Tout cryptage peut-il être théoriquement "cassé" ??

Tout cryptage peut-il être théoriquement "cassé" ?? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 18-09-2005 à 18:41:19    

Ce topic n'a pas pour but d'insister au piratage, mais juste une discussion pour savoir si tout système de cryptage, même efficace soit-il (ou efficace comme le disent certains), peut-être cassé !!!
Je n'y connais rien.
 
1)D'abord j'ai entendu dire que pour tout cryptage la clé ne devait pas dépassé 128bits ??? est-ce vraiment le cas ? Pourquoi ? Est-ce le cas juste en france ou dns tout le monde ?  
128 bits représente quand même des milliards de possibilités ?
 
 
2)Théoriquement tout système peut être cassé avec du temps (force brute  :sol: ). On a qu'à essayer toutes les clés (c'est long, mais bon avec la puissances des ordinateurs d'aujourd'hui, oubien plusieurs ordinateurs en réseau genre systeme SETI) , ca peut être faisable avec une clé de 128bits ?  
 
3) Pour le satellite aussi un systeme de cryptage ne dure parfois pas longtemps. C'est plus une question de faille, que d'avoir trouvé la clé.

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Marsh Posté le 18-09-2005 à 18:41:19   

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Marsh Posté le 18-09-2005 à 18:49:14    

Théoriquement tout système peut être violé oui. Pour le sat c'est souvent un changement de clés, on change seulement les valeurs et non le système de cryptage, c'est pour ça que ça dure pas longtemps...

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Marsh Posté le 18-09-2005 à 18:55:01    

keyzer93 a écrit :

Théoriquement tout système peut être violé oui. Pour le sat c'est souvent un changement de clés, on change seulement les valeurs et non le système de cryptage, c'est pour ça que ça dure pas longtemps...


 
 
Par le sat. un chagement de cryptage neccessite un gros investissement. Car il faut changer tout le matériel chez les abonnés !!
Il changent juste les clés pour décourager certains. Mais bon si une fois on a eu les premieres clé, et que le cryptages est le même.... C'est facile d'obtenir les nouvelles clés en théorie, puisque une fois la premiere clé trouvé, on a l'algothme (??).!!
 
 
 

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Marsh Posté le 18-09-2005 à 18:56:26    

il y a déja eu un topic tres complet sur ce theme. Bouton recherche powaa.


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mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
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Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:54:50    

Non, tout cryptage ne peut pas être violé, il en existe un 100% inviolable, le cryptage XOR avec une clé au moins aussi longue que le message.
 
Et pour cause, selon la clé, on peut générer tout message de la même taille à partir du message encodé, la force brute est donc totalement inutile.
 
Pas très pratique, il faut éviter que quiconque excepté le destinataire et l'expéditeur possède la clé, donc le mieux est de la trimballer...dans une valise diplomatique par exemple.


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Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
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Marsh Posté le 19-09-2005 à 11:42:17    


 
Il y a le cryptage quantique qui sera totalement inviolable, à moins de séquestrer l'expéditeur et de lui faire avouer sous la torture si nécessaire  :o

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Marsh Posté le 21-09-2005 à 22:28:16    

Tout depend de savoir si on parle de mettre au point une methode de decryptage, ou si on parle de trouver le code, soit par hasard, soit en essayant toutes les solutions.
Dans les deux derniers cas, tout code peut être cassé.

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Marsh Posté le 21-09-2005 à 23:35:20    

Non.


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Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
Reply

Marsh Posté le 22-09-2005 à 11:37:21    

_iOn_ a écrit :

Non, tout cryptage ne peut pas être violé, il en existe un 100% inviolable, le cryptage XOR avec une clé aléatoire au moins aussi longue que le message.

[:aloy]

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Marsh Posté le 22-09-2005 à 11:49:03    

Le cryptage MD5 et SHA1 sont irréversible à ma connaissance => tout cryptage ne peut donc pas être violé.

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Marsh Posté le 22-09-2005 à 11:49:03   

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Marsh Posté le 22-09-2005 à 11:50:23    


 
 
 
Nan, c'est pas possible dans au moins un cas: le "one-time pad de Vernam", egallement connu sous le nom de Masque jetable.
 
Voir ici:
 
http://www.apprendre-en-ligne.net/ [...] asque.html
 
et ici:
http://www.labouret.net/crypto/

Citation :


l existe un algorithme de chiffrement prouvé inconditionnellement sûr : le chiffre de Vernam ou masque jetable (one-time pad en anglais), inventé en 1917.
 
Dans ce système, la "clef" a la même taille que le texte à chiffrer et est appelée masque jetable. "Masque", car cette clef est combinée par ou exclusif avec le texte en clair pour obtenir le texte chiffré ; "jetable", car une clef ne doit servir qu'une seule fois, sans quoi un cryptanalyste pourrait retrouver le texte en clair. Le point important de ce système est que la clef est générée de façon totalement aléatoire ; tout masque est alors équiprobable, si bien qu'un attaquant n'a aucune information pour baser sa cryptanalyse. En effet, si M est le message à chiffrer, C le cryptogramme correspondant et K le masque jetable, nous avons C = M Å K. Supposons que le cryptanalyste connaisse C ; quel que soit M', il existe K' tel que C = M' Å K', c'est K' = M' Å C : tous les messages en clair sont équiprobables ! Sans information sur K, le cryptanalyste n'a donc aucun moyen de savoir quel est le bon texte en clair.
 
Les principaux inconvénients de ce système sont la taille de la clef et la nécessité de posséder un générateur aléatoire pour sa création. La conséquence en est que ce système est inutilisable dans le cadre du chiffrement d'un flux important de données et reste limité à des applications extrêmes.


 
EDIT: le KGB (entre autre) utilisait cette technique. Les occidentaux ont intercepte certains de ces textes, mais pas les clefs. Il n'est donc pas possible de les dechiffrer.


Message édité par Zogzog4 le 22-09-2005 à 11:55:19
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Marsh Posté le 22-09-2005 à 11:51:32    


Bah, le système des carnets jetables a déjà fait ses peuves.
Tout comme celui dit du "Solitaire" : une clef aléatoire sur un ensemble de 54 cartes (52 cartes + 2 jokers) battues de façon aléatoire à la mimine, en utilisant par exemple un classement genre celui du bridge.
Le tout c'est de n'utiliser la clef qu'une fois, pour des messages ne dépassant pas 10000 signes.
Simple, rustique, long, mais infaillible (si on respecte les rêgles). :o  
 

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Marsh Posté le 22-09-2005 à 14:48:31    

DVDAI a écrit :

Le cryptage MD5 et SHA1 sont irréversible à ma connaissance => tout cryptage ne peut donc pas être violé.


ce n'est pas du chiffrement (cryptage c'est pas trop français), c'est du hachage, il n'y a aucun moyen de retrouver le message initial d'une part et d'autre part il y a possibilité de collisions : 2 suites de caractères différents produisants le méme haché.


Message édité par Mjules le 22-09-2005 à 14:48:43

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
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Marsh Posté le 22-09-2005 à 14:53:15    

vous voulez crypter le forum pour le rendre privé ? :D


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Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
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Marsh Posté le 22-09-2005 à 16:26:24    

ils veulent juste en faire une crypte pour y raconter des contes (secrets bien sûr).


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oui oui
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Marsh Posté le 22-09-2005 à 17:06:00    

faudrait proposer la feature à joce, et des soirs on aurait le forum qui n'apparaitrait que en crypté :D


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Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
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