[Résolu] : Face cachée de la lune

: Face cachée de la lune [Résolu] - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 02-06-2003 à 13:50:49    

Je me pose cette question depuis des années.
Je n'ai jamais eu d'explication.
Pourquoi la Lune montre-t-elle toujours la même face (ou pour les petits malins, pourquoi fait-elle un tour sur elle-même exactement à la même vitesse qu'un tour autour de la Terre?).
Si vous avez des éléments de réponse...
Merci


Message édité par lp-c le 02-06-2003 à 15:37:56
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Marsh Posté le 02-06-2003 à 13:50:49   

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 13:55:05    

En très gros, le côté terre est plus "lourd" (car la terre est plus proche donc l'attraction plus forte) que la face cachée (qui est plus "loin" et donc attraction plus légère).
 
Le côté "lourd" reste en bas et le côté "léger" reste en haut.


Message édité par houckaye le 02-06-2003 à 13:56:47
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Marsh Posté le 02-06-2003 à 13:57:18    

à cause de l'effet de marée. En tournant par rapport à la terre, le lune subissait une onde de marée solide (comme la marée des océans mais sur du solide en fait) qui faisait comme un bourrelet qui tournait tout autour de sa surface. Cette déformation dissipe de l'énergie qui est prélevée sur l'énergie de rotation de la lune : elle ralentit donc et finit par s'arrêter. Le même phénomène a lieu pour tout corps tournant par rapport à un autre. (ex : la terre, c'est pour ça que la durée du jour s'allonge)

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Marsh Posté le 02-06-2003 à 13:57:29    

Pparotte a écrit :

En très gros, le côté terre est plus "lourd" (car la terre est plus proche donc l'attraction plus forte) que la face cachée (qui est plus "loin" et donc attraction plus légère).
 
Le côté "lourd" reste en bas et le côté "léger" reste en haut.

non.

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 13:57:33    

J'ai effectivement pensé que cela pouvait venir d'une excentricité des masses. tu es sûr de ton truc?

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:00:48    

minusplus a écrit :

à cause de l'effet de marée. En tournant par rapport à la terre, le lune subissait une onde de marée solide (comme la marée des océans mais sur du solide en fait) qui faisait comme un bourrelet qui tournait tout autour de sa surface. Cette déformation dissipe de l'énergie qui est prélevée sur l'énergie de rotation de la lune : elle ralentit donc et finit par s'arrêter. Le même phénomène a lieu pour tout corps tournant par rapport à un autre. (ex : la terre, c'est pour ça que la durée du jour s'allonge)


 
Je confirme.
 
Au temps des dinosaures, la journée sur Terre durait 22h!
 
Un autre effet des marées est que la Lune s'éloigne peu à peu de la Terre. Elle finira par échapper à son attraction.
 
Toroth


Message édité par toroth2 le 02-06-2003 à 14:01:16

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Je me disais justement ce matin qu'il me manquait quelque chose pour descendre les poubelles!!!
Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:01:29    

Heu Minusplus, t'es sûr de ta version?

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:03:32    

lp-c a écrit :

Heu Minusplus, t'es sûr de ta version?

oui.

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:08:13    

C'est pas que j'ai pas confiance, mais avoir aussi vvite la réponse à une question que je me pose depuis pas mal d'années, ça fait drole. Tu as quoi comme source?

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:12:46    


 
Pour du concis, c'est du concis.  :D


Message édité par Miguelito Loveless le 02-06-2003 à 14:13:08
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Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:12:46   

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:15:46    


 
Vous venez pourtant de dire quasiment la même chose.
 
Et il a raison : le coté vers la terre est plus lourd :
pendant sa jeunesse (quand elle avait encore l'intérieur en fusion), à cause des effets de marée que tu cites, la rotation de la lune a été progressivement ralentie, l'intérieur de la lune a été décentré : attiré vers la terre, ce qui a d'ailleurs fait affleurer ces zones sombres de basalte que l'on a appelé "mers" (il n'y en a pas sur la face cachée). Après refroidissement, il s'avére que le centre de G de la lune est décentré vers la terre : le côté "lourd" est orienté vers la terre en permanence : c'est ce phénomène qui fait que la synchro est parfaite.
 
Il en va de même pour tous les systèmes de ce type : mercure montre toujours la même face au soleil (88 jours de révolution et de rotation): sur la face jour il fait 350°C et sur la face nuit, -270°C...


