Force de Coriolis ou force centrifuge? - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 29-07-2005 à 17:48:30
C'est la force de ton bras qui fait sortir le liquide de la bouteille
Marsh Posté le 29-07-2005 à 17:50:13
c'est la force appliquée à chaque particule de masse dm d'eau
Marsh Posté le 29-07-2005 à 17:51:05
Elgringorrible a écrit : Voilà, imaginons quelqu'un qui souhaite faire sortir un liquide le plus vite possible d'une bouteille, pour cela il fait de grands moulinets avec son bras, le goulot tourné vers l'extérieur, pour éclabousser un maximum. |
Bien sur que c'est la force centrifuge.
Coriolis n'a rien à voir là dedans !
Coriolis c'est la force d'inertie due à la rotation de la Terre qui entraine les objets vers le sud ouest dans l'emisphère nord et vers le nord ouest dans l'émisphère sud.
Marsh Posté le 29-07-2005 à 17:53:48
mouss_diouf a écrit : c'est la force appliquée à chaque particule de masse dm d'eau |
ok mais QUELLE force justement?
Marsh Posté le 29-07-2005 à 17:58:44
ReplyMarsh Posté le 29-07-2005 à 17:58:49
halman a écrit : Bien sur que c'est la force centrifuge. |
Nan légende urbaine :
Citation : Force de Coriolis et force centrifuge |
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:01:14
lokilefourbe a écrit : |
Oui je suis tout à fait d'accord
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:01:25
ok, mais qu'est-ce qui fait s'écouler l'eau dans un sens ou dans l'autre en fonction de l'hémisphère nord ou sud alors
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:02:37
ReplyMarsh Posté le 29-07-2005 à 18:03:37
mouss_diouf a écrit : mais qu'est-ce qui fait s'écouler l'eau dans un sens ou dans l'autre en fonction de l'hémisphère nord ou sud alors |
Justement ya pas de sens prédéfini.
Cà dépend la forme du lavabo, de la pression, de la hauteur, du point et de l'angle d'impact du jet etc etc l'effet de la rotation terrestre est infinitésimal, dans un lavabo.
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:03:58
Le sens de rotation est donc dû à la forme des nuages ?
Sérieusement, c'est une pertubation initiale qui fait que ca tourne dans un sens ou dans l'autre au hasard ?
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:04:12
lokilefourbe a écrit : Justement ya pas de sens prédéfini. |
ok
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:06:45
Elgringorrible a écrit : On est d'accord! merci les man |
Faut arreter Tryo, mon gars
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:10:37
ParadoX a écrit : Faut arreter Tryo, mon gars |
Faut arrêter les familiarités mec
Et pis j'aime pas Tryo
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:13:50
Pourtant, ça ne choquerais pas
Citation : Une mauvaise herbe, c'est une plante dont on n' a pas encore découvert les vertus. (J'aimais bien ce proverbe) |
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:16:41
lokilefourbe a écrit : Nan légende urbaine :
|
C'est exactement ça et c'est bien ce que je dis !
Coriolis n'est à prendre en compte que pour la navigation aérienne et est négligeable pour les lavabos, c'est ce que j'ai expliqué !
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:18:29
ParadoX a écrit :
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hahaha bien vu
mais non, c'est un proverbe à vocation (presque) purement philosophique
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:20:28
mouss_diouf a écrit : ok, mais qu'est-ce qui fait s'écouler l'eau dans un sens ou dans l'autre en fonction de l'hémisphère nord ou sud alors |
La force centrifuge dépend de la vitesse.
La vitesse autour de l'axe de rotation de la Terre est plus importante à l'équateur qu'aux poles.
Donc la force centrifuge aussi.
Donc les objets dans l'atmosphère, donc l'atmosphère, ont tendance à se diriger vers l'équateur, avec une composante ouest due aux frottements contre le sol et à l'inertie.
