quel sont les critères pour être concidéré comme étant une planete. - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 06-01-2004 à 02:25:14
c'est simple, une planète n'est pas lumineuse d'elle même, et doit graviter autour d'une etoile.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 02:33:28
yems93 a écrit : c'est simple, une planète n'est pas lumineuse d'elle même, et doit graviter autour d'une etoile. |
ha ok ben c'est suffisant comme critere, effectivement une masse gazeuse n'emmettant de lumiere et gravitant autour d'une étoile.
Autre question.
Une planete morte c'est une planete n'aillant pas de noyau comme la terre?
Et en quoi un noyau comme celle de la terre est un critere pour avoir de la vie.
Qu'est ce qu'il se passe dans le cas (improbable) ou le noyau terrestre s'eteind d'un coup ?
Marsh Posté le 06-01-2004 à 02:36:36
berceker a écrit : |
alors là, ca deviens assez technique, je cède la place a plus savant que moi
Marsh Posté le 06-01-2004 à 02:41:39
xla a écrit : euh.... ça n'existe pas une planète morte?? |
oui je parlais d'un coeur chaud. Je regardais justement une documentaire sur les planetes et j'ai remarqué qu'ils avaient tous un noyau froid.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 02:44:58
berceker a écrit : |
Sur une planête "morte", il n'y a plus d'activité volcanique. stout.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 02:48:11
En quoi la vie sur terre dépende t-elle de ce noyau chaud ?
Marsh Posté le 06-01-2004 à 02:50:48
En même temps plus de noyau en activité, plus de champs magnétique, plus trop de chaleur, etc...
Marsh Posté le 06-01-2004 à 02:52:25
berceker a écrit : En quoi la vie sur terre dépende t-elle de ce noyau chaud ? |
champ magnétique indispensable pour arrêter les rayons cosmiques.
Thermo-équilibre de la planête.
Régénération des sols.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 02:57:04
hermes le messager a écrit : |
Ha!.. c'est çà que je cherchais. En gros la terre à le chauffage au sol et en quoi la vie en profite?
Marsh Posté le 06-01-2004 à 02:58:23
volcan grand pourvoyeur de gaz, donc essentiel pour l'atmosphère.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 03:01:01
yems93 a écrit : volcan grand pourvoyeur de gaz, donc essentiel pour l'atmosphère. |
ha bon? il me semble avoir vu dans des documentaires que cela poluais l'atmosphere. mais par contre la retombé au sol etais un tres bon engrais.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 13:58:34
berceker a écrit : |
Elle en profite en ce sens que sans le flux thermique de notre planète, il ferait -35°C à Marseille. Pas génial, con!
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:01:32
yems93 a écrit : c'est simple, une planète n'est pas lumineuse d'elle même, et doit graviter autour d'une etoile. |
Quoique jupiter réemet plus qu'elle ne reçoit il me semble.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:03:28
berceker a écrit : Bonjours à tous. |
Une planête gazeuse contient un noyau solide d'environ le 1/4 de son diamètre. Je crois que ça a été démontré pour les géantes gazeuses du système solaire.
Ce n'est donc pas un amas de gaz, mais une planête qui a un très épais atmosphère.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:04:42
berceker a écrit : En quoi la vie sur terre dépende t-elle de ce noyau chaud ? |
C'est l'activité géologique le volcanisme principalement qui permet d'assurer la température moyenne de 20°C sur Terre. La distance de la Terre au Soleil n'influe en fait que peu : si la Terre était au niveau de Mars ou même peut être de Vénus, en peu de temps (en termes géologique) on reviendrait à cette moyenne de 20°C, grace au volcanisme, qui régule la concentration de CO² dans l'atmosphère et donc l'effet de serre.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:06:49
leFab a écrit : |
Merci
Je me posais la question du role du noyau chaud de la terre.