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
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Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:27:42    

Je ne pense pas que l'effet de marée attire puisse créer l'excentricité, l'effet étant forcément identique en tout point (pouisque la lune tournait). ou alors elle s'est arrétée aolrs qu'elle était encore en fusion et effectivement.  
Ya toujours quelque chose qui cloche. OK il y a un coté plus lourd, mais alors il devrait aussi être du coté extérieur par son accélération ("force" centrifuge)

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:30:33    

lp-c a écrit :

Je ne pense pas que l'effet de marée attire puisse créer l'excentricité, l'effet étant forcément identique en tout point (pouisque la lune tournait). ou alors elle s'est arrétée aolrs qu'elle était encore en fusion et effectivement.  
Ya toujours quelque chose qui cloche. OK il y a un coté plus lourd, mais alors il devrait aussi être du coté extérieur par son accélération ("force" centrifuge)


 
Non, pas forcément : imagine une bouteille d'eau à moitié pleine que tu lances en l'air en la faisant tourner sur elle même : même si la bouteille tourne, l'eau reste dirigée vers le sol. Pour la lune s'est pareil.  ;)


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Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:31:52    

leFab a écrit :


 
Vous venez pourtant de dire quasiment la même chose.
 
Et il a raison : le coté vers la terre est plus lourd :
pendant sa jeunesse (quand elle avait encore l'intérieur en fusion), à cause des effets de marée que tu cites, la rotation de la lune a été progressivement ralentie, l'intérieur de la lune a été décentré : attiré vers la terre, ce qui a d'ailleurs fait affleurer ces zones sombres de basalte que l'on a appelé "mers" (il n'y en a pas sur la face cachée). Après refroidissement, il s'avére que le centre de G de la lune est décentré vers la terre : le côté "lourd" est orienté vers la terre en permanence : c'est ce phénomène qui fait que la synchro est parfaite.
 
Il en va de même pour tous les systèmes de ce type : mercure montre toujours la même face au soleil (88 jours de révolution et de rotation): sur la face jour il fait 350°C et sur la face nuit, -270°C...

c'est vrai mais ce n'est pas le mécanisme qui a "stoppé" la lune. Elle s'est arrêtée du fait de dissipation visqueuse de son énergie de rotation et une conséquence supplémentaire est celle que tu cite. C'est ce que je voulais dire. :o

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:32:21    

Miguelito Loveless a écrit :


 
Pour du concis, c'est du concis.  :D

éducation scientifique ! :o :D

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:34:24    

A propos des masses d'eaux, j'ai entendu dire qu'avec la modification de la distribution d'eau sur terre (assèchements de bassins genre mer d'aral, et création de plans d'eau artificiels comme les immenses barrages), on contribuait en partie au ralentissement de la vitesse de rotation de la terre.
 
Ca me parait incroyable quand même !  :ouch:

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:35:11    

minusplus a écrit :

c'est vrai mais ce n'est pas le mécanisme qui a "stoppé" la lune. Elle s'est arrêtée du fait de dissipation visqueuse de son énergie de rotation et une conséquence supplémentaire est celle que tu cite. C'est ce que je voulais dire. :o


 
Cette histoire de "masselote" est pourtant la raison pour laquelle la synchro et si parfaite et ce pourquoi la lune n'a pas continué par la suite à ralentir.


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Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:36:01    

Cocorezo a écrit :

A propos des masses d'eaux, j'ai entendu dire qu'avec la modification de la distribution d'eau sur terre (assèchements de bassins genre mer d'aral, et création de plans d'eau artificiels comme les immenses barrages), on contribuait en partie au ralentissement de la vitesse de rotation de la terre.
 
Ca me parait incroyable quand même !  :ouch:  


 
Oui bon peut être, mais ça reste qd même pouillèmesque.


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Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:37:43    

Donc :  
1) La lune s'est freinée par dissipation visqueuse de son énergie de rotation.
2) Elle présente toujours la même face car les masses y sont excentrées.

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:38:21    

leFab a écrit :


 
Oui bon peut être, mais ça reste qd même pouillèmesque.

ben j'ai vu ça dans un reportage sur Arte, je suis bien incapable de vérifier cette info. Donc je suis sceptique, mais bon, pkoi pas.  [:mr marron derriere]


Message édité par cocorezo le 02-06-2003 à 14:40:16
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Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:39:18    

ben en modifiant la hauteur moyenne de l'eau sur la terre, on modifie la répartition de sa masse (on l'éloigne du centre) et donc, la terre pour conserver son moment angulaire doit ralentir. mais je sais pas si c'est significatif...  (c'est comme un patineur qui fait une toupie et éloigne les bras de son corps : il ralenti)
 
il y a peut être une autre explication mais je vois pas laquelle sinon...

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:39:27    

lp-c a écrit :

Donc :  
1) La lune s'est freinée par dissipation visqueuse de son énergie de rotation.
2) Elle présente toujours la même face car les masses y sont excentrées.  


