Oiseaux Migrateurs

Oiseaux Migrateurs - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 26-11-2006 à 15:32:34    

J'ai vu passer au dessus de chez moi (Rambouillet) vers 11h ce matin, des oiseaux migrateurs (plus d'une centaine).  
Ça devrait annoncer la venue de l'hiver, ça.
Une idée sur quels piafs ça pouvait etre? Sachant que:
- Ils volaient plein sud~sud-ouest
- Ils volaient en ligne (legerement incurvée) , une dizaine de front (ou plus) sur 2 ou 3 rangées, et qu'il en est passé ainsi 4 vagues successives (ou plus, je n'ai peut etre vu que les 4 dernieres), separées d'environ 30 secondes chaques
- Ils ne m'ont pas paru voler tres haut (moins que les migrations de canards)
- Les oiseaux m'ont paru de bonne taille (au moins celle d'un canard ou plus, mais c'est assez difficile a juger)
- Vu de dessous, ils avaient un corps blanc et des ailes noires assez grandes.
 
Des grues? des cigognes? ou quoi d'autre??
 
En tout cas c'etait clairement ni des canards ni des oies (vol pas en V).
 
A+,


Message édité par gilou le 26-11-2006 à 15:35:44

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Marsh Posté le 26-11-2006 à 15:32:34   

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Marsh Posté le 26-11-2006 à 15:35:44    

Des oies ? :??:

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Marsh Posté le 26-11-2006 à 15:38:30    

J'étais en train d'editer.
Des oies, j'en ai deja vu, mais là, le vol n'etait pas en V, et ce pour les 4 passages successifs, sinon, ça aurait pu etre le cas.
 
Vu la forme des ailes, j'aurais bien dit des grues, mais est-ce qu'il y a des passages de grues sur le territoire? et a cette saison? En plus je suis pas loin du couloir migratoire:
http://champagne-ardenne.lpo.fr/images/couloirs_migrat.gif
 
Mais bon, je viens de voir un clip video de la migration des grues cendrées, et elles volent clairement en V.
De plus, les piafs que j'ai vu passer chez moi avaient clairement un corps moins longiligne (plus arrondi et compact) que celui d'une grue en vol.
 
A+,


Message édité par gilou le 26-11-2006 à 15:47:47

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Marsh Posté le 26-11-2006 à 21:00:28    

Des poules pigeons ?
(me semble que ça migre ces saletés...)
 
(Eddy ???)

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Message édité par Profil supprimé le 26-11-2006 à 21:01:17
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Marsh Posté le 27-11-2006 à 19:27:41    

Non non, plus gros, et un vol avec un battement d'ailes moins rapide.
A+,


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Marsh Posté le 27-11-2006 à 19:28:51    

Vu le nombre d'individus que tu as aperçu, ça ne pouvait être ni cigogne ni grue, parce qu'ils sont très peu nombreux en europe.
Corps blanc et ailes noires ? Il me faudrait aussi taille et forme du bec, cou tendu ou plié, silhouette des ailes, taille du corps, pattes courtes ou longues, etc...
 
Mais j'suis à Toulouse, j'devrais les voir passer.  :o


Message édité par Eddy_ le 27-11-2006 à 19:29:15

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Marsh Posté le 27-11-2006 à 19:32:18    

Ca dépend des espèces, des régions et du climat. Il y a le ramier, le colombin, le biset, et le pigeon de ville (c'te bââââtard). Le ramier est migrateur à Toulouse, mais pas à Dunkerque, par exemple.  
Pis les pigeons volent en troupes lâches, n'ont ni corps blanc ni ailes noies et grandes.