Merci
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:10:05
leFab a écrit : |
Es-tu sûr que ce soit le volcanisme ? Il me semble bien que c'est le flux thermique qui assure une bonne partie du maintien de la température en surface (et par ailleurs, j'ai lu dernièrement que la température moyenne était de 16°C). Il faudrait retrouver les diagrammes de l'équilibre thermique de l'atmosphère, j'avais vu ça au lycée...
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:12:02
Ha en cherchant dans les tiroires de mes souvenir , il les courant marin et les 2 poles qui est là pour réguler la température de la terre. Ai-je tord?
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:18:21
Ars Magna a écrit : |
Le flux thermique à très court terme bien sur permet de diffuser (ce qui évite d'avoir des graidents de températures énormes entre le jour et la nuit par exemple).
Ce dont je parle se passe sur des milliers d'années.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:18:43
yems93 a écrit : c'est simple, une planète n'est pas lumineuse d'elle même, et doit graviter autour d'une etoile. |
"Il y a quelques mois, on pensait encore que toutes les planètes tournent autour d?une étoile. Mais pendant une recherche de planètes extrasolaires soutenue par la NASA dans le cadre de son programme ?Search for Origins? - des scientifiques sont récemment tombés sur la première planète en orbite autour d?un système binaire."
Bon maintenant, les astronomes eux même ont du mal à définir ce qu'est une planete ...
On sait comment définir la limite supérieur (c'est à dire comment différencier une planète d'une étoile, une planète ne "pouvant" pas faire plus de 12 a 80 fois la taille de Jupiter) mais on ne sait pas définir la limite inférieur
C'est d'ailleurs pour cette raison que Pluton est pour l'instant "indéfini", et serait apparemment plus un astéroide qu'une planète
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:21:28
leFab a écrit : |
Ce n'est pas ce diagramme que j'évoque. Le carbone et l'effet de serre qui résulte d'une partie de ce carbone n'est qu'un des nombreux facteurs de régulation de la température de l'atmosphère, à court comme à long terme. Programme de Terminale je crosi.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:22:56
berceker a écrit : Bonjours à tous. |
Il n'existe pas de définition rigoureuse du mot 'planête'. En particulier la distinction entre planète et astéroide pose problème. Pour les géantes gazeuses elles sont: très denses en rotation sur elles-mêmes, en orbite directe autour d'une étoile et ne produisent pas de lumière par fusion nucléaire. Ces 3 paramètres font qu'ont les appelle des planètes.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:24:38
De toute façon, entre un astériode, une planête et un étoile, la seule vraie différence, c'est la masse. C'est la masse qui définit ce que va denvenir le corps, en très grande partie.
Si jupiter avait été un peu plus massique, il y aurait pu avoir un début de fusion au centre.
Le fait que le soleil se transforme en naine blanche au lieu d'une super nova + étoile à neutron, c'est encore à cause de sa masse.
Impressionnant !
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:25:32
Il me semblait que le faite qu'il y ai pas trop de différence de température entre le jour et la nuit c'est le faite que la terre a absorbé la chaleur du jour et la renvoy la nuit.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:28:10
warzouz a écrit : De toute façon, entre un astériode, une planête et un étoile, la seule vraie différence, c'est la masse. C'est la masse qui définit ce que va denvenir le corps, en très grande partie. |
Tu as raison dans le sens ou Jupiter est effectivement une étoile raté. Mais c'est vrai pour toutes les planètes qui sont des planètes parce qu'elles n'ont pas aggloméré suffisament de matière pour s'allumer. Mais il n'y a aucun problème pour différencier une planète d'une étoile.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:29:41
Ars Magna a écrit : |
Je sais, ce diagramme illustrait le cycle du carbone et non le flux thermique dont tu parlais.
