La génétique et la naissance.

La génétique et la naissance. - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 05-01-2006 à 14:50:44    

Est-ce seulement une légende urbaine que lorsque des personnes trop semblable génétiquement ont des enfants qu'il vont obligatoirement être handicapé ?
 
Car au fond, quand on y pense, nous sommes tous liés de près ou de loin, nous sommes tous le frère de la cousine du grand oncle de quelqu'un, enfin bref vous comprenenez ce que je veux dire ? :)
 
Alors pourquoi quand deux personnes assez éloigné génétiquement ont des enfants non handicapés et ceux qui sont proche, ont des enfants handicapés ?  :hello:

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 14:50:44   

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 14:58:06    

C'est pas plutôt l'histoire des tares génétiques des mariages consanguins ?
Un gène récessif a plus de chance d'apparaitre dans des croisements consanguins que dans un brassage naturel des populations.
Et quand ce gène récessif est porteur d'une tare génétique ...


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Hazukashii serifu kinshi!
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Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:08:12    

Ce qui m'amène aussi à une autre question, comment se fait-il que les même parents n'ont pas des enfants identique ? Puisque ce sont les même croisement et le même partage génétique, normalement ça devrait faire des "clones".  :pt1cable:

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:43:39    

swampdrg a écrit :

Ce qui m'amène aussi à une autre question, comment se fait-il que les même parents n'ont pas des enfants identique ? Puisque ce sont les même croisement et le même partage génétique, normalement ça devrait faire des "clones".  :pt1cable:


Ben non....
Le père à 48 chromosome je suis pas sur du chiffre, mais ça n'a pas grande importance), la mère en a 48 et leur enfant en a .... 48.
Donc en gros, on prend les 48 de la mère, les 48 du père, on mèlange le tout et on en tire 48 au asrd parmi les 96. Donc, y'a peu de chance de tomber 2 fois sur le mème tirage.
 
Bon, je simplifie à mort, hein  :o   Si quelqu'un à le temps pour une explication plus développé...

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:45:27    

Zozol a écrit :

Ben non....
Le père à 48 chromosome je suis pas sur du chiffre, mais ça n'a pas grande importance), la mère en a 48 et leur enfant en a .... 48.
Donc en gros, on prend les 48 de la mère, les 48 du père, on mèlange le tout et on en tire 48 au asrd parmi les 96. Donc, y'a peu de chance de tomber 2 fois sur le mème tirage.
 
Bon, je simplifie à mort, hein  :o   Si quelqu'un à le temps pour une explication plus développé...


 
On aurait donc 48x48 possibilités d'enfants différents ?

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:49:55    

---edit -- J'ai tout lu de travers...oublié ce que j'ai écrit


Message édité par Zozol le 05-01-2006 à 16:21:59
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Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:51:02    

swampdrg a écrit :

On aurait donc 48x48 possibilités d'enfants différents ?


nan...Je simplifie A MORT.
Et de toute facon, ca ferait 96*95*...*49

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:54:12    

Zozol a écrit :

Ben non....
Le père à 48 chromosome je suis pas sur du chiffre, mais ça n'a pas grande importance), la mère en a 48 et leur enfant en a .... 48.
Donc en gros, on prend les 48 de la mère, les 48 du père, on mèlange le tout et on en tire 48 au asrd parmi les 96. Donc, y'a peu de chance de tomber 2 fois sur le mème tirage.
 
Bon, je simplifie à mort, hein  :o   Si quelqu'un à le temps pour une explication plus développé...


 
 
 :non:  
 
la mere comme le pere ( chez l'etre humain) a 23 paires de chromosomes, la 23 eme est celle qui permet d'affirmer si c'est une fille ou un garcon.


Message édité par imation le 05-01-2006 à 15:54:36
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Marsh Posté le 05-01-2006 à 15:58:00    

http://www.reseau-naissance.com/rsn_consanguinite.html
 
Un lien interressant et accessible, un texte qui parle de la consanguinité et de ses risques.

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:00:27    

Zozol a écrit :

Ben non....
Le père à 48 chromosome je suis pas sur du chiffre, mais ça n'a pas grande importance), la mère en a 48 et leur enfant en a .... 48.
Donc en gros, on prend les 48 de la mère, les 48 du père, on mèlange le tout et on en tire 48 au asrd parmi les 96. Donc, y'a peu de chance de tomber 2 fois sur le mème tirage.
 
Bon, je simplifie à mort, hein  :o   Si quelqu'un à le temps pour une explication plus développé...