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Marsh Posté le 27-11-2006 à 19:42:28    

Pour te donner ces precisions, il faudrait qu'ils se soient posés, ce qui n'a pas ete le cas. Vu que je les voyais plutot de l'arriere (j'etais a la fenetre d'une maison a la verticale de laquelle ils passaient) je n'ai pu voir le cou ou le bec.
La forme de l'aile me faisait plutot penser a une aile de mouette, battue de maniere assez lente (un peu la meme vitesse que pour un corbeau).
Vu de dessous, le corps avait un peu la forme d'un ballon de rugby, en moins pointu.
Le contraste entre la blancheur du corps et la noirceur (noir-gris cendre) des ailes etait tres net, mais c'etait peut etre un artefact de l'eclairage, quoique a 11h du mat, c'est pas un eclairage rasant.
Les oiseaux allaient plein ouest en fait, et non pas sud-sud-ouest, comme je l'avais initialement indiqué.
 
Dans l'apres midi, mes parents ont vu dans le parc du chateau de rambouillet ce qui etait a leurs dires "d'enormes canards sauvages, bien bien plus gros que les canards habituels (j'ai pas plus de precision, mais c'était pas des oies, ils les auraient recconnues pour telles)" c'était peut etre ça.
A+,


Message édité par gilou le 27-11-2006 à 19:46:26

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Marsh Posté le 27-11-2006 à 19:56:07    

Il devait s'agir de cormorans.
 
Pour les grues (c'est possible mais c'est tout de meme assez rare à Rambouillet), il n'y aurait pas eu de contraste ventre blanc-ailes et la taille du cou et des pattes auraient du te marquer.


Message édité par phyllo le 27-11-2006 à 20:32:57
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Marsh Posté le 27-11-2006 à 19:57:20    

Des cormorans à corps blancs ?  :??:  
 
Je pense à des fuligulesgarrots. :o
 
http://www.fssbirding.org.uk/Images/goldeneye01.jpg

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Message édité par Eddy_ le 27-11-2006 à 20:09:04

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Marsh Posté le 27-11-2006 à 19:57:20   

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Marsh Posté le 27-11-2006 à 20:32:23    

Eddy_ a écrit :

Des cormorans à corps blancs ?  :??:  
 
Je pense à des fuligulesgarrots. :o
 
http://www.fssbirding.org.uk/Images/goldeneye01.jpg


 
C'est le cas ches les jeunes cormorans qui doivent etre assez nombreux à cette saison.
 
Pour les garrots par contre, c'est rigoureusement impossible. C'est trop petit pour correspondre à la description et pas assez grégaire ainsi que rare en idf (on en voit moins d'une dizaine par an dans la région).
 
Sinon, et après relecture du deuxième message. Il pourrait plutot s'agir de laridés, mouettes rieuses ou goélands argentés.


Message édité par phyllo le 27-11-2006 à 20:36:02
Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 20:35:08    

http://www.mangoverde.com/wbg/images/00000000002.jpg
 
Va pour les jeunes cormorans.  :o  
Mais ça m'étonne qu'ils se soient posés dans le parc de rambouillet (même si je connais pas ce parc).


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Marsh Posté le 27-11-2006 à 20:39:48    

Et sinon, les grues sont redoutablement nombreuses en Europe, il y en avait récemment 30000 au lac du Der en Champagne, et ce nombre est monté jusqu'à 80000 l'année dernière à la meme époque.
 
Il est donc théoriquement possible d'en voir quelques égarés en région parisienne (cela arrive chaque année).
 
A noter qu'il y a tout de meme rarement plusieurs vagues qui se suivent.
 
Ce qui est un comportement typique des laridés qui se rendent au dortoir (ou qui en repartent).
 

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 20:42:43    

Va voire là : http://labbe.alexandre.free.fr/index2.htm
Tu reconnaitras peut être qqch ;)

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 20:58:31    

bernache nonnette ?

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:00:10    

La Bernache Nonette
 
Branta leucopsis
 
 
 
 
 
Description  
Taille M : 58-70 cm
Env. 132-145 cm
Poids 1400-2400 g
 
Petite oie avec le cou et la poitrine noir. Visage et front blancs, dessus du corps gris barré, dessous pâle et ailes bleu-gris  
 
Habitat
Elle hiverne le long des côtes de la mer d'Irlande et de la mer du Nord, en particulier en Zélande où l'on rencontre de grands troupeaux broutant dans les champs et prés en hiver.
 