 
Oui, et cette dissipation visqueuse est surtout due à cette masse qui qd elle était en fusion était déjà décentrée (analogie de la bouteille d'eau que tu lances : sa rotation est très vite ralentie).


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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:40:16    

leFab a écrit :


 
Cette histoire de "masselote" est pourtant la raison pour laquelle la synchro et si parfaite et ce pourquoi la lune n'a pas continué par la suite à ralentir.

heu... une fois qu'elle tourne plus, je vois pas comment elle peut continuer à ralentir ! :D

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:40:49    

minusplus a écrit :

heu... une fois qu'elle tourne plus, je vois pas comment elle peut continuer à ralentir ! :D


 
 :heink: Bah elle tourne sur elle même la lune : un tour en 28 jours, mais elle ne ralentit pas plus à cause de ce phénomène justement.


Message édité par leFab le 02-06-2003 à 14:41:27

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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:41:12    

lp-c a écrit :

Donc :  
1) La lune s'est freinée par dissipation visqueuse de son énergie de rotation.
2) Elle présente toujours la même face car les masses y sont excentrées.  

1) oui,  
2) non, elle présente la même face parce qu'elle ne tourne plus (par définition... [:spamafote])

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:41:58    

minusplus a écrit :

1) oui,  
2) non, elle présente la même face parce qu'elle ne tourne plus (par définition... [:spamafote])


 
Mais si elle tourne la lune !


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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:43:30    

leFab a écrit :


 
 :heink: Bah elle tourne sur elle même la lune : un tour en 28 jours, mais elle ne ralentit pas plus à cause de ce phénomène justement.

non, elle ne ralenti plus parce que son bourrelet de marée ne circule plus à sa surface et ne dissipe donc plus d'énergie.

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:44:16    

leFab a écrit :


 
Mais si elle tourne la lune !

pardon, je rectifie : dans un repère lié à l'axe terre-lune, la lune est immobile.

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:44:53    

minusplus a écrit :

1) oui,  
2) non, elle présente la même face parce qu'elle ne tourne plus (par définition... [:spamafote])

bien sûr que si, elle tourne ! C'est justement pour ça qu'on voit toujours la même face !
 
edit : méga grillaid  [:mr marron derriere]


Message édité par cocorezo le 02-06-2003 à 14:45:43
Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:45:43    

Cocorezo a écrit :

bien sûr que si, elle tourne ! C'est justement pour ça qu'on voit toujours la même face !

bon c'est bon oké, j'ai été un peu vite ! :D mettez "par rapport à la terre" dans la phrase !

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:46:20    

c'est justement le sujet du topic, banane!


Message édité par lp-c le 02-06-2003 à 14:46:36
Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:48:07    

minusplus a écrit :

non, elle ne ralenti plus parce que son bourrelet de marée ne circule plus à sa surface et ne dissipe donc plus d'énergie.  


 
Oui, enfin je voulais surtout dire que c'est ce "bourrelet" qui a fait que la lune a ralentit jusqu'à cette vitesse et pas plus (à l'époque où il était encore visqueux).
 
Et au fait, il y a tout de même toujours des effets de marée même s'ils sont moindres. Sur terre, la lune crée des "marées de terre", l'inverse est tout aussi vrai.


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:48:10    

Vous êtes sûrs pour cette histoire de centre de gravité décalé ? Car le phénomène de marée est censé être symétique...


---------------
Incongru : une FAQ abandonnée sur les Standards du Web - FAQ périmée de blabla@Prog
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Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:48:51    

pour mettre tlm d'accord  :o  
 

Citation :

Mais la Terre n'est pas non plus totalement fluide; en effet, la rotation de la Terre entraîne les renflements et ceux-ci ne se situent plus directement dans l'axe Terre-Lune. Cela signifie que les forces entre la Terre et la Lune ne s'exercent pas exactement selon cet axe, ce qui produit une "torsion" de la Terre et une force d'accélération sur la Lune. Ceci cause un transfert de l'énergie rotationelle de la Terre vers la Lune ralentissant la rotation de la Terre d'environ 1.5 millisecondes/siècle et le déplacement de la Lune vers une orbite plus haute de 3.8 centimètres par année. L'effet opposé se produit sur des satellites qui ont des orbites rétrogrades tels que Phobos et Triton.
 