Dans le principe, c'est pas exactement comme ça que ça se passe.
 
Chaque parent a 23 paires de chromosomes et chaque parent donne un chromosome par paire, au hasard.
Ce qui donne si je ne m'abuse 4^23 possibilités.

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:00:27   

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:00:41    

Bon, d'accord. Je dévelope
 
L'homme à 23 paire de chromosomes. Les 2 Chromosome1 sont fondamentalement diferent des 2 chromosome2 ect...
Les deux chromosomes d'une mème paire on la mème strucutre, mais pas les mème gènes (en terme informatique: mème format, mais pas mème données)
Prenons un homme quelconque.Il a les chromo suivants:
1A, 1B
2A, 2B
...
23A, 23B
 
Les cellule sexuelle se  divise pour donner une gamete ( spermatozoide ou un ovaire). Mais une gamete contien seulmement 23 chromosome. Un de chaque type. Celui de chaque paire qui aterit dans la gamete est aleatoire
 
exemple de spermatozoide :
1A
2A
3B
ect...
2^23 posibilité
 
Pareil chez la femme, mais avec ses gènes à elle. On obtient l'ovaire suivant:
1b
2a
3a
ect...
 
Le spermatozoide rencontre l'ovaire et on obtien la cellule de l'enfant avec le nombre de chromosome qui vas bien
 
1A1b
2A2a
3B3a
ect...


Message édité par Zozol le 05-01-2006 à 16:02:28
Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:03:43    

Lak a écrit :

Dans le principe, c'est pas exactement comme ça que ça se passe.
 
Chaque parent a 23 paires de chromosomes et chaque parent donne un chromosome par paire, au hasard.
Ce qui donne si je ne m'abuse 4^23 possibilités.


[sous réserve de conneries, c'est vieux tout ça]
Les paires sont constituées de 2 chromosomes semblables, sauf éventuellement pour la 23eme dans le cas d'un garçon.
Mais un chromosome est constitué de 2 brins, ce sont ces "brins" de chaque chromosome qui sont séparés, puis recomposés avec les  demi-chromosomes de l'autre parent.
 
Ca donne tout de même la bagatelle de 2^23 combinaisons.


Message édité par Leg9 le 05-01-2006 à 16:04:52

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:05:57    

Lak a écrit :

Ce qui donne si je ne m'abuse 4^23 possibilités.


Si je ne m'abuse, 2^23 possibilité chez l'homme combiné à 2^23 chez la femme, ca fait 2^23*2^23 = 2^46
 
Sans compter les crossing-over.
Pas pret d'avoir des jumeaux par accident ....

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:06:53    

Ouais et ya mutation aussi et des gènes d'un chromosome qui va aller se balader sur un autre pendant les phases de duplication.
Donc un gros bordel de possibilité.
 
EDIT : oops grilled

Message cité 1 fois
Message édité par Pyrus le 05-01-2006 à 16:07:13

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Hazukashii serifu kinshi!
Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:07:00    

swampdrg a écrit :

Est-ce seulement une légende urbaine que lorsque des personnes trop semblable génétiquement ont des enfants qu'il vont obligatoirement être handicapé ?
 
Car au fond, quand on y pense, nous sommes tous liés de près ou de loin, nous sommes tous le frère de la cousine du grand oncle de quelqu'un, enfin bref vous comprenenez ce que je veux dire ? :)
 
Alors pourquoi quand deux personnes assez éloigné génétiquement ont des enfants non handicapés et ceux qui sont proche, ont des enfants handicapés ?  :hello:


D'après ce que j'en sais les probabilités d'obtenir un enfant possédant une anomalie génétique est multipliée par 2 dans les couples consanguins, ce qui fait qu'obtenir un enfant sais reste le cas largement majoritaire.
il ne faut pas oublier que les nobles se mariaient souvent "entre eux" pour préserver leur famille il y a de cela quelques siècles.


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
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Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:09:22    

mirtouf a écrit :

D'après ce que j'en sais les probabilités d'obtenir un enfant possédant une anomalie génétique est multipliée par 2 dans les couples consanguins, ce qui fait qu'obtenir un enfant sais reste le cas largement majoritaire.
il ne faut pas oublier que les nobles se mariaient souvent "entre eux" pour préserver leur famille il y a de cela quelques siècles.


