Attaque du PVC [chimie] - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 10-08-2004 à 14:46:22
l'essence peut-être
Marsh Posté le 10-08-2004 à 14:52:57
lechimistefou a écrit : Existe-t-il un composé quelconque qui puisse dissoudre le PVC ( à part le toluène chaud ou autre dérivé benzènique) ?? |
le sang d'Alien
Marsh Posté le 10-08-2004 à 17:58:19
Le PVC non plastifié resiste bien (jusqu'a 60°) aux acides et bases ainsi qu'aux huiles, alcools et hydrocarbures aliphatiques. Par contre, il est sensible aux hydrocarbures aromatiques et chlorés, aux esters et cétones qui occasionnent un gonflement.
Le PVC souple est sensible aux agents atmospheriques et à la lumiere solaire. Il peut poser des problemes de migration de plastifiant.
Donc normalement, non.
Marsh Posté le 10-08-2004 à 18:03:29
lechimistefou a écrit : Existe-t-il un composé quelconque qui puisse dissoudre le PVC ( à part le toluène chaud ou autre dérivé benzènique) ?? |
L'acetone ?
C'est comme ça qu'on repare les PC en ABS.
C'est peut être pareil avec le PVC.
Ca ne marche pas avec les PP.
Marsh Posté le 10-08-2004 à 18:16:19
kroll33 a écrit : L'acetone ? |
Qu'entend tu par "réparer"? Et comme fait tu pour transformer du polycarbonate en styrenique?
Marsh Posté le 11-08-2004 à 11:07:40
drake- a écrit : Qu'entend tu par "réparer"? Et comme fait tu pour transformer du polycarbonate en styrenique? |
PC en ABS j'imagine que c'est Pare-Choc en ABS
Marsh Posté le 11-08-2004 à 11:21:27
lechimistefou a écrit : Existe-t-il un composé quelconque qui puisse dissoudre le PVC ( à part le toluène chaud ou autre dérivé benzènique) ?? |
tu veux faire quoi avec du PVC dissous ?
Sinon, je ne vois pas, à température ambiante, ce qui pourrait dissoudre le plastoC'...
Marsh Posté le 11-08-2004 à 11:36:22
parsifal a écrit : PC en ABS j'imagine que c'est Pare-Choc en ABS |
Exacte, désolé pour l'imprecision, PC = parce-Choc.
D'autant plus que pas mal de piece dans l'automobile sont maintenant
injectée en melange ABS+PC (ABS + polycarbonate) sauf les pare-choc actuels qui ont tendance a être injecté en PP (Poly-propylene) beaucoup moins cher que les ABS.
Marsh Posté le 11-08-2004 à 14:33:04
WestCoast85 a écrit : tu veux faire quoi avec du PVC dissous ? |
Rien ! Ce que je cherche à savoir c'est si il etait possible de décaper chimiquement une chaise de jardin totalement incrustée de taches noires ( la couche protectrice s'est barrée depuis belle lurette mais je garderais la chaise à l'intérieur après décapage
Marsh Posté le 11-08-2004 à 21:19:36
lechimistefou a écrit : Rien ! Ce que je cherche à savoir c'est si il etait possible de décaper chimiquement une chaise de jardin totalement incrustée de taches noires ( la couche protectrice s'est barrée depuis belle lurette mais je garderais la chaise à l'intérieur après décapage |
Ah OK !!!
Je pense qu'il sera difficile de nettoyer cette chaise sans un minimum de dégâts...
J'avais eu le même problème et j'avais nettoyer ma chaise av un nettoyeur haute pression mais il subsistait des tàches
Sinon es-tu sûr que le toluène chaud ou un autre composé benzénique fonctionne pr ce genre d'opérations ???
Marsh Posté le 12-08-2004 à 10:27:27
kroll33 a écrit : Heu? |
Si mais les dérivés ne le sont pas forcément
Le toluène est toxique mais pas cancérigène (enfin, il n'est pas déclaré comme tel )
Après, il est vrai que les composés aromatiques peuvent présenter des dangers...
