Comment sont calculées les distances terre-galaxie ?

Comment sont calculées les distances terre-galaxie ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 13-07-2005 à 11:53:12    

Bonjour  :hello:  
 
l'autre je regardais une émission dans laquelle on m'annonçait que la galaxie ù$*^)' se situe à 12 milliards d'années lumière de la terre... bien  :heink:  
 
mais comment cette distance est-elle calculée  :pt1cable:  
 
car à mon avis on a beau envoyer un faisceau laser vers cette galaxie et attendre qu'il revienne en espérant qu'un petit E.T. brandisse un miroir pour le renvoyer, et dans les meilleures conditions on aura pas le résultat avant 12 milliards d'année... donc comment font-ils pour calculer des distances si longues  :??:

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Marsh Posté le 13-07-2005 à 11:53:12   

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Marsh Posté le 13-07-2005 à 11:55:11    

Avec un double décimètre j'imagine  :??:  
 
Plus sérieusement, la réponse m'intéresse aussi (pour une fois qu'on a une belle question intéressante sur l'espace  :o )

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Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:04:41    


 
C'est à dire ? Comment ça marche ? On veux des explications avec des schémas et des vidéos  :D  

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Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:04:46    

bpito a écrit :

Bonjour  :hello:  
 
l'autre je regardais une émission dans laquelle on m'annonçait que la galaxie ù$*^)' se situe à 12 milliards d'années lumière de la terre... bien  :heink:  
 
mais comment cette distance est-elle calculée  :pt1cable:  
 
car à mon avis on a beau envoyer un faisceau laser vers cette galaxie et attendre qu'il revienne en espérant qu'un petit E.T. brandisse un miroir pour le renvoyer, et dans les meilleures conditions on aura pas le résultat avant 12 milliards d'année... donc comment font-ils pour calculer des distances si longues  :??:


 
Point de faisceau laser braqué sur l'étoile, c'est "simplement" de l'observation :D  
En fait je crois que la technique utilisée c'est de la trigo, avec 2 téléscopes distants
Connaissant la distance précise entre les téléscopes (là on utilise le laser ;)), plus les angles de braquage de chaque téléscope, on peut estimer la distance des étoiles observées
 
L'unité utilisée est l'Unité Astronomique UA (1 UA = 1 distance Terre Soleil)
 
Je crois qu'avec la longueur d'onde changeante (effet Doppler) de la lumière de ces étoiles, on peut également déterminer leur mouvement, et leur vitesse d'éloignement
 
Tout cela à confirmer par un connoisseur :jap:


Message édité par kotontij le 13-07-2005 à 12:05:22
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Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:06:12    

Citation :

   L'effet Doppler est un phénomène physique découvert par le physicien autrichien Christian Doppler en 1842.
 
C'est un phénomène que l'on rencontre presque tous les jours.
Par exemple, on pourra expliquer grâce à cet effet pourquoi la sirène d'une ambulance paraît plus aiguë lorsqu'elle s'approche d'un observateur et plus grave si elle s'éloigne de lui.
De la même façon, on pourra expliquer pourquoi une voiture de formule 1 qui passe près de nous a un son strident, voir aiguë, et lorsqu'elle s'éloigne, la hauteur du son semble décroître.
L'effet Doppler est un phénomène assez courant sans qu'on le sache.
Mais il peut avoir des applications moins courantes, par exemple en astronomie ou en médecine.
En astronomie, on pourra mesurer le mouvement relatif entre la Terre et une étoile, grâce au décalage du spectre lumineux émis par l'étoile.
En médecine, on pourra calculer la vitesse du sang dans les vaisseaux

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Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:06:52    


 
Hum je ne pense pas que l'on puisse obtenir une distance avec l'effet Doppler, mais plutot une indication sur un mouvement

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Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:11:36    

euh xlA je crois que j'ai trouvé ton clône  ;)  
 
Même réponse que la tienne
 
http://forums.futura-sciences.com/ [...] toile.html
 
 :p


Message édité par bpito le 13-07-2005 à 12:12:35
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Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:12:52    

kotontij a écrit :

Hum je ne pense pas que l'on puisse obtenir une distance avec l'effet Doppler, mais plutot une indication sur un mouvement


Oui, l'effet doppler permet de mesurer des vitesses, mais pas des distances. Pour cela il faut observer le même objet de deux points différents :
Soit deux téléscopes différents, soit le même téléscope à deux moments différents.
 
Enfin je pense, bien sûr si il y a des astronomes dans la salle...
 
Edit : quoi que si on connait la vitesse d'éloignement des objets en fonction de leur distance (plus un objet est éloigné plus il s'éloigne vite), on peut peut être la calculer indirectement.


Message édité par Nicky_rr le 13-07-2005 à 12:15:40

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Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
Reply

Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:21:31    

Citation :

en fonction de leur distance


 
c'est ce qu'on cherche à calculer  :pt1cable:

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Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:23:54    

Si on connait leur vitesse d'après l'effet Doppler et l'âge de l'Univers, y a pas moyen de connaître leur distance ? Avec les théories sur l'expansion, y a pas aussi un point qui décrit l'évolution de la vitesse en fonction de la distance ?


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
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Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:23:54   

Reply

Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:26:39    

bpito a écrit :

Citation :

en fonction de leur distance


 
c'est ce qu'on cherche à calculer  :pt1cable:


Oui mais on a des modèles d'expension de l'univers qui nous permettent peut être d'extrapoler, car sur des objets aussi distants je ne sais pas si on peut mesurer des différences d'angles significatives depuis deux points distants.
 
