TPE sur les telecom et transmission de données: avis

TPE sur les telecom et transmission de données: avis - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 31-03-2003 à 23:14:24    

Salut!
 
Voila pour le tpe (terminale s) nous avons fait un site (et une présentation powerpoint) sur les télécoms, et plus particulièrement la transmission de données par téléphone mobile....
 
J'aimerai avoir votre avis la dessus, car je compte le mettre en avant pour des entretiens... Bien sur c'est surement un peu simplifié vu que c'est un travail de terminale, mais qu'en pensez vous?
 
voici l'adresse: http://www.tpetelecom.fr.st  
 
Merci beaucoup :)

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Marsh Posté le 31-03-2003 à 23:14:24   

Reply

Marsh Posté le 31-03-2003 à 23:48:31    

beau boulot, c'est clair, bien articulé et simple à comprendre :)


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Infestation Xenomorphe détectée, nombreux mouvements...
Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 00:02:28    

de premier aspect c clean
 
Mets du flash et tout le tralala pour leur en mettre plein la vue

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Marsh Posté le 01-04-2003 à 04:05:10    

salut,
même commentaire, beau boulot!
 
Il y a juste une partie pas vraiment exacte dans GSM/Fonctionnement:

Citation :


La puissance de l'antenne permet de déterminer le nombre moyen de communications pouvant être passées simultanément par cellule. Une fréquence d'1 Watt (déjà une fréquence de 1 Watt, ca veut rien dire mais bon...) peut accueillir environ 8 mobiles. Un mobile ayant une puissance moyenne de 2 Watt, chaque communication utilise (2/8)=0.25W en moyenne. (c'est quoi ce calcul :??: )
...
Si l'utilisateur est à proximité d'une antenne ou dans des conditions de réception optimales, la puissance peut être divisée par 1000 en 30 secondes.(ca veut dire quoi ce "en 30 sec" ?)
...
Pour arriver à affecter 8 mobiles par Watt, un multiplexage est effectué: le TDMA, qui est une division temporelle (chaque élément de temps est divisé en 8 portions, chacune affectée à une communication: par exemple sur 1 seconde, 1/8ème de seconde est utilisé pour la 1ère communication, 1/8ème pour la 2ème etc...).


En fait, chaque station de base a le droit d'utiliser un certain nombre de canaux, c'est à dire de bandes de fréquence, qu'elle peut allouer aux mobiles. Quand on allume son GSM, la station de base la plus proche lui fournis la fréquence de la porteuse sur laquelle elle peut émettre (et la fréquence pour la réception, qui n'est pas la même). Il y a donc un multiplexage fréquenciel.
 
C'est pour ca que dans des zones où le réseau est sous-dimensionné, le gsm peut dire "pas de réseau" alors qu'il y en a à cet endroit; c'est les stations de base des alentours qui ont toutes leurs canaux utilisés.
 
Ensuite comme tu l'as dis, chaque bande de fréquence est partagé entre 8 GSM par un multiplexage temporel.
 
Et puis, je pense pas que la puissance d'une antenne détermine vraiment la quantité de communications qu'elle peut gérer en simultané, il me semble qu'elle sait gérer une communication pour chaque GSM auquel elle a attribué une fréquence mais bon, à vérifier...  
 
A propos de l'UMTS, vous dites qu'il fait en plus le multiplexage fréquenciel, mais les gsm le fait déjà...
Je ne connais pas bien l'UMTS, mais vous dites que la station de base envoie sur toutes les fréquences, et que les téléphones doivent toutes les écouter en permanence pour chopper leurs paquets. T'es certain de ca ?  
Ca me semble fort compliqué que chaque mobile doive en permanence switcher sa fréquence de réception, avec chaque fois synchronisation... (parce que écouter réellement en permanence toutes les fréquences me semble encore moins réalisable)


Message édité par deltaden le 01-04-2003 à 04:07:02

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"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 06:50:37    

merci des commentaires :jap:  
 
pour les modifs c'est trop tard déja rendu :D
 
Sinon deltaden comme je l'ai dit c'est possible qu'il y ai des erreurs. Pour le mobile qui écoute en permanence, je crois qu'on a vu ca a plusieurs endroits dont sur le site de Nokia...
Le calcul 2/8 je l'ai pas très bien compris non plus :D
 
Et sinon les 30 secondes ben c 30 secondes de communication (genre au bout de 30secondes la puissance peut s'être divisée par 1000)
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 08:38:15    

c'est cool, sous Mozilla 1.3 y'a ça en haut de l'écran : <%@LANGUAGE="JAVASCRIPT" CODEPAGE="1252"%>
 
pour l'intro, j'ai ça: Not Found The requested URL /tpe/tpe/Intro/tpe.htm was not found on this server.