Ce qui donnait assez rapidemment des "fins de race" comme l'on appelait les résultats assez désastreux, à la limite de la débilité, que donnaient ce genre de pratiques. :/
Il fallait bien souvent organiser un mariage avec une autre famille, ou a défaut trouver une robuste paysanne prête à enfanter et à se taire.... :D

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Message édité par Leg9 le 05-01-2006 à 16:09:49

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:14:15    

Donc, la logique voudrait que lorsqu'on se choisi une nana, il faudrait faire un test afin de savoir si on est bien comptatible ?

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:15:36    

C'est deja suffisament dur...
Puis ca tombe bien, ca n'a rien a voir...

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:16:09    

swampdrg a écrit :

Donc, la logique voudrait que lorsqu'on se choisi une nana, il faudrait faire un test afin de savoir si on est bien comptatible ?


On frise l'eugénisme là :o

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:16:47    

Pyrus a écrit :

Ouais et ya mutation aussi et des gènes d'un chromosome qui va aller se balader sur un autre pendant les phases de duplication.
Donc un gros bordel de possibilité.
 
EDIT : oops grilled


 
Ben non, pas grilled!
Les cross over, c'est quant les gène du chromosomes de la mère se mélange à ceux du père, ce qui fait que tous les gène de l'enfant provienne bien d'un des 2 parent, mais que ses chromosomes ne sont pas forcement la copie comforme d'un chromosome du père +  la copie comforme d'un chromosome de la mère.
--edit: à ben oui, tien...la fin de ton poste parle de ça.... Faut p'tet que je pense à lire les post avant de repondre, moi...

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Message édité par Zozol le 05-01-2006 à 16:41:02
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Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:17:08    

swampdrg a écrit :

Car au fond, quand on y pense, nous sommes tous liés de près ou de loin, nous sommes tous le frère de la cousine du grand oncle de quelqu'un, enfin bref vous comprenenez ce que je veux dire ? :)


Je comprends que tu veux coucher avec ta cousine, sacripan !  [:sarko]

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:18:35    

swampdrg a écrit :

Donc, la logique voudrait que lorsqu'on se choisi une nana, il faudrait faire un test afin de savoir si on est bien comptatible ?


heu... tu sais reconaitre un homosapien d'un chimpansé, quand mème... Parce que c'est à peu pret l'ordre de diference qu'il faut pour devenir incompatible.
Contente toi d'eviter ta soeur et tes cousine, vas....
 
Mais avec les infidélité, les enfant adopté et ceux issu de la banque du sperme, vas savoir  :sweat:


Message édité par Zozol le 05-01-2006 à 16:19:45
Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:29:59    

swampdrg a écrit :

Donc, la logique voudrait que lorsqu'on se choisi une nana, il faudrait faire un test afin de savoir si on est bien comptatible ?


Bienvenue à GATTACA :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:30:03    

Ce qui serait marrant c'est d'avoir l'arbre généalogique du monde entier. On serait surpris d'apprendre des trucs comme: Tiens, je suis le fils du père du frère du cousin de la cousine par alliance du frère de l'oncle du cousin de la grand-mère de GW Bush [:alph-one]
 
 :lol:

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Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:35:28    

J'avais lu dans Sciences & Vie Junior qu'il n'y avait pas plus de 8 personnes qui nous séparaient de n'importe quel autre individu sur cette bonne vieille plenete.
 
En gros, je connais Untel qui connait Untel qui connait Untel qui connait Untel.... qui connait W Bush  [:sinclaire]  
 
Déjà, ca marche pas pour les nerdz  :o

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:36:34    

Leg9 a écrit :

Ce qui donnait assez rapidemment des "fins de race" comme l'on appelait les résultats assez désastreux, à la limite de la débilité, que donnaient ce genre de pratiques. :/
Il fallait bien souvent organiser un mariage avec une autre famille, ou a défaut trouver une robuste paysanne prête à enfanter et à se taire.... :D


Tiens, c'est marrant, c'est (je crois) ce que l'on fait avec les chiens de traîneaux (les vrais, ceux qui vivent dans les pays froids), au bout de plusieurs générations, les éleveurs font se reproduire les femelles avec un loup pour "redoper" la race.

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:41:15    

Cpam a écrit :

Tiens, c'est marrant, c'est (je crois) ce que l'on fait avec les chiens de traîneaux (les vrais, ceux qui vivent dans les pays froids), au bout de plusieurs générations, les éleveurs font se reproduire les femelles avec un loup pour "redoper" la race.