 
Alimentation  
Se nourrit de végétaux verts, graines, herbes, zostères  
 
Reproduction  
la Bernache nonnette niche dans la toundra côtière du haut Arctique. Vers le mois de Juin, la femelle pond de 3 à 6 oeufs au sol. Durée d'incubation : 24 à 25 jours.  
Les jeunes sont nidifuges.  
:/

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:05:12    

Ha ouais, des Bernaches, pourquoi pas.
 
Donc la nonnette, c'est non.
 
Par contre, du coté de Rambouillet, il y a plein de Bernaches du Canada. Il y a une population férale, çàd issue de captivité mais sauvage.
 
Mais bon, c'est quand meme très gros et cela ressemble bcp à des oies (que ce sont).


Message édité par phyllo le 27-11-2006 à 21:06:04
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Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:06:21    

des cravant alors ( le vol n'est pas en V mais pas régulier non plus )
mais la nonnette descend plus bas que ça sinon

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Message édité par justeleblanc le 27-11-2006 à 21:07:18
Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:06:41    

La Bernache du Canada
 
Branta Canadensis
 
 
 
 
 
Description  
Taille 90 à 100 cm
Env. 160-175 cm
Poids 3000-5400 g
 
La bernache du Canada est la plus grande oie que l'on puisse renconter en Europe. Elle se caractérise également par son corps brun-gris, sa tête noire aux joues blanches, et son cou noir, qui contraste avec sa poitrine blanche.
 
En hiver, l'espèce fréquente les champs et les marais situés à proximité de l'eau douce, ainsi que les vasières et marécages littoraux.  
 
Habitat
Lacs, rivières, étangs, marais et champs cultivés.  
 
Alimentation  
Végétaux, graminées, grains abandonnés dans les champs, plantes aquatiques.  
 
Reproduction  
Les femelles pondent en moyenne 5 à 6 oeufs, qu'elles couvent durant 28 à 30 jours.Les deux parents nourrissent et élèvent les jeunes qui sont nidifuges.  
 
;) amha c'est ça

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:08:06    

justeleblanc a écrit :

des cravant alors ( le vol n'est pas en V mais pas régulier non plus )
mais la nonnette descend plus bas que ça sinon


 
Les cravants sont des oies du littoral, très très rares dans les terres.

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:10:35    

phyllo a écrit :

Les cravants sont des oies du littoral, très très rares dans les terres.


en hiver t'en as partout en bretagne, angleterre et même en normandie ( enfin quand je dis partout je veux dire aussi bien sur les cotes que dans les terres )
par chez moi ( ille et vilaine ) j'en vois dans les champs
http://www.leclipon.com/photos/2004/200409/BrantaBerniclaJL20040923.jpg

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Message édité par justeleblanc le 27-11-2006 à 21:13:37
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Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:14:17    

gorobei a écrit :

Va voire là : http://labbe.alexandre.free.fr/index2.htm
Tu reconnaitras peut être qqch ;)

Je pencherais serieusement pour une oie (ou une bernache?) si ca avait volé en V. Mais la, c'etait un front de 8~10 individus en ligne tres faiblement arrondie, et sur 2 ou 3 rangs de profondeur, et ce a 4 reprises successives.
Il y a des oies qui volent en bande  (sur 2 ou 3 rangs?)
 
Parce que voir des oies ou des canards passer sur Rambouillet, c'est pas rare, j'ai meme vu des grues passer cette année (la premiere fois que je vois leur passage)
A+,

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Message édité par gilou le 27-11-2006 à 21:18:30

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Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:18:16    

justeleblanc a écrit :

en hiver t'en as partout en bretagne, angleterre et même en normandie ( enfin quand je dis partout je veux dire aussi bien sur les cotes que dans les terres )
par chez moi ( ille et vilaine ) j'en vois dans les champs
http://www.leclipon.com/photos/200 [...] 040923.jpg


 
Je crois pouvoir dire que la cravant n'a pas été vue en région parisienne depuis le XIXème siècle.
 
