Comment sa fonctionne un silencieux pour armes a feux ? - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 14-12-2003 à 12:46:03
ca maintient la flamme ou un truc comme ca ? donc pas d'explosion au bout du canon ?
enfin j'en sais rien ...
Marsh Posté le 14-12-2003 à 12:46:06
je crois (mais j'vais ptetre dire une enorme boulette) que ca ralentit la vitesse de la balle... donc moins de bruit mais aussi moins de précision et portée plus courte
Marsh Posté le 14-12-2003 à 12:46:35
Marvel a écrit : je crois (mais j'vais ptetre dire une enorme boulette) que ca ralentit la vitesse de la balle... donc moins de bruit mais aussi moins de précision et portée plus courte |
je pense ossi mais sa fait komment ?
Marsh Posté le 14-12-2003 à 12:47:20
Silencieux
Cette petite invention est bien utile à un assassin. Elle étouffe la déflagration d'un coup de feu, et même si le bruit existe toujours, il est fortement réduit. On ne peut monter un silencieux que sur une arme à balles (pas de fusils à pompe) qui sont hermétiques (pas de revolvers). De plus, un silencieux ne sera efficace qu'avec les armes au plus Assez Pénétrantes. En effet, pour que le silencieux fasse son office, il ne faut pas que la balle dépasse la vitesse du son, et donc que la munition utilisée soit relativement peu puissante, comme celles des pistolets. Les balles de fusils, elles, passent le mur du son, créant un " bang " que le silencieux ne peut dissimuler.
Marsh Posté le 14-12-2003 à 12:55:32
un silencieux c'est fait comme ca :
les parois interieures du tubes sont tres ondulées, quand la balle sort, ca "etouffe l'air et la depression associée", du coup la balle perd énormément de vitesse, mais aucun bruit ne sort au bout si ce n'est juste un "pouf"
Marsh Posté le 14-12-2003 à 12:59:28
c'est le meme principe que pour une mobylette: un tube percé, de la laine de roche/verre/autre autour.
Je doute beaucoup que ce soit comme tu le montre skylight, ca dévierait énormément la balle a mon avis .
Marsh Posté le 14-12-2003 à 13:01:10
gurumeditation a écrit : c'est le meme principe que pour une mobylette: un tube percé, de la laine de roche/verre/autre autour. |
wai sa ricocherai dans le silencieux
et pour les fusil de sniper c surement diferent vu que a longue portée
ps: je ne suis pas un sadik pervers ki compte tuer tout le monde hein !
c une kestion alakon ki me trote dans la tete depuis 10 ans
Marsh Posté le 14-12-2003 à 13:01:42
Tu peux vérifier toi même, des silencieux j'en ai démonté pas mal ...
le dessin est exagéré, les alvéoles ne sont pas aussi grosses, hein... mais c'est pour montrer le principe
de plus la balle ne peut pas etre déviée, car si on prend en compte le facteur de vitesse (+ de 300m/s) et la longueur du tube (40cm), rajouté au fait qu'il n'y ait aucun mouvement d'air, la balle n'est jamais déviée...
Marsh Posté le 14-12-2003 à 13:02:18
mon pere (flic) me disait ke c'etait plein de lamelles de caoutchouc qui reprenait leur position juste apres le passage de la balle, ca ressemblerait a ce k'a dessiné (pbrush ) sky ...
