: Face cachée de la lune [Résolu] - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 02-06-2003 à 13:55:05
En très gros, le côté terre est plus "lourd" (car la terre est plus proche donc l'attraction plus forte) que la face cachée (qui est plus "loin" et donc attraction plus légère).
Le côté "lourd" reste en bas et le côté "léger" reste en haut.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 13:57:18
à cause de l'effet de marée. En tournant par rapport à la terre, le lune subissait une onde de marée solide (comme la marée des océans mais sur du solide en fait) qui faisait comme un bourrelet qui tournait tout autour de sa surface. Cette déformation dissipe de l'énergie qui est prélevée sur l'énergie de rotation de la lune : elle ralentit donc et finit par s'arrêter. Le même phénomène a lieu pour tout corps tournant par rapport à un autre. (ex : la terre, c'est pour ça que la durée du jour s'allonge)
Marsh Posté le 02-06-2003 à 13:57:29
Pparotte a écrit : En très gros, le côté terre est plus "lourd" (car la terre est plus proche donc l'attraction plus forte) que la face cachée (qui est plus "loin" et donc attraction plus légère). |
non.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 13:57:33
J'ai effectivement pensé que cela pouvait venir d'une excentricité des masses. tu es sûr de ton truc?
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:00:48
minusplus a écrit : à cause de l'effet de marée. En tournant par rapport à la terre, le lune subissait une onde de marée solide (comme la marée des océans mais sur du solide en fait) qui faisait comme un bourrelet qui tournait tout autour de sa surface. Cette déformation dissipe de l'énergie qui est prélevée sur l'énergie de rotation de la lune : elle ralentit donc et finit par s'arrêter. Le même phénomène a lieu pour tout corps tournant par rapport à un autre. (ex : la terre, c'est pour ça que la durée du jour s'allonge) |
Je confirme.
Au temps des dinosaures, la journée sur Terre durait 22h!
Un autre effet des marées est que la Lune s'éloigne peu à peu de la Terre. Elle finira par échapper à son attraction.
Toroth
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:03:32
ReplyMarsh Posté le 02-06-2003 à 14:08:13
C'est pas que j'ai pas confiance, mais avoir aussi vvite la réponse à une question que je me pose depuis pas mal d'années, ça fait drole. Tu as quoi comme source?
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:12:46
Pour du concis, c'est du concis.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:15:46
Vous venez pourtant de dire quasiment la même chose.
Et il a raison : le coté vers la terre est plus lourd :
pendant sa jeunesse (quand elle avait encore l'intérieur en fusion), à cause des effets de marée que tu cites, la rotation de la lune a été progressivement ralentie, l'intérieur de la lune a été décentré : attiré vers la terre, ce qui a d'ailleurs fait affleurer ces zones sombres de basalte que l'on a appelé "mers" (il n'y en a pas sur la face cachée). Après refroidissement, il s'avére que le centre de G de la lune est décentré vers la terre : le côté "lourd" est orienté vers la terre en permanence : c'est ce phénomène qui fait que la synchro est parfaite.
Il en va de même pour tous les systèmes de ce type : mercure montre toujours la même face au soleil (88 jours de révolution et de rotation): sur la face jour il fait 350°C et sur la face nuit, -270°C...
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:27:42
Je ne pense pas que l'effet de marée attire puisse créer l'excentricité, l'effet étant forcément identique en tout point (pouisque la lune tournait). ou alors elle s'est arrétée aolrs qu'elle était encore en fusion et effectivement.