Edit :  [:benou_grilled]


Message édité par Nicky_rr le 13-07-2005 à 12:27:14

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Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:29:48    

En fait, tout ce que vous dites à un lien avec la question posée.
La réponse est la Loi de Hubble. http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Hubble :jap:

Reply

Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:31:25    

hourman a écrit :

En fait, tout ce que vous dites à un lien avec la question posée.
La réponse est la Loi de Hubble. http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Hubble :jap:

Ils sont forts ces physiciens, ils savaient pas qu'on allait la poser mais ils ont déjà répondu à la question et également aux autres qu'on a soulevées :D


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Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:33:32    

Oui donc pour des galaxies "proches" où on peut observer la distance on a calculé la vitesse d'éloignement.
On en a déduit une loi et maintenant il suffit de calculer la vitesse d'éloignement pour en déduir la distance.


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Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:39:46    

Nicky_rr a écrit :

Oui donc pour des galaxies "proches" où on peut observer la distance on a calculé la vitesse d'éloignement.
On en a déduit une loi et maintenant il suffit de calculer la vitesse d'éloignement pour en déduir la distance.


 
voilà. :jap:  
les gens connaissent Hubble le télescope alors que le scientifique est méconnu. :sweat:

Reply

Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:50:06    

hourman a écrit :

voilà. :jap:  
les gens connaissent Hubble le télescope alors que le scientifique est méconnu. :sweat:

Ouais, il est sûrement moins évoqué à la tv qu'un Jean-Edouard de Loft Story, DJ râté  :sweat:  
C'est triste quand même...


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
Reply

Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:51:44    

Mario_ a écrit :

Ouais, il est sûrement moins évoqué à la tv qu'un Jean-Edouard de Loft Story, DJ râté  :sweat:  
C'est triste quand même...


 
On peut déjà être content que certains jeunes se posent encore des questions de cette sorte.
Bravo Bpito.
 

Reply

Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:53:34    

hourman a écrit :

On peut déjà être content que certains jeunes se posent encore des questions de cette sorte.
Bravo Bpito.

Il n'y a peut-être aucune télé-réalité qui l'intéresse pour le moment et donc il regarde Arte :sweat:  

Spoiler :

Je déconne, hein, je connais pas Bpito :whistle:


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
Reply

Marsh Posté le 13-07-2005 à 12:57:46    

Mario_ a écrit :

Il n'y a peut-être aucune télé-réalité qui l'intéresse pour le moment et donc il regarde Arte :sweat:  

Spoiler :

Je déconne, hein, je connais pas Bpito :whistle:



 
en parlant de la téléréalité et le show-bizz, j'ai vu un forumeur écrire:
 
la loi du thallion. [:kzimir]

Reply

Marsh Posté le 13-07-2005 à 13:00:47    

hourman a écrit :

en parlant de la téléréalité et le show-bizz, j'ai vu un forumeur écrire:
 
la loi du thallion. [:kzimir]

Je vois la loi du Talion mais c'est quoi Thallion (aucun rapport avec la tv dans Google) :??:


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
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Marsh Posté le 13-07-2005 à 13:01:59    

C'est peut être la loi de Thalia....


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Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
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Marsh Posté le 13-07-2005 à 13:03:00    

Nicky_rr a écrit :

C'est peut être la loi de Thalia....

Si Thalia pouvait venir faire la loi chez moi...[:huit]


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
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Marsh Posté le 13-07-2005 à 13:07:07    

Peut-être est-elle passée par là, je ne connais pas sa biographie mais elle est surtout une des anciennes pin-up de Tout le monde en parle.


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
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Marsh Posté le 13-07-2005 à 13:07:56    

Nicky_rr a écrit :

C'est peut être la loi de Thalia....


 

Mario_ a écrit :

Si Thalia pouvait venir faire la loi chez moi...[:huit]


 
 
 
ben ouais, c'est le lapsus révélateur que j'ai relevé.
loi du talion + thallia (la pouff) = la loi du thallion. :sweat:

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Marsh Posté le 13-07-2005 à 13:53:53    

effet doppler, parralaxe etc...
 
en astro, on utilise quand même plus souvent le parsec que l'UA.
sachant que 1pc = 206 265 UA (1UA = 150 000 000 km)
 
on ce qui concerne la loi de hubble :
V = H * D avec H la constante de hubble, bah cette constante est pour le moment approxmative il me semble... avec 72 km/s/Mpc
et encore, cette loie est un modèle qui pour le moment, s'accorde bien avec les observations :)

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Marsh Posté le 13-07-2005 à 14:00:24    

Citation :

On peut déjà être content que certains jeunes se posent encore des questions de cette sorte.
Bravo Bpito.


 
22 ans... Normalement je suis en effet encore dans les "jeunes"  :p  
 

Citation :

Je déconne, hein, je connais pas Bpito


 
En fait hier soir le programme télé était tellement naze  :cry: (comme d'hab  :sweat: ) que j'ai regardé un épisode de C'est pas sorcier :lol: (qu'un copain avait enregistré y'a très longtemps et qu'il m'a passé par l'internet :kaola:) sur le VLT (Very Large Telescope) et la question m'est venu... comme quoi le P(3-1)P peut engendrer de bonnes interrogations...

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Marsh Posté le    

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