Probabilité de traverser un mur

Probabilité de traverser un mur - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 26-09-2005 à 21:44:23    

Bonsoir à tous,
 
Aujourd'hui en cours de Chimie, la prof nous à dit qu'il y avait une probabilité (nanominisculement petite) de traverser un mur et d'ailleurs dans une emission sur arte ils avaient calculés cette proba.
 
J'aimerai savoir sur quoi sont fondés ces affirmations (il me semble que ca releve du monde quantique mais je suis loin d'etre un expert sur ca) et si jamais quelqu'un connaissait quelque liens pour me renseigner sur cette information amusante (c'est le genre de truc à sortir quand quelqu un te dit qu'une chose n'arrivera jamais, tu lui fais "tu sais que t'as quand meme 0.,000000000x pourcents de chance de traverser un mur?)
 
En vous remerkiant.
 
D :hello:

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Marsh Posté le 26-09-2005 à 21:44:23   

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Marsh Posté le 26-09-2005 à 21:46:27    

Il faut en fait que tous les atomes composant ton corps soient dans une configuration spatiale telle qu'ils ne rencontrent aucun des atomes du mur lorsque tu le traverses.
 
Autant dire qu'il y a quand même peu de chance que ça se produise :d


Message édité par Profil supprimé le 26-09-2005 à 21:46:38
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Marsh Posté le 26-09-2005 à 21:49:30    

Je pense qu'il l'avait bien compris, lui il veut qu'on le quantifie :o
 
Cher daks, ta question est surement tres interressante, mais elle est aussi pertinente que de tenter de chercher et trouver une particule de decence  chez Messieurs Bataille et Fontaine.


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Les bureaucrates: "S'ils tombaient d'un immeuble, il leur faudrait une semaine pour s'ecraser." "All I ever wanted All I ever needed Is here in my arms Words are very unnecessary They can only do harm               Enjoy the silence"
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Marsh Posté le 26-09-2005 à 21:50:32    

je crois que tu veux parler de l'effet tunnel qui dit qu'une particule quantique possede une probabilite non nulle de franchir une barriere de potentiel meme si son energie est inferieure; ca provient notamment du fait que cette particule est decrite par une fonction d'onde et que cette nature ondulatoire fait que la probabilite de franchir cette barriere est non nulle. Si tu transcris cela a l'univers macroscopique, ca voudrait dire que tu pourrais passer au travers d'un mur...
Normalement, les bouquins de physique quantique pas trop pousses doivent avoir un chapitre sur l'effet tunnel, j'ai pas de noms precis en tete...

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Marsh Posté le 26-09-2005 à 21:51:18    

Sinon il faut demander aux X-men, y en a un qui peut traverser les murs :o

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Marsh Posté le 26-09-2005 à 21:53:02    

le topic physique est sans doute mieux arme pour repondre parfaitement a sa question. POur une particule, c'est pas tres complique de calculer la probabilite, mais pour un corps comme le corps humain, je suis curieux de voir le resultat

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Marsh Posté le 26-09-2005 à 21:53:11    

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Marsh Posté le 26-09-2005 à 21:53:24    

Vous allez rire, quand j'ai lu le titre du topic j'ai cru qu'il demandait des renseignements pour casser un mur avec son poids...


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
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Marsh Posté le 26-09-2005 à 21:55:37    

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Marsh Posté le 26-09-2005 à 21:59:19    

Citation :

Vous allez rire, quand j'ai lu le titre du topic j'ai cru qu'il demandait des renseignements pour casser un mur avec son poids...


 
oh non, je suis encore assez mince pour ne pas prétendre pouvoir faire ca ;)
 
 
Je ne savais pas qu'il y avait un topic physique (pour l'instant j'étais plutot limité à la partie etudes du forum:) ) sorry !
 
Je m'en vais de ce pas copier ce message dans le topic physique

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Marsh Posté le 26-09-2005 à 21:59:19   

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Marsh Posté le 26-09-2005 à 22:00:49    


ça fait intervenir des notions de physique qu'un apprend pas forcément tout le temps en fait :D (et qui servent rarement au quotidien :lol:)


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
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Marsh Posté le 26-09-2005 à 22:02:10    

et pourtant je peux te garantir que c'est la verite, et je le repete, ca provient du fait que le mouvement de la particule quantique est decrit par une fct d'onde dont la nature et les proprietes font que la particule peut franchir une barriere de potentiel alors qu'en mecanique classique, elle rebondirait...Il existe d'ailleurs des microscopes "quantiques" bases sur ce principe(calcul du nbre d'electrons qui atteignent une pointe chargee approchee de la surface a analyser, il franchissent une barriere de potentiel (l'air)pour atteindre cette pointe -->effet tunnel en gros) et c'estla meme chose pour la radioactivite, style formation de particule alpha.
 