Ya toujours quelque chose qui cloche. OK il y a un coté plus lourd, mais alors il devrait aussi être du coté extérieur par son accélération ("force" centrifuge)
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:30:33
lp-c a écrit : Je ne pense pas que l'effet de marée attire puisse créer l'excentricité, l'effet étant forcément identique en tout point (pouisque la lune tournait). ou alors elle s'est arrétée aolrs qu'elle était encore en fusion et effectivement. |
Non, pas forcément : imagine une bouteille d'eau à moitié pleine que tu lances en l'air en la faisant tourner sur elle même : même si la bouteille tourne, l'eau reste dirigée vers le sol. Pour la lune s'est pareil.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:31:52
leFab a écrit : |
c'est vrai mais ce n'est pas le mécanisme qui a "stoppé" la lune. Elle s'est arrêtée du fait de dissipation visqueuse de son énergie de rotation et une conséquence supplémentaire est celle que tu cite. C'est ce que je voulais dire.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:32:21
ReplyMarsh Posté le 02-06-2003 à 14:34:24
A propos des masses d'eaux, j'ai entendu dire qu'avec la modification de la distribution d'eau sur terre (assèchements de bassins genre mer d'aral, et création de plans d'eau artificiels comme les immenses barrages), on contribuait en partie au ralentissement de la vitesse de rotation de la terre.
Ca me parait incroyable quand même !
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:35:11
minusplus a écrit : c'est vrai mais ce n'est pas le mécanisme qui a "stoppé" la lune. Elle s'est arrêtée du fait de dissipation visqueuse de son énergie de rotation et une conséquence supplémentaire est celle que tu cite. C'est ce que je voulais dire. |
Cette histoire de "masselote" est pourtant la raison pour laquelle la synchro et si parfaite et ce pourquoi la lune n'a pas continué par la suite à ralentir.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:36:01
Cocorezo a écrit : A propos des masses d'eaux, j'ai entendu dire qu'avec la modification de la distribution d'eau sur terre (assèchements de bassins genre mer d'aral, et création de plans d'eau artificiels comme les immenses barrages), on contribuait en partie au ralentissement de la vitesse de rotation de la terre. |
Oui bon peut être, mais ça reste qd même pouillèmesque.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:37:43
Donc :
1) La lune s'est freinée par dissipation visqueuse de son énergie de rotation.
2) Elle présente toujours la même face car les masses y sont excentrées.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:38:21
leFab a écrit : |
ben j'ai vu ça dans un reportage sur Arte, je suis bien incapable de vérifier cette info. Donc je suis sceptique, mais bon, pkoi pas.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:39:18
ben en modifiant la hauteur moyenne de l'eau sur la terre, on modifie la répartition de sa masse (on l'éloigne du centre) et donc, la terre pour conserver son moment angulaire doit ralentir. mais je sais pas si c'est significatif... (c'est comme un patineur qui fait une toupie et éloigne les bras de son corps : il ralenti)
il y a peut être une autre explication mais je vois pas laquelle sinon...
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:39:27
lp-c a écrit : Donc : |
Oui, et cette dissipation visqueuse est surtout due à cette masse qui qd elle était en fusion était déjà décentrée (analogie de la bouteille d'eau que tu lances : sa rotation est très vite ralentie).
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:40:16
leFab a écrit : |
heu... une fois qu'elle tourne plus, je vois pas comment elle peut continuer à ralentir !
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:40:49
minusplus a écrit : heu... une fois qu'elle tourne plus, je vois pas comment elle peut continuer à ralentir ! |
Bah elle tourne sur elle même la lune : un tour en 28 jours, mais elle ne ralentit pas plus à cause de ce phénomène justement.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:41:12
lp-c a écrit : Donc : |
1) oui,
2) non, elle présente la même face parce qu'elle ne tourne plus (par définition... )
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:41:58
minusplus a écrit : 1) oui, |
Mais si elle tourne la lune !
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:43:30
leFab a écrit : |
non, elle ne ralenti plus parce que son bourrelet de marée ne circule plus à sa surface et ne dissipe donc plus d'énergie.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:44:16
leFab a écrit : |
pardon, je rectifie : dans un repère lié à l'axe terre-lune, la lune est immobile.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:44:53
minusplus a écrit : 1) oui, |
bien sûr que si, elle tourne ! C'est justement pour ça qu'on voit toujours la même face !
edit : méga grillaid
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:45:43
Cocorezo a écrit : bien sûr que si, elle tourne ! C'est justement pour ça qu'on voit toujours la même face ! |
bon c'est bon oké, j'ai été un peu vite ! mettez "par rapport à la terre" dans la phrase !
