Bonjour! Pour mon premier message sur ce forum, je voudrais parler de la production d'énergie nucléaire ; je pense en avoir bien saisi le principe de base dans une centrale de type rep, toutefois j'ai une question (qui va probablement vous paraitre tres simple) : comment (par quel moyen en fait) introduit-on les neutrons à l'intérieur de la cuve afin que s'effectuent les réaction de fissions?  
Merci d'avance pour vos réponses!

 
Tu les obtiens quand les noyaux atomiques se cassent.
 
Le principe dans les centrales nucleaires, et la bombe a fortiori, c est qu au lieu que les atomes cassent "tous seuls" (par radioactivité), leur fission entraine la fission d autres noyaux, et ainsi de suite.
 
La reaction est auto entretenue, régulée par des barreaux (asorbants a neutrons pour les centrales) ou pas régulée (cas de la bombe).
 
Edit: spéciale dédicace a briseparpaing, qui va pas tarder a venir, je pense

Merci beaucoup pour la réponse mais elle n'éclaire pas vraiment ma question (que j'ai mal posé en fait ^^).
En effet, j'ai bien compris qu'une réaction de fission engendrait des neutrons qui à leur tour vont percuter d'autres noyaux etc etc pour provoquer des réactions en chaine, le tout régulé par les barres de controle.
Mais ma question portait plutot sur la base de la réaction de fission avant que la réaction en chaine ne débute, comment introduit-on le premier neutron qui va effectué la première réaction de fission?  

 
me semble que l'uranium etant radioactif en dégage assez tout seul (principe de la masse critique)

 
*ahem*
 

 
Donc comme je l ai deja dit plus haut , la reaction est engendré par la desintegration d un noyau quelconque du nucleide, tu peux en effet avoir cassure d un noyau par desintegration alpha, et ensuite, la reaction se propage.

 
La masse critique, ou plutot densité critique, c est la limite pour laquelle la fission d un noyau d uranium, ou de plutonium entraine une reaction en chaine.
 
Une densité de plus en plus forte augmente la probabilité que le neutron touche un autre noyau, et a partir d une certaine limite, la probabilité est telle que ca s en suit par une reaction en chaine.
 
La quasi totalité des elements du tableau sont radioactifs, l interet de l uranium, c est qu il est lourd (gros noyau) et est propice a des reactions de fission du noyau.

Ok, c'est déjà un peu plus clair pour moi, merci beaucoup!!! ^^  

 
En fait, (de mémoire hein, à confirmer donc), il me semble que des désintégrations se produisent en permanence dans le coeur de la centrale.  
Donc des neutrons sont émis en permanence. Le système de régulation se fait par des barres de graphite dont le rôle est d'absorber ces neutrons. Ces barres de graphite peuvent être plus ou moins "enfoncées" dans le coeur. Plus elles le sont, plus elles absorbent de neutrons, allant jusqu'à stopper la réaction en chaine, et moins elles le sont, plus la réaction s'emballe.

ouais voilà.
 
Pour faire exploser une bombe atomique, on essaie d'atteindre la densité critique, ça se fait au moyen d'explosion classique, où les explosifs sont placés de manière symétrique autour de la matière fissile, ou bien avec un obus projeté dessus fait en matière fissile aussi.
 
Pour les barres il me semble que le bérylium est possible aussi

 
-- Juste une correction : les barres sont en bore ou en cadmium, pas en graphite. Le graphite est un modérateur c'est à dire un élément assez léger pour "thermaliser" les neutron c-a-d absorber leur énergie cinétique et les faire passer de qq dizaine de km/s à qq centaine de m/s afin de faciliter leur capture par les noyau d'U235. Le graphique n'est pas très utilisé, c'est surtout l'eau ordinaire qui est utilisée à cet effet.
 
a+
==
a+
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Le bore est dans l'eau qui refroidit le réacteur, les variations de concentration de bore permettent de contrôler les lentes modifications de réactivité. Les autres variations sont contrôlées par les barres de contrôle.

En tout cas, c'est "beau" un réacteur nucléaire

 
la déco des salles de controles font penser a l'ordinateur qui apparait dans les gendarmes a St tropez, quand cruchot et gerbère passent un concour pour monter en grade

 
Disons que la lumière de tcherenkov qui se gégage naturellement de ces réactions est particulièrement belle a observer.

 
tu a des photos?

 
 
Euh là non ... mais à mon travail oui. Je bosse en centrale pendant la révision de réacteur n°3 de Tihange. Nous changeons le tiers des 157 grappes d'U.  

ce qui m'avait emerveillé (meme si le lien est pas franchement grand), c'est la couleur du plasma des tokamaks...