Marsh Posté le 14-12-2003 à 13:02:41
Skylight a écrit : Tu peux vérifier toi même, des silencieux j'en ai démonté pas mal ... |
oki oki
Marsh Posté le 14-12-2003 à 13:03:21
HumanRage a écrit : mon pere (flic) me disait ke c'etait plein de lamelles de caoutchouc qui reprenait leur position juste apres le passage de la balle, ca ressemblerait a ce k'a dessiné (pbrush ) sky ... |
moi kan gt pitit je croyai que la balle traversait une sucession de paroi en caoutchou
Marsh Posté le 14-12-2003 à 13:04:12
Skylight a écrit : Silencieux jetable ? |
on appelle ca un oreiller
Marsh Posté le 14-12-2003 à 13:04:16
ReplyMarsh Posté le 14-12-2003 à 13:09:41
site à caractère informatif: http://world.guns.ru/main-e.htm
Marsh Posté le 14-12-2003 à 15:52:28
http://people.howstuffworks.com/question112.htm
Marsh Posté le 14-12-2003 à 16:22:25
il est conseiller de prendre des balles en teflon (silencieuse et use moins l'interieur du canon) et si possible expansive( petit trous a l'impact et degat important a l'interieur de la blessure,provoque rapidement l'hemoragie)
Marsh Posté le 14-12-2003 à 16:34:11
Le bescherelle est conseiller aussi
Marsh Posté le 28-12-2004 à 17:18:36
C'est un tube dans lequel on a mis des pièces comme des pièce de monnaie par exemple pour te faire imaginer. Ces pièces sont percées d'un trou de diamètre très légèrement plus grand que le diamètre de la balle pour qu'elle puisse passer mais pas trop grand pour retenir la flamme. La détonation qu'on entend sans le silencieux est dûe à l'expansion du gaz lors de l'explosion de la poudre contenue dans la cartouche. Cette expansion est faite de manière tellement brutale qu'on ne peut empêcher la détonation. Le tube ainsi constitué est formé de chambres séparées par les "pièces de monnaie" pour l'exemple. Le gaz, en sortant ne peut se détendre rapidement car enmagasiné par la balle qui traverse les trous. De ce fait, le gaz sort du canon et se détend doucement de chambre en chambre au fur et à mesure que la balle traverse les trous et sort complètement du tube. Une fois sortie du tube, la balle laisse la place libre au gaz qui s'échappe mais puisqu'il s'est déjà bien détendu lors de la traversée des chambres, il ne se détend plus que doucement d'où la détonation bien atténuée. Bien entendu, les "pièces de monnaies" sont disposée en parallèle dans le tube et les trous sont percés bien en face du canon pour le passage de la balle. Le phénomène d'atténuation est moins efficace pour les balles supersoniques. Plus le tube est long et plus il y a de chambres, plus l'atténuation est efficace. Mais si le tube est trop long, la balle ne sort plus ou alors aura perdu une grande partie de son énergie et ne tue plus personne !!!
totoz a écrit : j'me suis tjs posé cet question |
Marsh Posté le 28-12-2004 à 17:22:03
premierement la grande difference entre une arme normale et une autre dite "silencieuse" c'est la munition, dans les armes normales la balle passe la vitesse du son et donc ca crée une onde de choc quand elle passe une certaine vitesse.
ce qui est pas le cas dans les armes "silencieuses" ou on utilise des munition dites subsonique, la balle ne passe pas la vitesse du son>pas de delfagration.
reste le bruit initial de l'explosion du a la combustion de la poudre, le silencieux sert a ca.
et y'a plusieurs types de silencieux, ca va du ouatés, a ceux en alu etc etc etc.
Marsh Posté le 28-12-2004 à 17:30:23
dans un film j'avais vu un type se servir d'un oreiller pour etoufer le bruit de la balle
maintenant je sais pas si c'est réelement possible
Marsh Posté le 28-12-2004 à 17:44:08
Quelqu'un a t'il un ordre d'idée de la perte de vitesse de la balle?
Marsh Posté le 28-12-2004 à 17:46:49
Monsieur R a écrit : Quelqu'un a t'il un ordre d'idée de la perte de vitesse de la balle? |
aucune normalement le silencieux sert juste a limiter la vitesse d'expansion des gazs en sortie de canon, pour eviter le bang.
la balle elle est deja sortie du canon, et donc n'a plus rien a voir.
le seul soucis c'est que comme tu utilises une cartouche "moins puissante" ta balle est moins rapide, mais ca depend de la cartouche elle meme et pas du silencieux.
Marsh Posté le 28-12-2004 à 17:52:31
korrigan73 a écrit : aucune normalement le silencieux sert juste a limiter la vitesse d'expansion des gazs en sortie de canon, pour eviter le bang. |
Ok merci
Marsh Posté le 28-12-2004 à 17:59:20
korrigan73 a écrit : aucune normalement le silencieux sert juste a limiter la vitesse d'expansion des gazs en sortie de canon, pour eviter le bang. |
Excellente definition. Mais pour que ca soit efficace, il vaut mieux avoir peu de pression du gaz, et donc une balle a velocite reduite, sinon le silencieux ne le sera pas completement.
