effet de haas Einstein

effet de haas Einstein - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 01-05-2006 à 10:46:14    

On a démontré qu'une tige magnétisée (ou un aimant en général ) du fait de l'alignement des spins avait tendance à tourner sur elle même et donc d'avoir un moment cinétique permanent , n'est-ce pas un accroc à la conservation de l'énergie ?

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Marsh Posté le 01-05-2006 à 10:46:14   

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Marsh Posté le 01-05-2006 à 15:31:41    

Si. :)

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Marsh Posté le 02-05-2006 à 03:55:21    

Je serais curieux de savoir comment on peut tirer de l'énergie d'un aimant posé par terre.


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Marsh Posté le 02-05-2006 à 08:05:27    

lokilefourbe a écrit :

Je serais curieux de savoir comment on peut tirer de l'énergie d'un aimant posé par terre.


 
 
c est tres simple, tu te concentre tres fort sur le concepte et nous on capte les influx nerveux de ton cervo  :whistle:

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Marsh Posté le 02-05-2006 à 21:27:46    

lokilefourbe a écrit :

Je serais curieux de savoir comment on peut tirer de l'énergie d'un aimant posé par terre.


 
Ce que je vous décrit est une expérience démontrée de multiples fois scientifiquement, reste que j'attends qu'on m'explique comment elle ne viole pas la conservation de l'énergie (puisqu'une tige magnétisée se met spontanément en rotation)

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Marsh Posté le 02-05-2006 à 21:44:35    

Mikhail va passer  :whistle:
Sources?

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Marsh Posté le 02-05-2006 à 23:33:22    

on le tien le mouvement perpetuel [:volta]

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Marsh Posté le 02-05-2006 à 23:39:01    

en même temps est-ce qu'on peut pas considéré la rotation des électrons autour d'un noyau comme un mouvement perpétuel :??:

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Marsh Posté le 02-05-2006 à 23:56:12    

joce a écrit :

en même temps est-ce qu'on peut pas considéré la rotation des électrons autour d'un noyau comme un mouvement perpétuel :??:


 
 Le mouvement perpetuel dans son sens commun designe quelquechose de macroscopique, le mythe du mobile qui ne s'arrete jamais... La rotation de l'electron, les objets en orbites sont des cas a part, mais sur une echelle de temps extremement longue, l'atome lui-même finirais par ne plus exister, donc peut-être que l'electron a une rotation qui dure des milliards d'année, elle ne sera jamais perpetuelle [:spamafote]

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Marsh Posté le 03-05-2006 à 00:06:27    

c'est bien le mouvement qui met en évidence le moment cinétique intrinsèque de l'électron ?
le gyromagnétisme bien sûr.
 
Einstein et Haas pensaient obtenir un facteur de landé égal à 1 mais ce facteur se situait entre 1,87 et 2.


Message édité par mirtouf le 03-05-2006 à 00:12:33

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
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Marsh Posté le 03-05-2006 à 00:06:27   

Reply

Marsh Posté le 03-05-2006 à 03:30:23    

joce a écrit :

en même temps est-ce qu'on peut pas considéré la rotation des électrons autour d'un noyau comme un mouvement perpétuel :??:


 
Nan, comme dit plus haut, même ça aura une fin.
Dans un univers en expansion comme semble être le notre, la matière même finira par se désagréger.
Il ne restera plus qu'un univers de plus en plus immense, de plus en pplus froid, parcourru, par qques rayonnement fossiles et infrarouges et de ci delà des trous noirs qui eux mêmes finirons par disparaitre.
Le néant (enfin, c'est assez antropo/philosophique comme mot).
Le pire c'est que là, toute notion de "renouveau" est exclue, pas de "big crunch" suivit d'un nouveau big bang, nan il n'y aura rien après.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 03-05-2006 à 14:39:10    

z800 a écrit :

Mikhail va passer  :whistle:  
Sources?

Encyclopédies, Atlas de la Science, etc.
 
 

Reply

Marsh Posté le 04-05-2006 à 00:09:54    

lokilefourbe a écrit :

Nan, comme dit plus haut, même ça aura une fin.
Dans un univers en expansion comme semble être le notre, la matière même finira par se désagréger.
Il ne restera plus qu'un univers de plus en plus immense, de plus en pplus froid, parcourru, par qques rayonnement fossiles et infrarouges et de ci delà des trous noirs qui eux mêmes finirons par disparaitre.
Le néant (enfin, c'est assez antropo/philosophique comme mot).
Le pire c'est que là, toute notion de "renouveau" est exclue, pas de "big crunch" suivit d'un nouveau big bang, nan il n'y aura rien après.


 
 
... sauf que l'on n'est pas encore convaincu que l'expansion sera eternele ;)

Reply

Marsh Posté le 04-05-2006 à 00:21:12    

lxl ihsahn lxl a écrit :

... sauf que l'on n'est pas encore convaincu que l'expansion sera eternele ;)


 
Bah tous les calculs et observations vont dans ce sens.
Non seulement il y a expansion mais la vitesse s'accroit, c'est pas linéaire.
A priori provoquée par l'énergie du vide qui dépasse la force de gravité qui aurait pu mener à un big crunch.
Plus d'expansion, plus de vide, donc plus d'énergie, donc plus d'expansion...