 
Qq zoulis photos de lumière cerenkov :
 
http://echelon1.mit.edu/~nate/reactor/cerenkov.jpg
http://campus.umr.edu/reactor/fullpower.png
http://www.physlink.com/Education/ [...] ae219a.jpg
http://www.ornl.gov/info/ornlrevie [...] 259-86.jpg

 
je veut des néon comme ça dans ma chambre

si ta chambre est assez grande pour mettre assez d'eau, pourquoi pas

Tu es phosphorescent dans le noir ?

 
J ai une pierre avec des oxydes d uranium dedans (l oxyde vert), c est tres joli dans le noir avec une lampe UV, ca fait comme un halo jaune-orange, comme magique.
 
Ca a deux inconvenients par contre:
 - la pierre retourne pronto dans sa boite apres quelques minutes (j ai peur pour mes spermato en fait)
 - ca passe pas avec mon APN   , on voit rien

 
ta boite elle est en plomb?

 
Je n'assure que la logistique informatique durant la révision. Je ne peux pas avoir directement accès au bassin de stockage.
 
 

 
Disons que c'est plus de l'acide borique que de l'eau  
 
L'accès à la "zone" est très fortement réglementé. Même si le risque de rayonement est faible en lui même. L'accès au réacteur même n'est pas possible vu sa structure.
 
La production moyenne contrôllée est de 1000 Mwatts/h avec un meilleur rendement en hiver qu'en été. Chaque grappe d'U coûte +/- 750.000€
 
 
 
 

J'ai visité le BR1 et le BR2 la semaine dernière au SCK•CEN dans le cadre d'une semaine de formation en radioprotection, mais malheureusement le BR2 n'était aps en période d'activité..... Donc je n'ai aps pu voir à quoi ça ressmblait...
 
Merci pour les photos donc

 
Oui, et elle pese 8kg a peu pres (sur un pese personne tout bete).

Oui, elle est dans une boite en bois dans un coin de mon étagere (tout en bas) et je la déplace pas souvent perso.
 
Je me suis toujours dit que si un mec cherchait a m emmerder, je lui faisais tomber sur sa voiture du 2e étage, en plus d avoir la carrosserie a refaire, elle serait peut etre a décontaminer.
 
Ultime punition: on te répares ta voiture, mais tu peux pas t en servir, car entre tes spermatos et ta voiture, le choix est cruel.
 
C est la technique anti-beauf.

 
mouarf... jpense pas que tu sera castré a cause d'un bout d'U...

Faudrait qu'il soit activé pour devenir dangeureux..... La semaine dernière, j'ai tenu un détecteur à neutrons qui est composé d'U dans les mains, j'en suis pas mort.
 
J'ai même tenu un diam's de 1cm de diamètre, noir, qui avait été irradié au coeur du BR2....
 
3mSv le cochon, hé
 
Par contre, els vieux réveils à grand papa avec les aiguilles qui brillent, à la poubelle, ça, ça fait mal (et idem pour les montres). bourrés de radium.....

le plus méchant, c'est les pile nucléaires (ya des russes qui on voulu récuberer les barreaux bruants pour se chauffer.. ils étaient completement irradiés sté méchant...

Le probleme n est pas tant la radioactivité de l oxyde en question, mais des poussieres que tu pourrais respirer. Ce sont elles qui sont dangereuses.
 
Je ne l ai pas mesuré depuis tres longtemps, n ayant pas de compteur chez moi. Mais quand mon pere m a donné la pierre, il m a bien précisé qu elle devait rester dans sa boite, car la dose est a la limite de la norme ("ne la laisse pas sur le bureau" en quelques sortes).
 
Apres, je n ai pas de compteur chez moi, j en sais rien.

 
Attention tu es en train de divulguer des informations exploitables par des terroristes  

 
Oui, si tu absorbe des poussières, c'est là que les particules alpha feront beaucoup de dégât à tes muqueuses.

 
Ben, une pile nucléaire, c'est un réacteur, entre nous, t les réacteurs sont généralement faits avec des barreaux composés de pastilles.
 
Dans le cas du BR2, ce sont des modules spéciaux fabriqués sur mesure. Et pour le BR1, c'est 25t d'U naturel, en barettes de 2cm de diamètre sur 20 de long...

 
ardon, je voulais parler de piles thermiques, utilisant da chaleur d'une radioactivité au dessous de la masse critique, utilisé a titre d'exemple par les dsondes spatiales, ou les balises radio, ne demandant ainsi que peu d'entretien.

Ah, ok, tout s'explique
Mai tu sais, une pile thermique, c'est ni plus ni moins que du combustible qu'on laisse refroidir, ou tout du moins, c'est de l'uranium activé, qu'on a porté critique. Et en le séparant de la masse, il n'est plus critique, mais reste actif....... La réaction ralenti peu à peu... donc, grosso modo, ça revient un peu au même.....