A+,
Marsh Posté le 28-12-2004 à 18:02:39
gilou a écrit : Excellente definition. Mais pour que ca soit efficace, il vaut mieux avoir peu de pression du gaz, et donc une balle a velocite reduite, sinon le silencieux ne le sera pas completement. |
le principal facteur de bruit lors d'un tir ca reste le bang du au fait que la balle est supersonique, on l'evite en prenant justement des balles subsonique.
apres tu as encore le bruit du a l'explosion en elle meme, ca on l'evite grace au silencieux.
apres reste qq autres facteurs de bruit mais on peut pas y faire grand chose la par contre.
Marsh Posté le 28-12-2004 à 22:11:41
Pour finir de tordre le cou à quelques idées reçues, il faut répeter quelques vérités fondamentales :
1- Un silencieux ne fait pas perdre de vitesse initiale au projectile,
2- On peut tout à fait monter un silencieux sur un fusil de chasse ou sur un "fusil à pompe" (il existe même un fusil de ball-trapp équipé d'origine d'un silencieux).
Comme dit plus haut, un "silencieux" (le terme exact est "modérateur de son" ) n'est qu'une bête chambre de décompression pour les gaz qui sortent du canon, tout comme un vulgaire pot d'échappement (ya pas de mystère, c'est le même inventeur pour les deux objets). Son rôle est de limiter la vitesse d'expansion des gaz à la bouche en faisant des détentes successives.
A l'origine du "mythe" de la perte de vitesse, on trouve probablement le MP5 SD de chez Heckler und Koch, qui est la version avec silencieux intégral du MP5. Ce pistolet mitrailleur date des années 60 et ildevait pouvoir fonctionner efficacement avec les chargements militaires de 9x19 mm (9 mm parabellum) qui à l'époque étaient tous supersoniques (V0 entre 350 et 390 m/s). Les ingénieurs de chez H&K ont donc percé le canon du MP5SD de façon a rendre subsoniques les chargements initialement supersoniques, d'où la perte de vitesse. A la même époque, les USA développaient le "Hush Puppy" (sur une base de S&W mod 39 en 9x19 lui aussi), mais celui-ci utilisait un chargement spécial doté d'une vitesse initiale à 274 m/s, mais avec une balle de 10,2 grammes au lieu de 7,5 grammes pour les chargements classiques.
Depuis, on trouve de façon régulière des chargements subsoniques en 9x19 (typiquement projectile de 9,5 grammes à 290-300 m/s) donc il n'y a plus de problèmes pour les PM et les PA équipés de "silencieux"...
Il faut ajouter toutefois que le bruit causé par le départ du coup n'est qu'une petite partie du problème de bruit d'une arme à feu et que mettre un gros bidon à la sortie du canon n'est pas suffisant pour en faire une arme silencieuse. Par exemple, sur toutes les armes semi-automatiques, il faut aussi se préocuper du bruit de la culasse. Sur le "Hush Puppy", un verrou latéral permettait de bloquer celle-ci et le seul bruit qui restait était celui de la percussion. Par contre, le réarmement devait se faire à la main...
Marsh Posté le 29-12-2004 à 09:25:31
Effectivement, tous les silencieux ne sont efficaces qu'en utilisant les balles subsoniques et surtout au niveau des armes, c'est l'étanchéité de la chambre par rapport au reste. C'est à dire on ne peut utiliser que les armes à coup par coup et à chargement manuel et non semi-auto ou auto car le problème des armes semi-auto ou auto c'est lorsque la culasse revient en arrière et éjecte la douille vide, la balle n'a pas eu le temps de sortir du canon et le système est déjà ouvert. Le gaz ne s'emmerde pas à traverser le canon mais s'échappe par l'ouverture de la culasse et donc la détonation se fait cette fois-ci par la culasse. En gros, un silencieux est efficace à max sur des armes à chargement manuel avec blocage de la culasse (pistolet à un coup ou carabine de chasse à un coup), avec les munitions subsoniques et jamais sur des armes semi-auto ou auto.
korrigan73 a écrit : premierement la grande difference entre une arme normale et une autre dite "silencieuse" c'est la munition, dans les armes normales la balle passe la vitesse du son et donc ca crée une onde de choc quand elle passe une certaine vitesse. |
Marsh Posté le 29-12-2004 à 09:28:30
Bien sûr que la technologie a évolué, il existe même les armes avec silencieux incorporé dans le canon, exemple le stopson anthis calibre 50 civile, qui utilise les munitions subsoniques et qui a un silencieux incorporé au canon.