Et je ne sais pas ce que tu appelles 'dans les terres' en Bretagne ou Normandie mais je crois pouvoir dire qu'à plus de 20 km des cotes, cela doit etre dur à trouver tout de meme. Leur nourriture est essentiellement marine et elles dorment en mer.

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:27:19    

phyllo a écrit :

Je crois pouvoir dire que la cravant n'a pas été vue en région parisienne depuis le XIXème siècle.
 
Et je ne sais pas ce que tu appelles 'dans les terres' en Bretagne ou Normandie mais je crois pouvoir dire qu'à plus de 20 km des cotes, cela doit etre dur à trouver tout de meme. Leur nourriture est essentiellement marine et elles dorment en mer.


au sud de mont st michel j'en ai vu, bon oui à moins de 20 km en effet ( marais de sougeal pour ceux qui connaissent )

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:28:47    

gilou a écrit :

Je pencherais serieusement pour une oie (ou une bernache?) si ca avait volé en V.


 
http://rincevent.dyndns.org/albums/SQY/abc.sized.jpg  
 
elles sont mignonnes les bernaches de saint quentin :o


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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:32:10    

Je vois bien des oies d'Egypte chez moi :o
 
 
ps: j'habite dans le Nord ;)

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:33:26    

Perso je vois des huppes, des faucons, et des buses dans ma rue. Et en ce moment, des chameaux, bovins en tout genre, chevaux, lions, tigre... Ah oui, mais ça c'est le cirque.  :D


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Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:34:28    

gorobei a écrit :

Je vois bien des oies d'Egypte chez moi :o
 
 
ps: j'habite dans le Nord ;)


 
Encore une population férale. En provenance des Pays-bas pour cette espèce.

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:39:41    

Le vol est rapide et la fréquence de ses battements est plus soutenue que les autres oies. Les bernaches cravant se déplacent en groupes en formations irrégulières, en longues rangées de front qui ondulent dans le ciel et rarement en V.


http://www.oiseaux.net/oiseaux/ans [...] avant.html

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Message édité par justeleblanc le 27-11-2006 à 21:40:20
Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:40:16    

Beaucoup de piafs autour de chez moi:
Merles, Pies, Corbeaux, 1 Rouge Gorge a residence, Mesanges, Moineaux, Etourneaux, Une chouette nocturne que j'entendais cet ete, Tourterelles, Il y a un pic, mais je l'ai jamais vu, juste entendu, ...
Tout ça parce que bien qu'en ville (quand je suis arrive, il y avait un champ au bout de mon jardin, maintenant tout est construit), le voisin de droite et surtout son voisin de droite ont de grands parcs boises.
A+,

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Message édité par gilou le 27-11-2006 à 21:40:34

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Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:45:17    

justeleblanc a écrit :

Le vol est rapide et la fréquence de ses battements est plus soutenue que les autres oies. Les bernaches cravant se déplacent en groupes en formations irrégulières, en longues rangées de front qui ondulent dans le ciel et rarement en V.


http://www.oiseaux.net/oiseaux/ans [...] avant.html

Pas mal comme description. Ca pourrait donc bien etre des bernaches.
 :jap: a tous.
A+,


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Marsh Posté le 27-11-2006 à 22:03:35    

gilou a écrit :

Beaucoup de piafs autour de chez moi:
Merles, Pies, Corbeaux, 1 Rouge Gorge a residence, Mesanges, Moineaux, Etourneaux, Une chouette nocturne que j'entendais cet ete, Tourterelles, Il y a un pic, mais je l'ai jamais vu, juste entendu, ...
Tout ça parce que bien qu'en ville (quand je suis arrive, il y avait un champ au bout de mon jardin, maintenant tout est construit), le voisin de droite et surtout son voisin de droite ont de grands parcs boises.
A+,