A long terme, le cycle du carbone est le principal facteur de régulation de la température sur Terre car il est le principal gaz à effet de serre avec la vapeur d'eau : sans lui, aglagla ! A court terme, c'est de la météorologie et on s'en fout un peu.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:31:11
berceker a écrit : Il me semblait que le faite qu'il y ai pas trop de différence de température entre le jour et la nuit c'est le faite que la terre a absorbé la chaleur du jour et la renvoy la nuit. |
Oui, grâce à la capacité thermique de l'atmosphère et au mouvements de masses d'air.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:31:29
berceker a écrit : Il me semblait que le faite qu'il y ai pas trop de différence de température entre le jour et la nuit c'est le faite que la terre a absorbé la chaleur du jour et la renvoy la nuit. |
C'est parce qu'il y une atmosphère, qui ne peut par perdre 100°C en seulement 12 heures grand maximum. Celà dit aux poles cette déperdition de chaleur se fait bien sentir, mais c'est un cas à part étant donné la succession des jours et des nuits particulière.
Il y a aussi transmission de chaleur dans l'atmosphère entre les zones froides et les zones chaudes.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:36:50
leFab a écrit : |
Sans le flux dont je parle, tu penses qu'il ferait doux ? Et à court terme, c'est l'atmosphère, ce dont on ne se fout pas, à moins d'avoir un gros anorak.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:40:02
Priareos a écrit : |
La présence et la composition (en partie) de l'atmosphère est aussi directement lié à la masse.
- La lune n'a pas d'atmo, cause : trop peu massique
- Mercure n'a pas d'atmo, cause : trop peu massique
- La terre ne retient pas l'hydrogène, cause : trop peu massique
- Les géantes gazeuse retiennent H2, cause : suffisamment massique.
Je ne suis pas certain que Jupiter soit une étoile avortée. Je crois que ça correspond à une étoile de classe VI qui est assez particulier. A confirmer.
Pour que l'étoile devient un étoile à neutron, il faut 1.4*la masse du soleil. Pour qu'une étoilre devienne un trou noir, il faut 10* la masse du soleil. Je parle à leur mort bien entendu.
edit : le soleil, c'est 99.8% de la masse totale du système solaire.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 14:56:57
warzouz a écrit : |
Mercure a une atmosphère, extrêmenent ténue il est vrai mais pas inexistante.
Les planètes ne sont jamais que des accrétions de matière dûes à la gravitation, comme tout autre corps. Cette accrétion entraine une densité de plus en plus grande et s'il y a suffisamment de matière la densite augmente à tel point pour que la fusion nucléaire se met en place.
Pour la classe VI Jupiter n'a jamais été une étoile donc la classification des étoiles ne s'applique pas.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 15:02:56
Priareos a écrit : |
Ca doit être des gaz lourds alors. Rien que pour Mars, la pression atmo est les 100ième de la terre.
Le CO2 est plus lourd que le O2, ou que le N2 qui compose notre atmosphère.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 15:10:36
warzouz a écrit : |
La pression atmosphérique sur Mercure est de 10^-15 bar soit quasiement rien. En fait ce sont des gaz du vent solaire retenus temporairement par la gravité de Mercure. Ces gaz s'en vont quand d'autres arrivent. Une molécule donnée ne reste donc que très peu de temps dans l'atmosphère de la Planète.
A noter que comme ces gaz viennent du vent solaire ils se trouvent donc en majorité du coté jour de la planête.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 15:12:32
Priareos a écrit : |
Donc, c'est pas vraiment ce qu'on peut appeler une atmosphère.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 15:19:06
Par définition si, la composition de l'espace environnant n'étant pas celui qu'on trouve sur Mercure. Mais bon, c'était juste pour être rigoureux, l'atmosphère de la planète pouvant effectivement être négligée.
Marsh Posté le 06-01-2004 à 02:22:11
Bonjours à tous.
Je me suis toujours posé la question suivante.
Pour moi une planete c'est une masse solide tournant sur une orbite. Mais quand j'entend qu'il y a des planetes gazeuses cela me parait pas tres logique de savoir qu'un amat de gaz puisse être concidéré comme étant une planete.
Quelqu'un peut il peut il m'éclairer dessus ?