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Marsh Posté le 04-05-2006 à 00:25:58    

lokilefourbe a écrit :

Bah tous les calculs et observations vont dans ce sens.
Non seulement il y a expansion mais la vitesse s'accroit, c'est pas linéaire.
A priori provoquée par l'énergie du vide qui dépasse la force de gravité qui aurait pu mener à un big crunch.
Plus d'expansion, plus de vide, donc plus d'énergie, donc plus d'expansion...


 
En même temps, d'apres la theorie, le big bang est né du neant ... donc ...
 
De toute façon ce sont des choses qui nous transcendent totalement ...  :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-05-2006 à 00:26:34
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Marsh Posté le 09-05-2006 à 21:08:12    


 
Bon sérieusement maintenant, comment l'effet de hass est-il compatible avec la conservation de l'énergie ?

Reply

Marsh Posté le 10-05-2006 à 01:05:23    

ZOZO46 a écrit :

Bon sérieusement maintenant, comment l'effet de hass est-il compatible avec la conservation de l'énergie ?


 
L'énergie fournie pour magnetiser l'objet est transformée en énergie cinétique.  
 
L'effet apparaît car la magnétisation, qui correspond à un changement d'orientation des spins électroniques, produit nécessairement un couple au niveau macroscopique par conservation du moment cinétique global du système. L'inverse est l'effet Barnett, on peut magnetiser un corps en le faisant tourner.


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
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Marsh Posté le 10-05-2006 à 19:28:37    

xantox a écrit :

L'énergie fournie pour magnetiser l'objet est transformée en énergie cinétique.  
 
L'effet apparaît car la magnétisation, qui correspond à un changement d'orientation des spins électroniques, produit nécessairement un couple au niveau macroscopique par conservation du moment cinétique global du système. L'inverse est l'effet Barnett, on peut magnetiser un corps en le faisant tourner.


 
Alors imaginons un tel système mécaniquement isolé (mettons par exemple une tige d'aimant en plein espace loin de toutes influencex externes) et abandonnons la à elle même. Bien qu'isolée mécaniquement, elle va se mettre à tourner spontanément, (si on la tenait précédemment)  oui ou non ? si oui est-ce que ce constat ne vous choque pas ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 10-05-2006 à 19:37:32    

ZOZO46 a écrit :

Alors imaginons un tel système mécaniquement isolé (mettons par exemple une tige d'aimant en plein espace loin de toutes influencex externes) et abandonnons la à elle même. Bien qu'isolée mécaniquement, elle va se mettre à tourner spontanément, (si on la tenait précédemment)  oui ou non ? si oui est-ce que ce constat ne vous choque pas ?


Non, car le bilan énergétique global reste nul : il a fallu fournir de l'énergie pour aimanter.


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blacklist
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Marsh Posté le 10-05-2006 à 23:37:29    

ZOZO46 a écrit :

Alors imaginons un tel système mécaniquement isolé (mettons par exemple une tige d'aimant en plein espace loin de toutes influencex externes) et abandonnons la à elle même. Bien qu'isolée mécaniquement, elle va se mettre à tourner spontanément, (si on la tenait précédemment)  oui ou non ? si oui est-ce que ce constat ne vous choque pas ?


 
Non, elle ne tourne pas spontanément, pour cela il faut provoquer un changement de sa magnetisation (ex. en appliquant un champ magnétique externe).


Message édité par xantox le 11-05-2006 à 00:47:36
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Marsh Posté le 10-05-2006 à 23:42:35    

the veggie boy a écrit :

Non, car le bilan énergétique global reste nul : il a fallu fournir de l'énergie pour aimanter.


 
oui, mais un aimant produit un champ magnetique perpetuel [:spamafote]

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Marsh Posté le 11-05-2006 à 07:58:59    

Non. Si je me souviens bien de mes cours là-dessus, le champ rémanent finira par diminuer (ce qui est logique).


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blacklist
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Marsh Posté le 11-05-2006 à 09:19:11    

the veggie boy a écrit :

Non. Si je me souviens bien de mes cours là-dessus, le champ rémanent finira par diminuer (ce qui est logique).


 
Oui c'est ce que j'avais compris aussi.
Le fer "doux" conservant son magnétisme moins longtemps que l'acier.
C'est juste une question de matériau et de temps.
Mais bon avec des échelles de milliers ou millions d'années, certains pensent avoir découvert le mvt perpétuel, hein ZOZO. :D


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Marsh Posté le 13-05-2006 à 09:03:51    

Tous tes sujets abordés reviennet toujours à ton idée de départ, donc j'apprécierais que ces discussions restent sur ton premier topic.

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Marsh Posté le    

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