La génétique et la naissance. - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 05-01-2006 à 14:58:06
C'est pas plutôt l'histoire des tares génétiques des mariages consanguins ?
Un gène récessif a plus de chance d'apparaitre dans des croisements consanguins que dans un brassage naturel des populations.
Et quand ce gène récessif est porteur d'une tare génétique ...
Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:08:12
Ce qui m'amène aussi à une autre question, comment se fait-il que les même parents n'ont pas des enfants identique ? Puisque ce sont les même croisement et le même partage génétique, normalement ça devrait faire des "clones".
Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:43:39
swampdrg a écrit : Ce qui m'amène aussi à une autre question, comment se fait-il que les même parents n'ont pas des enfants identique ? Puisque ce sont les même croisement et le même partage génétique, normalement ça devrait faire des "clones". |
Ben non....
Le père à 48 chromosome je suis pas sur du chiffre, mais ça n'a pas grande importance), la mère en a 48 et leur enfant en a .... 48.
Donc en gros, on prend les 48 de la mère, les 48 du père, on mèlange le tout et on en tire 48 au asrd parmi les 96. Donc, y'a peu de chance de tomber 2 fois sur le mème tirage.
Bon, je simplifie à mort, hein Si quelqu'un à le temps pour une explication plus développé...
Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:45:27
Zozol a écrit : Ben non.... |
On aurait donc 48x48 possibilités d'enfants différents ?
Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:49:55
---edit -- J'ai tout lu de travers...oublié ce que j'ai écrit
Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:51:02
swampdrg a écrit : On aurait donc 48x48 possibilités d'enfants différents ? |
nan...Je simplifie A MORT.
Et de toute facon, ca ferait 96*95*...*49
Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:54:12
Zozol a écrit : Ben non.... |
la mere comme le pere ( chez l'etre humain) a 23 paires de chromosomes, la 23 eme est celle qui permet d'affirmer si c'est une fille ou un garcon.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:58:00
http://www.reseau-naissance.com/rsn_consanguinite.html
Un lien interressant et accessible, un texte qui parle de la consanguinité et de ses risques.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:00:27
Zozol a écrit : Ben non.... |
Dans le principe, c'est pas exactement comme ça que ça se passe.
Chaque parent a 23 paires de chromosomes et chaque parent donne un chromosome par paire, au hasard.
Ce qui donne si je ne m'abuse 4^23 possibilités.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:00:41
Bon, d'accord. Je dévelope
L'homme à 23 paire de chromosomes. Les 2 Chromosome1 sont fondamentalement diferent des 2 chromosome2 ect...
Les deux chromosomes d'une mème paire on la mème strucutre, mais pas les mème gènes (en terme informatique: mème format, mais pas mème données)
Prenons un homme quelconque.Il a les chromo suivants:
1A, 1B
2A, 2B
...
23A, 23B
Les cellule sexuelle se divise pour donner une gamete ( spermatozoide ou un ovaire). Mais une gamete contien seulmement 23 chromosome. Un de chaque type. Celui de chaque paire qui aterit dans la gamete est aleatoire
exemple de spermatozoide :
1A
2A
3B
ect...
2^23 posibilité
Pareil chez la femme, mais avec ses gènes à elle. On obtient l'ovaire suivant:
1b
2a
3a
ect...
Le spermatozoide rencontre l'ovaire et on obtien la cellule de l'enfant avec le nombre de chromosome qui vas bien
1A1b
2A2a
3B3a
ect...
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:03:43
Lak a écrit : Dans le principe, c'est pas exactement comme ça que ça se passe. |
[sous réserve de conneries, c'est vieux tout ça]
Les paires sont constituées de 2 chromosomes semblables, sauf éventuellement pour la 23eme dans le cas d'un garçon.
Mais un chromosome est constitué de 2 brins, ce sont ces "brins" de chaque chromosome qui sont séparés, puis recomposés avec les demi-chromosomes de l'autre parent.
Ca donne tout de même la bagatelle de 2^23 combinaisons.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:05:57
Lak a écrit : Ce qui donne si je ne m'abuse 4^23 possibilités. |
Si je ne m'abuse, 2^23 possibilité chez l'homme combiné à 2^23 chez la femme, ca fait 2^23*2^23 = 2^46
Sans compter les crossing-over.
Pas pret d'avoir des jumeaux par accident ....
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:06:53
Ouais et ya mutation aussi et des gènes d'un chromosome qui va aller se balader sur un autre pendant les phases de duplication.