Badcow a écrit : Pour finir de tordre le cou à quelques idées reçues, il faut répeter quelques vérités fondamentales : |
Marsh Posté le 29-12-2004 à 13:27:32
Citation : ffectivement, tous les silencieux ne sont efficaces qu'en utilisant les balles subsoniques |
http://remtek.com/arms/fn/p90/sp90/tables.htm
25-30dB de réduction avec des munitions supersoniques, pas beaucoup moins qu'avec des supersoniques.
Mais quand on utilise un silencieux, c'est que l'on veut une arme la plus silencieuse possible, donc on grapille encore quelques dB en utilisant des charges subsoniques (le son est d'ailleurs légèrement moins aigu ce qui améliore aussi la discrétion même si ça ne se voit pas dans les mesures de niveau sonore).
Citation : C'est à dire on ne peut utiliser que les armes à coup par coup et à chargement manuel et non semi-auto ou auto car le problème des armes semi-auto ou auto c'est lorsque la culasse revient en arrière et éjecte la douille vide, la balle n'a pas eu le temps de sortir du canon et le système est déjà ouvert. |
Non, le temps que la culasse s'ouvre les gaz se sont déjà barrés, même avec un silencieux. La raison pour laquelle la plupart des armes auto ne fonctionne pas de façon fiable en automatique, c'est à cause de l'augmentation du recul dû à l'échappement plus difficile des gaz. Le mécansime d'entraînement des munitions (basé sur l'impulsion de recul ou sur un prélèvement des gaz) va fonctionner sur une plage différente de celle pour laquelle il a été optimisé (en gros, il doit fonctionner plus vire, le nombre de coups par minute est plus élevé avec un silencieux que sans) et cela augmente considérablement le risque d'enraillement.
A moins évidemment que l'arme et le silencieux aient été conçu pour le full-auto (MP5 avec silencieux intégral, FN P90 avec silencieux Gemtech...).
Marsh Posté le 03-01-2005 à 01:10:53
Tu peux te passer de silencieux si tu as une bouteille vide en plastique format 2 litres. Après avoir insérer le canon de l'arme dans le goulot de la bouteille en plastique tu applique du ruban adhésif très collant tout autour du goulot et du canon pour que ça soit étanche. Pour un fusil tu n'a qu'à planquer le canon dans un gros pain crouté encore frais et dense et tu as un bon résultat (méthode Sicilienne)
Marsh Posté le 03-01-2005 à 01:36:21
Pour obtenir de meilleur résultat avec un fusil tu peux employer du pain aux raisins...les raisins vont suivrent la trajectoire des projectiles et faire plus de dégats... mdr
Bah je déconne...je sors ----->
Marsh Posté le 03-01-2005 à 10:52:51
Gratos a écrit : Pour obtenir de meilleur résultat avec un fusil tu peux employer du pain aux raisins...les raisins vont suivrent la trajectoire des projectiles et faire plus de dégats... mdr |
Marsh Posté le 03-01-2005 à 11:25:41
Tu fais comme Steven Seagal, tu scotches une bouteille en plastique (vide) au bout de ton flingue
merde,
Marsh Posté le 03-01-2005 à 11:26:30
Alors c'est quoi ce topik, ya d'abord eu celui sur les flingue juste à coté là http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 7137-1.htm, et pi maintenant celui-ci sur les silencieux, aprés ca va etre quoi? Que faire d'un cadavre?!?
Marsh Posté le 03-01-2005 à 11:29:25
the bulleur a écrit : Alors c'est quoi ce topik, ya d'abord eu celui sur les flingue juste à coté là http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 7137-1.htm, et pi maintenant celui-ci sur les silencieux, aprés ca va etre quoi? Que faire d'un cadavre?!? |
Alors un adulte, il faut le lester avec trois fois son poids.
Un gosse par contre, deux fois son poids.
Un nain, 4 fois.
Marsh Posté le 14-12-2003 à 12:44:40
j'me suis tjs posé cet question