Bien sur dans un lavabo c'est une légende urbaine de croire voir la différence émisphère nord émisphère sud par de sens de rotation parce qu'à ces échelles ça n'agit quasiment pas.
Par contre pour la nav en avion, il vaut mieux en tenir compte même sur quelques centaines de km.
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:22:04
Hello,
Voici ce que dit mon syllabus de meca de premiere candi
F cor = -m*(2w x dO'P/dt(rel) )
Alors w c'est le vecteur de darboux qui est si je ne m'abuse aligné selon l'axe de rotation, dO'P/dt représente le vecteur vitesse dans le referentiel relatif, il est donc alligné selon l'axe de la bouteille, donc la force de coriolis, elle, ne peut pas être parralèle à la bouteille (propriété du produit vectoriel x)
Voilà, ça te ferra un bon argument d'autorité! :-)
Marsh Posté le 29-07-2005 à 18:25:08
choco-billy a écrit : |
Ouais grave merci
Marsh Posté le 29-07-2005 à 22:01:12
lokilefourbe a écrit : Nan légende urbaine :
|
En quoi c'est une Lu ce qu'il dit? Il dit objet, pas eau dans lavabo
Marsh Posté le 01-08-2005 à 10:58:31
En fait, ce qu'on appelle fréquement "force centrifuge" est en réalité un cas particulier de la force d'inertie d'entrainement. Dans un référentiel non galiléen, apparaissent en plus des forces propres deux forces fictives que l'on appelle forces d'inerties : la force d'inertie de Coriolis et la force d'inertie d'entrainement. Il ne s'agit cependant que d'artifices de calculs.
La force d'inertie de Coriolis ne se manifste que sur les corps en mouvement. C'est donc bien la force d'inertie d'entrainement qui est en cause ici.
Marsh Posté le 02-08-2005 à 11:54:55
Bonjour ne serait ce pas tout simplement la gravité qui fait sortir l'eau de la bouteille ?
Marsh Posté le 02-08-2005 à 12:26:29
bin non :-D Si tu fais tourner ta bouteille dans un plan perpendiculaire à la verticale, l'eau sortira quand même de la bouteille...
Marsh Posté le 09-12-2005 à 18:21:05
choco-billy a écrit : bin non :-D Si tu fais tourner ta bouteille dans un plan perpendiculaire à la verticale, l'eau sortira quand même de la bouteille... |
Les force centrifuge et de Coriolis sont traitées en long en large et en travers avec moultes images et anims (mais sans équas) dans le site :
http://www.imaginascience.com/accueil.php (voir les idées reçues aussi)
Marsh Posté le 09-12-2005 à 18:42:27
Force de Coriolis = Pseudo - force résultante de la composition de 2 rotations.
Force centrifuge = Force résultant d'une seule rotation.
Lorsque tu écrit tes équations de Lagrange, ton terme 'coriolis' est celui en dqj/dt*dqi/dt
le terme centrifuge celui en (dqi/dt)²
Dans le cas présent je pencherai pour centrifuge (coriolis est negligeable) couplé à des effet liés à la mécànique des fluides
Marsh Posté le 09-12-2005 à 20:18:22
newbie_master a écrit : Force de Coriolis = Pseudo - force résultante de la composition de 2 rotations. |
Pour précision : la force centrifuge est elle aussi une pseudo-force.
Marsh Posté le 17-12-2005 à 02:34:27
je pense que la gravité joue un role enorme ... car si on met la bouteille, rempli d'un tiers d'eau seulement, goulot vers le haut, je suis sur que la rotation ne sufira pas a ejecter l'eau
apres tout depend de la facon de faire tourner la bouteille xD
Marsh Posté le 19-12-2005 à 11:55:22
Non, la gravité ne represente que quelque chose d'infime face au force que l'on peut atteindre avec une rotation.
