pété. J'vais le changer. Un électricien, le samedi matin, ça devrait pas coûter trop cher :-\
 
Merci clefanglaise, et dams63 pour les précisions.

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 21:18:12    

joachimsene a écrit :

Comme promis, j'l'ai fait, j'vous raconte... j'ai retiré toutes les ampoules, y'a plus rien, rien de branché nulle part sur les circuits de ce disjoncteur. Et toujours impossible de remettre en position haute le disjonc... l'interrupt... enfin le bitoniot. Je pense que je l'ai pété. J'vais le changer. Un électricien, le samedi matin, ça devrait pas coûter trop cher :-\
 
Merci clefanglaise, et dams63 pour les précisions.


 
Là de fait, si il ne traine plus rien sur ce disjoncteur, il n'y a plus que lui comme coupable, d'autant plus qu'avant que tu n'y touche, tu avais de l'électricité sur ce circuit.


Message édité par clefanglaise le 21-07-2005 à 21:19:06
Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 21:47:17    

Le problème ce n'est pas vraiment les contacts, c'est plutôt le systeme de blocage qui risque de s'abimer (ça arrive trés souvent) et donc tu ne pourra plus le réenclencher et donc faudra le changer.
 
Le fait de devoir déclencher un appareil de "sécurité" tous les mois me fait douter quand à la fiabilité du materiel, cette manip date surement du temps ou il n'etait pas fiable.
 
Si il fallait à tous prix tester tous les mois, il y'aurait un bouton de test sur les disjoncteur d'EDF.
 

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 22:34:37    

dams63 a écrit :

Le problème ce n'est pas vraiment les contacts, c'est plutôt le systeme de blocage qui risque de s'abimer (ça arrive trés souvent) et donc tu ne pourra plus le réenclencher et donc faudra le changer.
 
Le fait de devoir déclencher un appareil de "sécurité" tous les mois me fait douter quand à la fiabilité du materiel, cette manip date surement du temps ou il n'etait pas fiable.
 
Si il fallait à tous prix tester tous les mois, il y'aurait un bouton de test sur les disjoncteur d'EDF.


 
 
Mais il y en a un !!!!!
 
Si je savais comment placer la photos sur ce formulaire, je te le montrerais ce bouton test sur le disjoncteur 500mA
 
edit; et mon installation ne date que de 2 ans, et tout les différentiels ont la même notice avec test mensuel.


Message édité par clefanglaise le 21-07-2005 à 22:36:33
Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 22:54:11    

topic elec = [:drapal] :o
 
 
si vous avez besoin de calcul de section de cables ou de protection je suis votre homme :o

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 22:55:31    


 :D  
 
sinon drapeau pour moi ca serait bien que j'y comprenne enfin quelque chose  :D

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 22:59:39    

tester les disjoncteurs tout les mois [:rofl]
 
j'avais encore jamais vu ça

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 23:01:46    


tu as deja vu qlqun le faire ?

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 23:03:23    

ginie a écrit :

tester les disjoncteurs tout les mois [:rofl]
 
j'avais encore jamais vu ça


Et tu es en BTS électrotechnique ?
 
Moi mon prof d'électro a dit on teste les disjoncteurs une fois par mois. :o
(Bac électrotech)
 
Résultat en tp de physique on s'ammusais a les tester.  :pt1cable:  
 
Et aussi les condo mais ca c'est hs.  [:whoops]  
 
Et la méca ca se passe bien ?  :D


Message édité par beridoxy le 21-07-2005 à 23:04:14
Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 23:05:37    


 
 
si tu en perce 1 par mois c'est tout bon  :lol:

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 23:08:21    

beridoxy a écrit :

Et tu es en BTS électrotechnique ?
 
Moi mon prof d'électro a dit on teste les disjoncteurs une fois par mois. :o
(Bac électrotech)
 
Résultat en tp de physique on s'ammusais a les tester.  :pt1cable:  
 
Et aussi les condo mais ca c'est hs.  [:whoops]  
 
Et la méca ca se passe bien ?  :D


oui, je vais rentrer en 2nd année de bts elec
 
 
et j'ai mon rapport de stage à faire sur la securité electrique :o

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 23:12:55    


 
 
Ben dans une entreprise j'espère que l'électricien de service le fait  :??:  
Il est payé pour non !

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 23:13:58    

clefanglaise a écrit :

Ben dans une entreprise j'espère que l'électricien de service le fait  :??:  
Il est payé pour non !


jamais vu ça :d

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 23:23:17    

ginie a écrit :

jamais vu ça :d


 
Contend d'être à la retraite moi :lol:  

Reply

Marsh Posté le 21-07-2005 à 23:25:40    


ouai, apres on termine chez edf :/
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
:d

Reply

Marsh Posté le 23-07-2005 à 14:00:46    

Oups, correction. Il me semble que j'ai deux disjoncteurs différentiels de 30mA sur lesquels se trouve le PUSH MONTHLY BUTTON et les informations:
In    40 A
I^N 0.03 A     -> le ^ c'est un petit delta
 
Donc je ne pense pas mourir si je touche le jus.
J'ai trouvé ça: http://alain.canduro.free.fr/protections.htm


Message édité par joachimsene le 23-07-2005 à 14:01:50
Reply

Marsh Posté le 23-07-2005 à 16:04:11    

C'est bon ça.

Reply

Marsh Posté le 23-07-2005 à 19:53:37    

Et ça y est j'l'ai changé ! Pas si difficile que je pensais. J'ai un peu galéré, j'avais pas vu le clip à tirer dessous et derrière, mais voilà. L'interrupteur du disjoncteur était naze, un bout de plastique se balade dedans quand on le secoue. J'ai trouvé là http://culturesciencesphysique.ens [...] sjoncteurs  ce qu'il y a dedans, instructif et démystificateur :lol:
 

Reply

Marsh Posté le 23-07-2005 à 21:36:37    

joachimsene a écrit :

Et ça y est j'l'ai changé ! Pas si difficile que je pensais. J'ai un peu galéré, j'avais pas vu le clip à tirer dessous et derrière, mais voilà. L'interrupteur du disjoncteur était naze, un bout de plastique se balade dedans quand on le secoue. J'ai trouvé là http://culturesciencesphysique.ens [...] sjoncteurs  ce qu'il y a dedans, instructif et démystificateur :lol:


 
 
Faut surtout vérifier que tu as bien serré les câbles électriques dans les connecteurs du disjoncteur.
C'est important, il peut y avoir un mauvais contact, ça chauffe, ça peu faire fondre le tableau voir autre chose à côté. (c'est d'ailleurs un contrôle que le consuel fait pour la réception d'une installation domestique)  :)

Reply

Marsh Posté le 23-07-2005 à 21:41:21    

Kurushii a écrit :

Mais euh ...
D'après ce qui est écrit dans le post original, si on est victime d'une électrocution même "bénigne", il faut aller voir un médecin ?


 
Connaît pas trop, je peux juste parler des rares fois ou j'ai eu le jus dans les pattes, ça a toujours été très bref, et je ne suis jamais allé chez le toubib.
 
Je n'ai jamais eu de séquelles  :pt1cable:


Message édité par clefanglaise le 23-07-2005 à 22:15:35
Reply

Marsh Posté le    

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