Donc un gros bordel de possibilité.
EDIT : oops grilled
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:07:00
swampdrg a écrit : Est-ce seulement une légende urbaine que lorsque des personnes trop semblable génétiquement ont des enfants qu'il vont obligatoirement être handicapé ? |
D'après ce que j'en sais les probabilités d'obtenir un enfant possédant une anomalie génétique est multipliée par 2 dans les couples consanguins, ce qui fait qu'obtenir un enfant sais reste le cas largement majoritaire.
il ne faut pas oublier que les nobles se mariaient souvent "entre eux" pour préserver leur famille il y a de cela quelques siècles.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:09:22
mirtouf a écrit : D'après ce que j'en sais les probabilités d'obtenir un enfant possédant une anomalie génétique est multipliée par 2 dans les couples consanguins, ce qui fait qu'obtenir un enfant sais reste le cas largement majoritaire. |
Ce qui donnait assez rapidemment des "fins de race" comme l'on appelait les résultats assez désastreux, à la limite de la débilité, que donnaient ce genre de pratiques.
Il fallait bien souvent organiser un mariage avec une autre famille, ou a défaut trouver une robuste paysanne prête à enfanter et à se taire....
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:14:15
Donc, la logique voudrait que lorsqu'on se choisi une nana, il faudrait faire un test afin de savoir si on est bien comptatible ?
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:15:36
C'est deja suffisament dur...
Puis ca tombe bien, ca n'a rien a voir...
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:16:09
swampdrg a écrit : Donc, la logique voudrait que lorsqu'on se choisi une nana, il faudrait faire un test afin de savoir si on est bien comptatible ? |
On frise l'eugénisme là
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:16:47
Pyrus a écrit : Ouais et ya mutation aussi et des gènes d'un chromosome qui va aller se balader sur un autre pendant les phases de duplication. |
Ben non, pas grilled!
Les cross over, c'est quant les gène du chromosomes de la mère se mélange à ceux du père, ce qui fait que tous les gène de l'enfant provienne bien d'un des 2 parent, mais que ses chromosomes ne sont pas forcement la copie comforme d'un chromosome du père + la copie comforme d'un chromosome de la mère.
--edit: à ben oui, tien...la fin de ton poste parle de ça.... Faut p'tet que je pense à lire les post avant de repondre, moi...
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:17:08
swampdrg a écrit : Car au fond, quand on y pense, nous sommes tous liés de près ou de loin, nous sommes tous le frère de la cousine du grand oncle de quelqu'un, enfin bref vous comprenenez ce que je veux dire ? |
Je comprends que tu veux coucher avec ta cousine, sacripan !
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:18:35
swampdrg a écrit : Donc, la logique voudrait que lorsqu'on se choisi une nana, il faudrait faire un test afin de savoir si on est bien comptatible ? |
heu... tu sais reconaitre un homosapien d'un chimpansé, quand mème... Parce que c'est à peu pret l'ordre de diference qu'il faut pour devenir incompatible.
Contente toi d'eviter ta soeur et tes cousine, vas....
Mais avec les infidélité, les enfant adopté et ceux issu de la banque du sperme, vas savoir
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:29:59
swampdrg a écrit : Donc, la logique voudrait que lorsqu'on se choisi une nana, il faudrait faire un test afin de savoir si on est bien comptatible ? |
Bienvenue à GATTACA
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:30:03
Ce qui serait marrant c'est d'avoir l'arbre généalogique du monde entier. On serait surpris d'apprendre des trucs comme: Tiens, je suis le fils du père du frère du cousin de la cousine par alliance du frère de l'oncle du cousin de la grand-mère de GW Bush
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:35:28
J'avais lu dans Sciences & Vie Junior qu'il n'y avait pas plus de 8 personnes qui nous séparaient de n'importe quel autre individu sur cette bonne vieille plenete.
En gros, je connais Untel qui connait Untel qui connait Untel qui connait Untel.... qui connait W Bush
Déjà, ca marche pas pour les nerdz
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:36:34
Leg9 a écrit : Ce qui donnait assez rapidemment des "fins de race" comme l'on appelait les résultats assez désastreux, à la limite de la débilité, que donnaient ce genre de pratiques. |
Tiens, c'est marrant, c'est (je crois) ce que l'on fait avec les chiens de traîneaux (les vrais, ceux qui vivent dans les pays froids), au bout de plusieurs générations, les éleveurs font se reproduire les femelles avec un loup pour "redoper" la race.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:41:15
Cpam a écrit : Tiens, c'est marrant, c'est (je crois) ce que l'on fait avec les chiens de traîneaux (les vrais, ceux qui vivent dans les pays froids), au bout de plusieurs générations, les éleveurs font se reproduire les femelles avec un loup pour "redoper" la race. |
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:43:14
Marl Borrow a écrit : J'avais lu dans Sciences & Vie Junior qu'il n'y avait pas plus de 8 personnes qui nous séparaient de n'importe quel autre individu sur cette bonne vieille plenete. |
Peut-être que les filles de Bush chattent sur mirc, ou même les jumelles Olsen.