 
La nature asymétrique de cette interaction gravitationelle est aussi responsable de la rotation synchrone de la Lune, c'est-à-dire que la rotation de la Lune est en phase avec son orbite de sorte qu'elle présente toujours le même côté à la Terre.  
Tout comme la rotation de la Terre est ralentie par l'interaction avec la Lune, celle de la Lune a été ralentie par l'influence de la Terre mais, dans ce cas-ci, l'influence de la Terre fut beaucoup plus puissante. Quand la rotation de la Lune fut ralentie pour correspondre à sa période orbitale (pour que le renflement soit toujours dirigé vers la Terre), la Lune ne subit plus de torsion et une situation stable fut donc atteinte. Le même phénomène s'est produit pour la plupart des autres satellites du système solaire.


 
 
source http://www.selenehelios.net/alune.htm

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:50:18    

leFab a écrit :


 
Oui, enfin je voulais surtout dire que c'est ce "bourrelet" qui a fait que la lune a ralentit jusqu'à cette vitesse et pas plus (à l'époque où il était encore visqueux).
 
Et au fait, il y a tout de même toujours des effets de marée même s'ils sont moindres. Sur terre, la lune crée des "marées de terre", l'inverse est tout aussi vrai.

ben oui mais ce bourrelet de marée, sur la lune, ne bouge plus à sa surface. la lune a un bourrelet immobile orienté vers la terre.

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:52:30    

gm_superstar a écrit :

Vous êtes sûrs pour cette histoire de centre de gravité décalé ? Car le phénomène de marée est censé être symétique...


 
Tiens d'ailleurs :  
petite question pour triturer les méninges : pourquoi le phénomène des marées est il symétrique ? Il est logique que sur la partie de la terre qui fait face à la lune la marée soit haute, mais pourquoi l'est elle aussi sur la face opposée (ceux qui savent, laissez un peu les autres se casser la tête  ;) ). Autrement dit, pourquoi une marée haute toutes les 12 heures et pas toutes les 24 h ?


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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:53:31    

minusplus a écrit :

ben oui mais ce bourrelet de marée, sur la lune, ne bouge plus à sa surface. la lune a un bourrelet immobile orienté vers la terre.


Comme ça c'est très clair. Merci beaucoup!

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:53:58    

fee a écrit :

pour mettre tlm d'accord  :o  
 

Citation :

Mais la Terre n'est pas non plus totalement fluide; en effet, la rotation de la Terre entraîne les renflements et ceux-ci ne se situent plus directement dans l'axe Terre-Lune. Cela signifie que les forces entre la Terre et la Lune ne s'exercent pas exactement selon cet axe, ce qui produit une "torsion" de la Terre et une force d'accélération sur la Lune. Ceci cause un transfert de l'énergie rotationelle de la Terre vers la Lune ralentissant la rotation de la Terre d'environ 1.5 millisecondes/siècle et le déplacement de la Lune vers une orbite plus haute de 3.8 centimètres par année. L'effet opposé se produit sur des satellites qui ont des orbites rétrogrades tels que Phobos et Triton.
 
 
La nature asymétrique de cette interaction gravitationelle est aussi responsable de la rotation synchrone de la Lune, c'est-à-dire que la rotation de la Lune est en phase avec son orbite de sorte qu'elle présente toujours le même côté à la Terre.  
Tout comme la rotation de la Terre est ralentie par l'interaction avec la Lune, celle de la Lune a été ralentie par l'influence de la Terre mais, dans ce cas-ci, l'influence de la Terre fut beaucoup plus puissante. Quand la rotation de la Lune fut ralentie pour correspondre à sa période orbitale (pour que le renflement soit toujours dirigé vers la Terre), la Lune ne subit plus de torsion et une situation stable fut donc atteinte. Le même phénomène s'est produit pour la plupart des autres satellites du système solaire.


 
 
source http://www.selenehelios.net/alune.htm  


 
Ah, tu vois minusplus !  :o  ;)


Message édité par leFab le 02-06-2003 à 15:04:39

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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:54:30    

leFab a écrit :


 
Tiens d'ailleurs :  
petite question pour triturer les méninges : pourquoi le phénomène des marées est il symétrique ? Il est logique que sur la partie de la terre qui fait face à la lune la marée soit haute, mais pourquoi l'est elle aussi sur la face opposée (ceux qui savent, laissez un peu les autres se casser la tête  ;) ). Autrement dit, pourquoi une marée haute toutes les 12 heures et pas toutes les 24 h ?


 
roooh on a tous appris ca à l'école, c pas une question de la mort qui tue... ;) (sauf ptete pr lp-c  :whistle: )

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 15:01:25    

fee a écrit :


 
roooh on a tous appris ca à l'école, c pas une question de la mort qui tue... ;) (sauf ptete pr lp-c  :whistle: )


 
Qu'est ce qu'elle a la clochette? elle veut se faire dépoussiérer les ailes???

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Marsh Posté le    

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