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:46:20
c'est justement le sujet du topic, banane!
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:48:07
minusplus a écrit : non, elle ne ralenti plus parce que son bourrelet de marée ne circule plus à sa surface et ne dissipe donc plus d'énergie. |
Oui, enfin je voulais surtout dire que c'est ce "bourrelet" qui a fait que la lune a ralentit jusqu'à cette vitesse et pas plus (à l'époque où il était encore visqueux).
Et au fait, il y a tout de même toujours des effets de marée même s'ils sont moindres. Sur terre, la lune crée des "marées de terre", l'inverse est tout aussi vrai.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:48:10
Vous êtes sûrs pour cette histoire de centre de gravité décalé ? Car le phénomène de marée est censé être symétique...
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:48:51
pour mettre tlm d'accord
Citation : Mais la Terre n'est pas non plus totalement fluide; en effet, la rotation de la Terre entraîne les renflements et ceux-ci ne se situent plus directement dans l'axe Terre-Lune. Cela signifie que les forces entre la Terre et la Lune ne s'exercent pas exactement selon cet axe, ce qui produit une "torsion" de la Terre et une force d'accélération sur la Lune. Ceci cause un transfert de l'énergie rotationelle de la Terre vers la Lune ralentissant la rotation de la Terre d'environ 1.5 millisecondes/siècle et le déplacement de la Lune vers une orbite plus haute de 3.8 centimètres par année. L'effet opposé se produit sur des satellites qui ont des orbites rétrogrades tels que Phobos et Triton. |
source http://www.selenehelios.net/alune.htm
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:50:18
leFab a écrit : |
ben oui mais ce bourrelet de marée, sur la lune, ne bouge plus à sa surface. la lune a un bourrelet immobile orienté vers la terre.
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:52:30
gm_superstar a écrit : Vous êtes sûrs pour cette histoire de centre de gravité décalé ? Car le phénomène de marée est censé être symétique... |
Tiens d'ailleurs :
petite question pour triturer les méninges : pourquoi le phénomène des marées est il symétrique ? Il est logique que sur la partie de la terre qui fait face à la lune la marée soit haute, mais pourquoi l'est elle aussi sur la face opposée (ceux qui savent, laissez un peu les autres se casser la tête ). Autrement dit, pourquoi une marée haute toutes les 12 heures et pas toutes les 24 h ?
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:53:31
minusplus a écrit : ben oui mais ce bourrelet de marée, sur la lune, ne bouge plus à sa surface. la lune a un bourrelet immobile orienté vers la terre. |
Comme ça c'est très clair. Merci beaucoup!
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:53:58
fee a écrit : pour mettre tlm d'accord
|
Ah, tu vois minusplus !
Marsh Posté le 02-06-2003 à 14:54:30
leFab a écrit : |
roooh on a tous appris ca à l'école, c pas une question de la mort qui tue... (sauf ptete pr lp-c )
Marsh Posté le 02-06-2003 à 15:01:25
fee a écrit : |
Qu'est ce qu'elle a la clochette? elle veut se faire dépoussiérer les ailes???
Marsh Posté le 02-06-2003 à 13:50:49
Je me pose cette question depuis des années.
Je n'ai jamais eu d'explication.
Pourquoi la Lune montre-t-elle toujours la même face (ou pour les petits malins, pourquoi fait-elle un tour sur elle-même exactement à la même vitesse qu'un tour autour de la Terre?).
Si vous avez des éléments de réponse...
Merci
Message édité par lp-c le 02-06-2003 à 15:37:56