Message édité par BMenez le 01-04-2003 à 08:41:17
Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 17:29:54    

BMenez a écrit :

c'est cool, sous Mozilla 1.3 y'a ça en haut de l'écran : <%@LANGUAGE="JAVASCRIPT" CODEPAGE="1252"%>


he ouais, sous Phoenix aussi, j'avais même pas remarqué !!
 :lol:  

BMenez a écrit :


pour l'intro, j'ai ça: Not Found The requested URL /tpe/tpe/Intro/tpe.htm was not found on this server.


oui, moi aussi...


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Marsh Posté le 01-04-2003 à 18:12:06    

:(
 
ca doit etre le javascript censé détecter le navigateur et le renvoyer vers une version sans frames si nécessaire :(
je le virerai quand j'aurai le temps :)

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Marsh Posté le 01-04-2003 à 19:03:32    

briseparpaing a écrit :


 
Ca rame  :sleep:  
 
Et le sujet est inintéressant au possible.  :D  
Pouvez pas faire des trucs plus originaux ?


 
moi c un truc qui m'intéressait donc ca tomb bien :)

Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 19:37:00    

"Il existe différents types de BTS:"
http://romfour.free.fr/tpe/tpe/img/btscib.jpg
 
heuu non ça c'est un panneau rayonnant (l'antenne), la BTS est situé a quelques metres (parfois plus), c'est une grosse armoire :)
 
Concernant les dangers : les micro ondes sont blindés.
Mais il aurrais été utile de rappeler que certains emmeteurs sont beaucoup plus puissant (tv, radio, antenne de gendarmerie...)
Par exemple, la tour eiffel (qui n'est pas l'emmeteur le plus puissant de France, je *crois* que c'est celui de bordeaux) emmet a elle seul autant que les quelques 10 000 BTS de France dans des fréquences proches.
 
Sinon voila un site qui explique le fonctionnement des GSM :
 
http://perso.wanadoo.fr/huralu/monitoring/

Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 19:37:00   

Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 19:38:06    

moua a écrit :

"Il existe différents types de BTS:"
http://romfour.free.fr/tpe/tpe/img/btscib.jpg
 
heuu non ça c'est un panneau rayonnant (l'antenne), la BTS est situé a quelques metres (parfois plus), c'est une grosse armoire :)
 
Concernant les dangers : les micro ondes sont blindés.
Mais il aurrais été utile de rappeler que certains emmeteurs sont beaucoup plus puissant (tv, radio, antenne de gendarmerie...)
Par exemple, la tour eiffel (qui n'est pas l'emmeteur le plus puissant de France, je *crois* que c'est celui de bordeaux) emmet a elle seul autant que les quelques 10 000 BTS de France dans des fréquences proches.
 
Sinon voila un site qui explique le fonctionnement des GSM :
 
http://perso.wanadoo.fr/huralu/monitoring/


 
c un truc que g pas super bien compris, sur certains sites apparament ils confondaient antenne et bts :pfff:

Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 19:51:40    

Introduction, erreur 404.  [:chacal_one333]

Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 19:55:50    

Sinon je trouve ça bien maigre. Aucune explication technique.

Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 20:13:15    

moua a écrit :


Concernant les dangers : les micro ondes sont blindés.
Mais il aurrais été utile de rappeler que certains emmeteurs sont beaucoup plus puissant (tv, radio, antenne de gendarmerie...)
 


 
Exact mais les mobiles utilisent des fréquences plus élevées, qui rentrent donc mieux dans le corps.

Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 20:29:07    

alerim a écrit :

Sinon je trouve ça bien maigre. Aucune explication technique.


 
ah bon.
 
c'est bizarre mais moi j'en vois :heink: et si c'est le niveau de ces explications qui te parait trop bas, je rappelle que c un travail de terminale et que déja les profs ont pas l'air d'avoir vraiment tout compris

Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 21:41:18    

alerim a écrit :

Sinon je trouve ça bien maigre. Aucune explication technique.


je suis d'accord avec Romf, ca reste un travail de terminale.
Je les vois mal faire un travail vraiment technique sur les GSM.
 