Une chouette nocturne, dis-tu ?  :D  
Le pic, c'est normal, mais j'ai déjà vu un pic épeiche, et un pivert. :love:  
 
http://lpomoselle.oiseaux.net/dossiers/images/pic.epeiche.alfo.2g.jpg http://www.uksafari.com/jpeg2/gnwoodp3.jpg


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Marsh Posté le 27-11-2006 à 22:11:22    

Eddy_ a écrit :

Une chouette nocturne, dis-tu ?  :D  
Le pic, c'est normal, mais j'ai déjà vu un pic épeiche, et un pivert. :love:  
 
http://lpomoselle.oiseaux.net/doss [...] lfo.2g.jpg http://www.uksafari.com/jpeg2/gnwoodp3.jpg

Un rapace nocturne en tout cas, avec un petit cri aigu caracteristique, typiquement pas le cri d'une chouette effraie.
Bon, pour les chouettes diurnes, c'est sur qu'il doit y avoir assez peu de chouettes lapones egarées dans le coin...
 
A+,


Message édité par gilou le 27-11-2006 à 22:13:16

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Marsh Posté le 27-11-2006 à 22:15:13    

Oui, mais je voulais dire qu'à part la chouette des terriers en amérique, et l'hibou des marais en europe, toutes les chouettes sont nocturnes ou au moins crépusculaires.
Probablement une chevêche. Ecoute l'extrait là-dessus : http://www.oiseaux.net/oiseaux/str [...] thena.html
 
La lapone est dirune ? ah bon. En tout cas j'ai oublié l'harfang. :o

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Message édité par Eddy_ le 27-11-2006 à 22:19:22

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Marsh Posté le 27-11-2006 à 22:25:48    

Eddy_ a écrit :

Oui, mais je voulais dire qu'à part la chouette des terriers en amérique, et l'hibou des marais en europe, toutes les chouettes sont nocturnes ou au moins crépusculaires.
Probablement une chevêche. Ecoute l'extrait là-dessus : http://www.oiseaux.net/oiseaux/str [...] thena.html
 
La lapone est dirune ? ah bon. En tout cas j'ai oublié l'harfang. :o

Oui, je venais d'ecouter exaustivement les chants sur cette page et j'allais justement le dire: une cheveche.
 
La chouette lapone est diurne d'apres cette page ci: http://members.tripod.com/dumontb2 [...] apone.html
A+,


Message édité par gilou le 27-11-2006 à 22:27:20

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Marsh Posté le 27-11-2006 à 22:29:29    

Eddy_ a écrit :

Oui, mais je voulais dire qu'à part la chouette des terriers en amérique, et l'hibou des marais en europe, toutes les chouettes sont nocturnes ou au moins crépusculaires.
Probablement une chevêche. Ecoute l'extrait là-dessus : http://www.oiseaux.net/oiseaux/str [...] thena.html
 
La lapone est dirune ? ah bon. En tout cas j'ai oublié l'harfang. :o


 
Probablement une hulotte.
 
La cheveche n'est pas citadine et reste difficile à voir en idf. La hulotte est plus commune (elle est meme présente à Paris intra-muros).
 
Sinon, toutes les chouettes nordiques sont diurnes 6 mois par an, comme vous l'avez deviner tous les deux.


Message édité par phyllo le 27-11-2006 à 22:45:29
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Marsh Posté le 27-11-2006 à 22:44:15    

Les adaptations nordiques sont toujours surprenantes.
Me souviens d'avoir ete bosser en Norvege, et les ingenieurs info avec qui je bossais, ils se levaient vers 4h du mat, chassaient l'elan de 5 a 7 et etaient au boulot a 7h30...
A+,


Message édité par gilou le 27-11-2006 à 22:44:39

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Marsh Posté le    

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