Marsh Posté le 12-08-2004 à 12:59:59
Oh que oui,le benzène est cancerigène (il a tué toute une génération d'organiciens qui l'utilisaient pour nettoyer leurs paillasses) .... Et c'est très polluant ! Rappelons que le benzène est présent comme additif dans l'essence et qu'on en respire à plein poumon chaque fois qu'on va refaire le plein !
Sinon pour revenir au PVC c'est en le traitant au toluène chaud qu'on le dissous et le recycle. J'avais pensé utilisé quelquechose (mais pas du toluène!!) pour bouffer une bonne couche de la chaise qui est encrassée sur facile 5mm de profondeur ! Mais bon au pire j'en rachète une !
Marsh Posté le 12-08-2004 à 13:13:46
lechimistefou a écrit : Rappelons que le benzène est présent comme additif dans l'essence et qu'on en respire à plein poumon chaque fois qu'on va refaire le plein ! |
Et rapellons egalement que le noyau aromatique resiste assez bien à la combustion dans les moteurs.
donc on en respire pas mal aussi avec les gaz d'échapement, j'espère que c'est moins toxique que le plomb, sinon je vois pas l'interet de l'opération.
Marsh Posté le 12-08-2004 à 18:27:32
Le toluène est utilisé en remplacement du benzène partout où c'est possible, il est en comparaison beaucoup moins dangereux (mais l'est aussi)
Marsh Posté le 12-08-2004 à 18:28:22
WestCoast85 a écrit : Ah OK !!! |
La chaise vole à combien de mètres?
Sinon décapage machine, mais la poussière de plastoc dans les bronches Et elle sera plus lisse et perdra des copeaux ensuite ... Le nettoyeur c'est sûrement mieux
Marsh Posté le 12-08-2004 à 20:26:54
phosphorus68 a écrit : La chaise vole à combien de mètres? |
av un nettoyeur 160 bars disons une vingtaine de mètres...
sans rire, tu la cales bien et ruleZ...
Marsh Posté le 12-08-2004 à 21:02:50
Tu est sur que ta chaise est en PVC? Le Polypro est beaucoup plus rependu pour ce genre d'utilisation.
Marsh Posté le 09-06-2005 à 17:36:08
TU peux essayer le trichloroethylene aussi mais il n'est pas moins cancerigene
Marsh Posté le 09-06-2005 à 17:40:35
Selenium a écrit : Rien ! Ce que je cherche à savoir c'est si il etait possible de décaper chimiquement une chaise de jardin totalement incrustée de taches noires ( la couche protectrice s'est barrée depuis belle lurette mais je garderais la chaise à l'intérieur après décapage |
Le dissolvant pour vernis à ongle?
C'est avec ça que je nettoyais le plastique de mes converses quand j'étais au collège...
Marsh Posté le 06-09-2006 à 22:24:47
Selenium a écrit : Existe-t-il un composé quelconque qui puisse dissoudre le PVC ( à part le toluène chaud ou autre dérivé benzènique) ?? |
il se peut que le méthyl éthyl cétate fonctionne mais à verifier
Marsh Posté le 06-09-2006 à 22:45:13
L'acétone ça bouffe le PVC, c'est ce que j'ai constaté en voulant nettoyer un tube.
Marsh Posté le 07-09-2006 à 14:44:41
drake- a écrit : Tu est sur que ta chaise est en PVC? Le Polypro est beaucoup plus rependu pour ce genre d'utilisation. |
en plus les polyoléfines (PP, PE) sont reputés pour leur tenue aux agents chimiques, solvant... tu peux toujours frotter....
Marsh Posté le 07-09-2006 à 16:00:45
Pour les chaises de jardin usées, la seule solution c'est le grattage avec une lame de couteau, la couche superieure poreuse et noircie s'en va, et on a une surface propre, mais matte.
Le karcher ne sert à rien car il laisse une surface très granuleuse.
Tiens, pour ce qui est de dissoudre les plastiques, j'ai connu quelqu'un qui, pour préparer une blague, avait mis du "fluide glacial" du commerce dans un flacon en plastique dur, le facon avait fondu.