 
D'ailleurs, à propos de ça, l'année passée on avait fait un projet sur l'allocation de fréquence des réseaux GSM, et c'est clair que c'est autrement plus technique (bon évidement c'était en deuxième année de prépa...) (http://ece.fsa.ucl.ac.be/ddifilip/Projet_Monnet.doc si vous êtes curieux)


Message édité par deltaden le 01-04-2003 à 21:42:01

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Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 21:53:04    

deltaden a écrit :


je suis d'accord avec Romf, ca reste un travail de terminale.
Je les vois mal faire un travail vraiment technique sur les GSM.
 
 
D'ailleurs, à propos de ça, l'année passée on avait fait un projet sur l'allocation de fréquence des réseaux GSM, et c'est clair que c'est autrement plus technique (bon évidement c'était en deuxième année de prépa...) (http://ece.fsa.ucl.ac.be/ddifilip/Projet_Monnet.doc si vous êtes curieux)


 
Tiens merci pour le lien, ca peut peut être servir pour mon cours de télécom an/num... au fait, il serait bon de vous mettre à LaTeX ;)

Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 22:16:57    

caedes a écrit :


 
Tiens merci pour le lien, ca peut peut être servir pour mon cours de télécom an/num... au fait, il serait bon de vous mettre à LaTeX ;)


c'est déjà fait depuis...  :bounce:
 
PS: et je ne retournerai en aucun cas à Word...


Message édité par deltaden le 01-04-2003 à 22:17:23

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"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 22:20:14    

deltaden a écrit :


c'est déjà fait depuis...  :bounce:
 
PS: et je ne retournerai en aucun cas à Word...


 
Ah moi non plus ;), mais il reste quelques récalcitrants lors de nos travaux de groupe, assez pénible...  :pfff:  
 
LyX ou WinEDT?

Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 22:28:46    

caedes a écrit :


 
Ah moi non plus ;), mais il reste quelques récalcitrants lors de nos travaux de groupe, assez pénible...  :pfff:  


nous on choisis nos groupes en fonction de cela ;)

caedes a écrit :


LyX ou WinEDT?


on a WinEdit en salle info mais il y a un problème, lors de la conversion en pdf, ca n'inclus pas les images, alors que si je lance la commande manuellement, ca marche...
Même problème chez moi, j'utilise donc bêtement Crimson Editor...
J'ai pas encore eu le temps de vraiment regarder ce qu'il y a de bien comme éditeur.  
 
Mais je vais réinstaller un de ces jours Linux, et là je connais un éditeur vraiment très bien.
Enfin, avec le boulot que j'ai pour le moment (et le retard incommensurable dans tout ce qu'on doit rendre...:sweat: ) c'est pas pour tout de suite cette installation...


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"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 22:55:14    

non non non, pas WinEdit, winEDT... regarde sur winEDT.com, ca marche vraiment bien.
 
LyX c'est presque du WYSIWYG, pas mal du tout pour LaTeX. Autrement il reste Emacs, mais tu te retrouves, comme avec WinEDT, à tout faire à la main...
 
Et quand à la conversion pdf, je n'en fais presque jamais, je mets toutes les images en .eps et je génère un .ps... ;)
 
Bizarre le retard, ca a l'air d'être le point commun chez tout le monde ces temps ci :D

Reply

Marsh Posté le 01-04-2003 à 23:48:33    

caedes a écrit :

non non non, pas WinEdit, winEDT... regarde sur winEDT.com, ca marche vraiment bien.


ok, je vais regarder, merci

caedes a écrit :


LyX c'est presque du WYSIWYG, pas mal du tout pour LaTeX. Autrement il reste Emacs, mais tu te retrouves, comme avec WinEDT, à tout faire à la main...


bah, au moins, là on est certain de ce qu'il va faire...;)

caedes a écrit :


Et quand à la conversion pdf, je n'en fais presque jamais, je mets toutes les images en .eps et je génère un .ps... ;)


bah, moi je préfère avoir un pdf qu'un ps, ca prend souvent moins de place, et je préfère utiliser acrobat que GSView...

caedes a écrit :


Bizarre le retard, ca a l'air d'être le point commun chez tout le monde ces temps ci :D


 :whistle:


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"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 00:43:47    

Priareos a écrit :


 
Exact mais les mobiles utilisent des fréquences plus élevées, qui rentrent donc mieux dans le corps.