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Marsh Posté le 26-09-2005 à 22:24:20    

Reply

Marsh Posté le 26-09-2005 à 22:28:55    


Une [:aloy]


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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Marsh Posté le 26-09-2005 à 22:33:10    

J'essaierai tous les jours, on sait jamais

Reply

Marsh Posté le 26-09-2005 à 22:34:16    

Daks1 a écrit :

Bonsoir à tous,
 
Aujourd'hui en cours de Chimie, la prof nous à dit qu'il y avait une probabilité (nanominisculement petite) de traverser un mur et d'ailleurs dans une emission sur arte ils avaient calculés cette proba.
 
J'aimerai savoir sur quoi sont fondés ces affirmations (il me semble que ca releve du monde quantique mais je suis loin d'etre un expert sur ca) et si jamais quelqu'un connaissait quelque liens pour me renseigner sur cette information amusante (c'est le genre de truc à sortir quand quelqu un te dit qu'une chose n'arrivera jamais, tu lui fais "tu sais que t'as quand meme 0.,000000000x pourcents de chance de traverser un mur?)
 
En vous remerkiant.
 
D :hello:


M'ouais, la probabilité est déjà infinitésimale pour un simple électron, alors pour un atome, et a fortiori des milliards d'atomes, ce calcul n'a pas grand intérêt (et je n'inclue pas la décohérence, qui réduit encore plus à néant ces probabilités si tant est que ça sgnifie qq chose).


Message édité par el muchacho le 26-09-2005 à 22:35:23
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Marsh Posté le 26-09-2005 à 22:37:52    

Tiens, je viens de finir les aventures de Garou-Garou...

Reply

Marsh Posté le 26-09-2005 à 22:43:16    

Si on tape sur un mur, dont on connait la fréquence de résonnance, à coup régulier, on casse le mur sans trop d'effort et on s'emmerde pas à faire 8 ans de fac de physique juste pour prouver qu'il y a plus facile.

Message cité 1 fois
Message édité par esrevni le 26-09-2005 à 22:43:58
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Marsh Posté le 26-09-2005 à 22:48:25    

Krini a écrit :

J'essaierai tous les jours, on sait jamais


 
Lol, en même temps j'ai l'impression qu'on a beaucoup plus de chance de traverser le mur qu'à moitié et se retrouvé bloqué comme un con  [:matleflou]  


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"L'informatique n'est pas plus la science des ordinateurs que l'astronomie n'est celle des télescopes." Michael R. Fellows & Ian Parberry
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Marsh Posté le 26-09-2005 à 22:50:01    

Effectivement j'y avais pas pensé. Et puis de toute façon c'est impossible : le sol, c'est comme le mur, on a pourtant les pieds dessus et on est jamais passé à travers  [:neuf]  
Ouf!  [:mad_overclocker]

Reply

Marsh Posté le 26-09-2005 à 22:51:20    

Krini a écrit :

le sol, c'est comme le mur, on a pourtant les pieds dessus et on est jamais passé à travers  [:neuf]  


Et ces gens qui disparaissent soudainement et que l'on ne retrouve jamais, hein? [:prodigy]


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Marsh Posté le 26-09-2005 à 23:38:29    

Leg9 a écrit :

Et ces gens qui disparaissent soudainement et que l'on ne retrouve jamais, hein? [:prodigy]


Ils sont parmis nous, mais ils cachent leurs atomes derrière les atomes d'hydrogène [:gordon shumway]


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
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Marsh Posté le 26-09-2005 à 23:41:12    

Dans ce cas c'est X-Women [:aloy]

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Marsh Posté le 26-09-2005 à 23:43:51    

Dkiller a écrit :

Dans ce cas c'est X-Women [:aloy]


X-woman, il n'y en a qu'une [:yoda_aloy]


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 26-09-2005 à 23:56:41    

Tu oublies la fille qui pompe la vie en touchant et avec sa mèche blanche, et aussi l'autre avec la foudre, et encore l'autre qui s'est transformée en être surévoluée à la fin de l'épisode 2 :o
Ca en fait des X-Women :o

Reply

Marsh Posté le 27-09-2005 à 09:40:46    

Dkiller a écrit :

Dans ce cas c'est X-Women [:aloy]


C'est plutôt une X-baby de ses propres termes. [:aloy]


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Marsh Posté le 27-09-2005 à 19:08:40    

Krini a écrit :

Effectivement j'y avais pas pensé. Et puis de toute façon c'est impossible : le sol, c'est comme le mur, on a pourtant les pieds dessus et on est jamais passé à travers  [:neuf]  
Ouf!  [:mad_overclocker]


 
va savoir, il y a des tas de gens qui disparaissent tous les jours et qu'on ne retrouve jamais... :lol:  :whistle:

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Marsh Posté le 27-09-2005 à 19:34:02    

C'est une caguade theorique, comme de faire passer un chameau par le chas d'une aiguille, ce qui est possible si on le comprime assez pour faire disparaitre tout le vide qu'il y a entre les atomes.