Marsh Posté le 07-09-2006 à 16:02:36
Selenium a écrit : Existe-t-il un composé quelconque qui puisse dissoudre le PVC ( à part le toluène chaud ou autre dérivé benzènique) ?? |
ce n'est pas, mais vraiment pas conseillé.
Marsh Posté le 07-09-2006 à 17:11:28
moi j'essayerais acetone puis chloroforme, dichloromethane, toluene, dioxane, formaldehyde, (event. phenol) pis si rien de ca ne va ben tu pourras les jetter tes chaises...
au fait c'est quoi qui forme les taches?
Marsh Posté le 07-09-2006 à 17:26:05
Le problème des chaises en plastique c'est que la surface s'altère avec le temps, ça semble surtout du à l'action des ultra-violets, qui decomposent partiellement la surface, et la rendent pulverulente, mais pas de manière uniforme.
Dissoudre cette couche superficielle de manière égale partout sans laisser de trace, quelque soit le solvant, semble difficile, alors que le grattage mécanique ne demande que peu de temps.
Marsh Posté le 07-09-2006 à 17:31:23
c'est sur que l'attaquer aux solvant va donner une apparence rugueuse a la matière (un peu comme si elle avait fondue) mais bon ca peut faire staÿle dans le jardin... (à la Gaudi)
sinon elles doivent pas être très chères en cette saison les chaises de jardin en plastoc! non?
Marsh Posté le 07-09-2006 à 17:38:20
Amaniak a écrit : moi j'essayerais acetone puis chloroforme, dichloromethane, toluene, dioxane, formaldehyde, (event. phenol) pis si rien de ca ne va ben tu pourras les jetter tes chaises... |
en gras, les substances qui sont déjà dangereuses, seules et qui font très mauvais ménage avec le PVC.faut arrêter de conseiller des bêtises, le PVC est un plastique très dangereux qd il est dégradé ou mal produit.
Pour faire simple, le PVC tout seul est créé grâce à des composés chlorés, sustances déjà dangereuses.
Le PVC industriel est bourré d'additifs lourds du type plomb et plastifiants puissants, dangereux même en petite quantité pour la santé.
Donc stop les bêtises, arrêtez des "conseils" de la sorte.
Ses chaises sont crades, ils les nettoient au savon et à l'huile de coude.
Mais pas et surtout pas avec des produits chimiques.
Marsh Posté le 07-09-2006 à 17:45:05
Tiens, au passage, les chaises et fauteuils de marque "Curver" sont faites dans un plastique qui resiste bien mieux autemps que d'autres, bien sûr elles sont plus chères, mais comme dit plus haut en ce moment y a des soldes.
Marsh Posté le 07-09-2006 à 17:49:47
la question a écrit : en gras, les substances qui sont déjà dangereuses, seules et qui font très mauvais ménage avec le PVC.faut arrêter de conseiller des bêtises, le PVC est un plastique très dangereux qd il est dégradé ou mal produit. |
Bon d'abord je répondais en premier lieu à la question de base du topic
Selenium a écrit : Existe-t-il un composé quelconque qui puisse dissoudre le PVC ( à part le toluène chaud ou autre dérivé benzènique) ?? |
ensuite l'acétone et le toluène ne sont pas excessivement toxiques! en tous cas par rapport aux autres (phenol et chloroforme surtout), en plus il suffit de bien rincer pour enlever les dernières traces qui ne se seraient pas évaporées.
puis ces chaises il dit les avoir passées au karcher et que les taches ne sont pas parties donc je doute fortement qu'un peu de savon puisse les enlever...
en revanche un bon polissage pourquoi pas! mais dans ce cas autant en racheter des neuves que de se faire autant chier pour des chaises de jardin.
Marsh Posté le 09-08-2004 à 23:18:28
Existe-t-il un composé quelconque qui puisse dissoudre le PVC ( à part le toluène chaud ou autre dérivé benzènique) ??
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