 
 :lol: non c'est pas vraiment ça.
Plus une fréquence est elevé, plus la longueur d'onde est petite
par exemple 900Mhz est égal environ 300 000 KM (vitesse de la lumiere/s) / 900 000 000 (de hertz) = 3,3 cm
 
Et plus la longueur d'onde est courte, plus elle a de chance d'etre absorbé facilement par les matériaux/organismes (mur, ect...).
 
Sinon, plus on approche des 2,4Ghz plus on a des risques d'échauffement des cellules, car a cette fréquence les mollécules d'eau s'exitent.
 
D'ailleurs les four a micro ondes ne sont que des emmeteurs a 2,4Ghz qui chauffent l'eau (qui est contenu dans presque tout les aliments, un pain tres sec ou chocolat noir ne chauffera presque pas)
 
Pour le danger : les emmeteurs UHF (qui sont parfois dans les 800Mhz, presque pas de différence avec le 900Mhz) emettent a plusieurs dizaines de kilowatts... s'il y a vraiment un danger, il ne viens pas des BTS mais des emmeteurs TV et radio.
 
Pour les gsm collé a l'oreil c'est autre chose, mais plus sils sont proche d'un BTS, moins ils emettent fort (personellement chez moi en ville j'emmet a ~60mw sur bouygues en DCS 1800, si je sors je vais facilement décendre a 20mw)

Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 01:27:37    

Une petite correction sur le phénomène physique à 2,4GHz : à cette fréquence, on excite pas les molécules d'eau. Comme tu l'as dit, Moua, 2,45GHz, c'est le domaine des micro-ondes et c'est cette fréquence qui est utlisée dans un four micro-ondes EN FRANCE (aux Etats-Unis, c'est une autre fréquence qui est utilisée, 950MHz).
 
Lorsque l'on irradie une molécule quelconque à l'état liquide ou gazeux avec une radiation micro-ondes, on augmente l'énergie rotationnelle intrinsèque de cette molécule (par exemple, dans le cas de l'éthanol CH3-CH2OH, on augmente, entre autres, la rotation autour de la liaison carbone-carbone). C'est augmentation de l'énergie rotationnelle qui va entraîner un échauffement global de l'échantillon irradié par les micro-ondes. Si on ajoute à cela l'influence du champ micro-ondes sur les dipôles au sein de l'échantillon, on observe un échauffement important et plus ou moins rapide pour quasiment tous les liquides.
C'est pour cela que l'activation par les micro-ondes devient de plus en plus utilisée dans les laboratoires de synthèses organiques.
 
Dans le cas d'un composé à l'état solide, les phénomènes sont plus complexes : dans le cas d'un système cristallin, les molécules n'ont quasiment plus d'énergie rotationnelle puisque le système est rigide. Comme le réseau est rigide, il sera par conséquent difficile de fournir une énergie rotationnelle aux molécules de ce cristal. Ainsi, il faudra beaucoup plus de temps pour chauffer un bloc de glace de -20 à -10°C que la même masse d'eau de 20 à 30°C.
Cependant, si on irradie un sel (solide dans la majorité des cas) avec des micro-ondes, on observera un échauffement très intense, beaucoup plus rapide que pour l'eau.
 
Voila...

Reply

Marsh Posté le 04-04-2003 à 02:44:00    

Merçi pour ces précisions  :jap:
 
Je pensais qu'on ne pouvais "exiter" les molécules grace aux ondes qu'en utilisant une fréquence proche des 2,4Ghz
 
Aller pour la petite histoire :
 
Le four micro ondes a été inventé par erreur,
Un ingénieur travaillais sur un emmeteur relativement puissant (un radar si je me souviens bien), et posais toujours son sandwich au meme endroit sur une des tables.
Il se demandais pourquoi son sandwich étais chaud apres quelques heures quand il découvrit l'origine de cette question... on connais la suite :)

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Marsh Posté le    

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