Faudrait je trouves leur nick.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:44:19
Tiens au fait, si je trouves quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un ...qui connait Gates, peut-être je pourrais lui demander des tunes.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:45:01
swampdrg a écrit : Tiens, je suis le fils du père du frère du cousin de la cousine par alliance du frère de l'oncle du cousin de la grand-mère de GW Bush |
Pleure pas! Vu le personnage, ca te donne une bonne chance de devenir secretaire d'état à l'aide d'urgence
Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:57:47
Question: je cherches une cousine que j'ai perdu de vu, en fait, on à découvert qu'on était cousin/cousine en regardant l'arbre généalogique. Mais comme je n'ai pas de moyen de la contacter. Est-ce qu'on peut demander à la police ou un organisme quelconque de nous fournir les coordonnées d'une personne en leur fournissant un nom ?
Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:00:02
swampdrg a écrit : Tiens au fait, si je trouves quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un ...qui connait Gates, peut-être je pourrais lui demander des tunes. |
Y a eu une étude la dessus (je sais pas si elle a été faites sérieusement), mais la conclusion était que nous chacun en moyenne séparé par 5 personnes.
Par exemple, tout le monde connaît quelqu'un qui connaît un maire, et ce maire connaît des députés, un de ces députés connaît un ministre, et ce ministre connaît Chirac, et Chirac connaît Bush.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:00:52
swampdrg a écrit : Question: je cherches une cousine que j'ai perdu de vu, en fait, on à découvert qu'on était cousin/cousine en regardant l'arbre généalogique. Mais comme je n'ai pas de moyen de la contacter. Est-ce qu'on peut demander à la police ou un organisme quelconque de nous fournir les coordonnées d'une personne en leur fournissant un nom ? |
Non, c'est pas possible, mais tu peux engager un détective privé.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:02:48
Cpam a écrit : Non, c'est pas possible, mais tu peux engager un détective privé. |
Ça doit coûter un max.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:02:51
swampdrg a écrit : Question: je cherches une cousine que j'ai perdu de vu, en fait, on à découvert qu'on était cousin/cousine en regardant l'arbre généalogique. Mais comme je n'ai pas de moyen de la contacter. Est-ce qu'on peut demander à la police ou un organisme quelconque de nous fournir les coordonnées d'une personne en leur fournissant un nom ? |
non pas en france.
ps: en passant par un detective privé, peut etre que ....
Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:04:26
ReplyMarsh Posté le 05-01-2006 à 17:06:11
swampdrg a écrit : Mais on trouve ça comment un détective privé ? Dans les pages jaunes ? |
par relations, par le bouche a oreille tout simplement, si les personnes, qui t'entourent, ont deja demande leurs services.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:06:26
swampdrg a écrit : Mais on trouve ça comment un détective privé ? Dans les pages jaunes ? |
oui, 116 réponses pour Paris
Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:07:30
swampdrg a écrit : Mais on trouve ça comment un détective privé ? Dans les pages jaunes ? |
Oui, dans les pages jaunes.
Tu le payes à l'heure de recherche (enfin, ça c'est pour les filatures, j'en suis sur). Peut être que pour une recherche d'adresse il peut te faire un forfait.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:13:00
Cpam a écrit : Oui, dans les pages jaunes. |
Merci du tuyau.
Marsh Posté le 05-01-2006 à 14:50:44
Est-ce seulement une légende urbaine que lorsque des personnes trop semblable génétiquement ont des enfants qu'il vont obligatoirement être handicapé ?
Car au fond, quand on y pense, nous sommes tous liés de près ou de loin, nous sommes tous le frère de la cousine du grand oncle de quelqu'un, enfin bref vous comprenenez ce que je veux dire ?
Alors pourquoi quand deux personnes assez éloigné génétiquement ont des enfants non handicapés et ceux qui sont proche, ont des enfants handicapés ?