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Marsh Posté le 27-09-2005 à 19:48:41    


 
c'est kitty pride aka shadowcat
 
Shadowcat has the abiliyty to "Phase" her molecules, which lets her basicly pass through solid objects. She can also phase the molecules of others she touches.
 
http://www.geocities.com/Area51/Re [...] owcat.html


Message édité par ploop le 27-09-2005 à 19:49:16
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Marsh Posté le 27-09-2005 à 21:04:40    

esrevni a écrit :

Si on tape sur un mur, dont on connait la fréquence de résonnance, à coup régulier, on casse le mur sans trop d'effort et on s'emmerde pas à faire 8 ans de fac de physique juste pour prouver qu'il y a plus facile.


 
La fréquence en question est souvent dans le domaine ultrasonore (>5kHz), et parfois dans le domaine sonore (tu peux alors la constater en 'chantant' la bonne note, c'est assez rigolo).
 
Faut avoir un bon poignet pour cogner le mur à cette fréquence !

Reply

Marsh Posté le 27-09-2005 à 21:06:10    

Krini a écrit :

J'essaierai tous les jours, on sait jamais


 
Tu essaies tous les jours, à tous les instants, de faire quelque chose de la sorte. Si un jour tu vois la main se détacher de ton bras sans raison apparente, tu sauras que tu n'es pas passé loin !

Reply

Marsh Posté le 27-09-2005 à 22:23:35    

Je ne suis pas très bon en physique mais les atomes ca bouge ?
 
Donc si par hasard on a la chance ( :lol:) de passer a travers le mur une 1/2sc après on est coicé dedans nan ?

Reply

Marsh Posté le 27-09-2005 à 22:29:09    


 
Nan mais ça sert à rien de faire des raisonnements où l'on considère des évènements aussi ridiculement improbables en fait...
 
Mais pour répondre à ta question, non l'effet tunnel est irééversible, une fois qu'on a traversé on reste de l'autre coté de la barrière énergétique.

Reply

Marsh Posté le 27-09-2005 à 22:37:33    

On peut augmenter la probabilité en courant vers le mur à une vitesse énorme (il vaut mieux avoir de la chance dans ce cas).

Reply

Marsh Posté le 27-09-2005 à 22:38:54    

xantox a écrit :

On peut augmenter la probabilité en courant vers le mur à une vitesse énorme (il vaut mieux avoir de la chance dans ce cas).


Ou en lançant une personne très fort contre le mur (on l'a fait avec un pote !  :D ).

Reply

Marsh Posté le 27-09-2005 à 22:42:21    

Avec un bazooka sinon, on traverse facilement les murs... [:spamafote]
 

Reply

Marsh Posté le 28-09-2005 à 02:13:03    

hephaestos a écrit :

La fréquence en question est souvent dans le domaine ultrasonore (>5kHz), et parfois dans le domaine sonore (tu peux alors la constater en 'chantant' la bonne note, c'est assez rigolo).
 
Faut avoir un bon poignet pour cogner le mur à cette fréquence !


 
8 ans sans femmes, ton poignet, c'est du béton.

Reply

Marsh Posté le 28-09-2005 à 02:24:06    

Je viens de me jeter du 17ème et ca a pas marché, en plus j'avais ammené une copine avec moi, je lui ai dit "sud HFR, ils ont dit qu'il y a moyen" résultat, je suis morte, merci HFR :o

Reply

Marsh Posté le 28-09-2005 à 03:45:03    

moi avec mon entrainement quotidien du poignet je le bouge a MACH 12 ben ça veut toujours pas passer [:dawa]


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I will never stop exploring.
Reply

Marsh Posté le 28-09-2005 à 04:25:12    

Daks1 a écrit :

Bonsoir à tous,
 
Aujourd'hui en cours de Chimie, la prof nous à dit qu'il y avait une probabilité (nanominisculement petite) de traverser un mur et d'ailleurs dans une emission sur arte ils avaient calculés cette proba.
 
J'aimerai savoir sur quoi sont fondés ces affirmations (il me semble que ca releve du monde quantique mais je suis loin d'etre un expert sur ca) et si jamais quelqu'un connaissait quelque liens pour me renseigner sur cette information amusante (c'est le genre de truc à sortir quand quelqu un te dit qu'une chose n'arrivera jamais, tu lui fais "tu sais que t'as quand meme 0.,000000000x pourcents de chance de traverser un mur?)
 
En vous remerkiant.
 
D :hello:

il faut demander à Garou Garou :d


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Ma cinémathèque
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Marsh Posté le    

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