 
 :love:  

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:43:14    

Marl Borrow a écrit :

J'avais lu dans Sciences & Vie Junior qu'il n'y avait pas plus de 8 personnes qui nous séparaient de n'importe quel autre individu sur cette bonne vieille plenete.
 
En gros, je connais Untel qui connait Untel qui connait Untel qui connait Untel.... qui connait W Bush  [:sinclaire]  
 
Déjà, ca marche pas pour les nerdz  :o


 
Peut-être que les filles de Bush chattent sur mirc, ou même les jumelles Olsen.  :love:  
 
Faudrait je trouves leur nick. :whistle:


Message édité par swampdrg le 05-01-2006 à 16:43:33
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Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:44:19    

Tiens au fait, si je trouves quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un ...qui connait Gates, peut-être je pourrais lui demander des tunes.  :D

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Message édité par swampdrg le 05-01-2006 à 16:44:40
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Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:45:01    

swampdrg a écrit :

Tiens, je suis le fils du père du frère du cousin de la cousine par alliance du frère de l'oncle du cousin de la grand-mère de GW Bush [:alph-one]


Pleure pas! Vu le personnage, ca te donne une bonne chance de devenir secretaire d'état à l'aide d'urgence  :sarcastic:  

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 16:57:47    

Question: je cherches une cousine que j'ai perdu de vu, en fait, on à découvert qu'on était cousin/cousine en regardant l'arbre généalogique. Mais comme je n'ai pas de moyen de la contacter. Est-ce qu'on peut demander à la police ou un organisme quelconque de nous fournir les coordonnées d'une personne en leur fournissant un nom ?

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:00:02    

swampdrg a écrit :

Tiens au fait, si je trouves quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un ...qui connait Gates, peut-être je pourrais lui demander des tunes.  :D


Y a eu une étude la dessus (je sais pas si elle a été faites sérieusement), mais la conclusion était que nous chacun en moyenne séparé par 5 personnes.
Par exemple, tout le monde connaît quelqu'un qui connaît un maire, et ce maire connaît des députés, un de ces députés connaît un ministre, et ce ministre connaît Chirac, et Chirac connaît Bush.

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:00:52    

swampdrg a écrit :

Question: je cherches une cousine que j'ai perdu de vu, en fait, on à découvert qu'on était cousin/cousine en regardant l'arbre généalogique. Mais comme je n'ai pas de moyen de la contacter. Est-ce qu'on peut demander à la police ou un organisme quelconque de nous fournir les coordonnées d'une personne en leur fournissant un nom ?


Non, c'est pas possible, mais tu peux engager un détective privé.

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:02:48    

Cpam a écrit :

Non, c'est pas possible, mais tu peux engager un détective privé.


 
Ça doit coûter un max. :/

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:02:51    

swampdrg a écrit :

Question: je cherches une cousine que j'ai perdu de vu, en fait, on à découvert qu'on était cousin/cousine en regardant l'arbre généalogique. Mais comme je n'ai pas de moyen de la contacter. Est-ce qu'on peut demander à la police ou un organisme quelconque de nous fournir les coordonnées d'une personne en leur fournissant un nom ?


 
non pas en france.
 
ps: en passant par un detective privé, peut etre que ....

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:04:26    

Mais on trouve ça comment un détective privé ? Dans les pages jaunes ?  :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:06:11    

swampdrg a écrit :

Mais on trouve ça comment un détective privé ? Dans les pages jaunes ?  :pt1cable:


 
par relations, par le bouche a oreille tout simplement, si les personnes, qui t'entourent, ont deja demande leurs services.


Message édité par imation le 05-01-2006 à 17:08:10
Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:06:26    

swampdrg a écrit :

Mais on trouve ça comment un détective privé ? Dans les pages jaunes ?  :pt1cable:


oui, 116 réponses pour Paris :D

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:07:30    

swampdrg a écrit :

Mais on trouve ça comment un détective privé ? Dans les pages jaunes ?  :pt1cable:


Oui, dans les pages jaunes.
Tu le payes à l'heure de recherche (enfin, ça c'est pour les filatures, j'en suis sur). Peut être que pour une recherche d'adresse il peut te faire un forfait.

Reply

Marsh Posté le 05-01-2006 à 17:13:00    

Cpam a écrit :

Oui, dans les pages jaunes.
Tu le payes à l'heure de recherche (enfin, ça c'est pour les filatures, j'en suis sur). Peut être que pour une recherche d'adresse il peut te faire un forfait.


 
Merci du tuyau.  :jap:  

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Marsh Posté le    

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