Marsh Posté le 19-12-2005 à 12:02:53
Elgringorrible a écrit : rien l'eau dans ton lavabo tourne parfois dans le sens horaire, parfois non |
Regarde les "zappings" de cette semaine sur le site de canalplus. Tu y verras un extrait très intéressant, je raconte :
Un mec se trouve à l'endroit même où passe l'équateur ; il a un seau et une cuvette percée.
Non seulement le sens de rotation de l'eau n'est pas le même au nord et au sud de l'équateur, mais quand il fait l'expérience pile sur l'équateur, l'eau ne tourne plus.
Regardez ça vaut le coup .
Marsh Posté le 19-12-2005 à 12:17:08
Sauf que c'est un bon fake. Subtil, mais fake quand même.
Explications et Howto do it yourself ici : http://www.ems.psu.edu/~fraser/Bad/BadCoriolis.html
(voir au milieu de la page)
Marsh Posté le 20-12-2005 à 15:35:36
bonjour vu que vous parlez de force centrifuge j'en profites : je fais un tpe sur les marées et je cherche la valeur de la force centrifuge quand elle agit sur l'eau
j'ai la formule et tout mais bon trouver la masse d'eau déplacée c'est un peu Mission Impossible
si jamais vous avez qqch faites moi signe siou plait !!!
Marsh Posté le 21-12-2005 à 15:42:42
On peut dire que l'action de la force centrifuge est nulle... ou bien qu'elle fait changer le niveau des océans de 20km environ, c'est comme on veut.
C'est en fait un problème de définition et plus précisemment de définition de l'altitude 0.
cf ce lien page 3.
http://e2phy.in2p3.fr/2003/actesCazenave.pdf
la geoide (surface de même intensité de la force de gravité), qui te premet de définir géométriquement l'altitude 0, prend en compte la force centrifuge comme une composante de la force de gravitation.
c pour ca que cette geoide (et la terre aussi au passage) est aplatie aux poles (pas de force centrifuge) et renflée a l'équateur (force centrifuge maximale).
Marsh Posté le 21-12-2005 à 16:18:15
mais alors la force centrifuge elle influence pas (presque pas ) les marées ???
on voit ca partout pourtant
merci pour ton lien
je vais essayer de me débrouiller avec ca
pfff on est pas dans la merde
Marsh Posté le 21-12-2005 à 16:39:50
ecoute je suis pas un expert la dessus.
Mais il est clair que la force centrifuge, comme la pesenteur est une force qui ne varie pas avec le temps.
je ne vois pas comment elle pourraits'intégrer dans un phénomène d'oscillation comme la marée.
par contre c clair que c la force dominante pour la "hauteur" de la terre et de l'eau par rapport au centre de la terre (différence de 20km entre l'équateur et le pole), mais cette différence est purement spaciale, pas temporelle.
Au fait, tu sais pourquoi la lune nous montre toujours la même face ?
Marsh Posté le 29-07-2005 à 17:46:37
Voilà, imaginons quelqu'un qui souhaite faire sortir un liquide le plus vite possible d'une bouteille, pour cela il fait de grands moulinets avec son bras, le goulot tourné vers l'extérieur, pour éclabousser un maximum.
Ma copine me soutient que cette "force" qui propulse le liquide hors de la bouteille est la force de Coriolis.
J'ai beau lui dire que j'ai fait un deug de physique, que la force de Coriolis est faible et a juste tendance à dévier la trajectoire des objets vers l'est (ou l'ouest, je sais plus très bien, il est loin mon deug )en raison de la rotation de la terre (lente), elle ne veut rien entendre. Ce qui éjecte le liquide de la bouteille me semble évidemment la "force" centrifuge (qui n'existe pas, on est d'accord, parlons plutôt d'"effet" centrifuge). A moins que mes 2 ans de physique ne m'aient appris que de fausses choses...
Qui a raison? Merci de trancher.
Message édité par Elgringorrible le 29-07-2005 à 18:07:25