vitesse du courant electric

vitesse du courant electric - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 02-10-2004 à 16:22:38    

:hello: ,
Bon je ne cache pas que en rapport avec une question d'info.

Code :
  1. What is the minimum time it takes for electrical signal
  2. to travel 10 centimetres? Now that you know this, what is the minimum response time for a memory card at the end of a bus that is 10 centimetres long?


 
Apres des rechercher sur le net j ai trouve differentes reponses,
vitesse internet des eclectron dans le cuivre 8cm/s,
j ai aussi vu 1/3c, et c.
 
sur certaine mobo ils font faire des zigzag au pistes pour la vitesse ou stabiliser le signal ?  
 
 :jap:

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Marsh Posté le 02-10-2004 à 16:22:38   

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 16:23:45    

vitesse de la lumière non? :??:
 
[:grilled]


Message édité par pseudoman le 02-10-2004 à 16:24:03
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Marsh Posté le 02-10-2004 à 16:25:09    

8 cm/s ça me parait un poil sous estimé :D  
je crois qu'il faut pas confondre la vitesse du courant(immatériel)
et celle des electrons.

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 16:25:22    

xla a écrit :

Il ne faut pas confondre la vitesse de déplacement des électrons dans le conducteur (qui est très faible, ça surprend toujours) et la vitesse de propagation du signal (l'électron ne se déplace que lentement mais il va pousser son voisin quasi instantanément et ainsi de suite par effets dominos si on veut).


 
 :cry:

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 16:26:07    

ben si tu considères que la lumière fait 3*10^8 m/s, ça te fait 3*10^9 dm/s
 
pour 10 cm (= 1 dm), ça fait donc un tiers de nanoseconde :o donc un temps de l'ordre de la nanoseconde, puisque la vitesse du courant est de l'ordre de celle de la lumière (même si c'était 2 ou 3 fois moins ça changerait pas énormément l'ordre de grandeur [:romf])


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Tell me why all the clowns have gone.
Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 16:27:45    

xla a écrit :

Il ne faut pas confondre la vitesse de déplacement des électrons dans le conducteur (qui est très faible, ça surprend toujours) et la vitesse de propagation du signal (l'électron ne se déplace que lentement mais il va pousser son voisin quasi instantanément et ainsi de suite par effets dominos si on veut).


 
Bon mon hypothèse se voit confirmée apparemment :o  
c'est bien l'electromigration dont il est question en O/C non 8cm/s non? :??:

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 16:28:27    

xla a écrit :

2 grillages en 2 posts avec un topic qui ne compte que 6 réponses, c'est du grand art.


 
Je reviens du code c'est pour ça :o  :whistle:
 
[edit]et je suis trop soucieux de la forme :na:


Message édité par pseudoman le 02-10-2004 à 16:29:15
Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 16:30:55    

ca depends du fil en gros 2/3 de la vitesse de la lumiere sur des cables bnc

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 16:33:40    

xla a écrit :

Tu oses critiquer la forme de mes posts ? :o


 
Je n'ai rien à perdre! :o  
Tu ne smilerises pas assez.[:mmmfff]


Message édité par pseudoman le 02-10-2004 à 16:33:49
Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 17:25:46    

sur des circuits imprimés, c'est en effet entre 1/2 et 1/3 de la vitesse de la lumière. C'est de cet ordre-là de toute façon.
 
>sur certaine mobo ils font faire des zigzag au pistes pour
>la vitesse ou stabiliser le signal ?  
 
Non, c'est pour que toutes les pistes d'un même bus aient la même longueur et donc le même délais de propagation


Message édité par deltaden le 02-10-2004 à 17:26:20
Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 17:25:46   

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 17:27:49    

2*10^8 m/s sur du cuivre en ligne droite (BTS électronique)

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 17:30:31    

pseudoman a écrit :

8 cm/s ça me parait un poil sous estimé :D  
je crois qu'il faut pas confondre la vitesse du courant(immatériel)
et celle des electrons.


 
Les électrons vont très lentement. Ce qui va vite, c'est les photons qui transmettent le signal entre les électrons. Et oui, un fil de cuivre, c'est un peu comme de la fibre optique si on veut le prendre comme ça.


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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 17:30:33    

Pour la deuxième question :

xiluoc a écrit :

sur certaine mobo ils font faire des zigzag au pistes pour la vitesse ou stabiliser le signal ?  
 
 :jap:


c'est un peu ça
 
"pour la vitesse" -> faire des zigzags rallonge la piste, et donc retarde le signal. Quand tu as 2 lignes qui doivent être synchronisées au bout et que l'une est plus longue que l'autre, tu compenses la piste trop courte en lui faisant faire des zigzags
Pour la petite histoire :

Citation :

  Lorsque Seymour Cray, le concepteur des fameux ordinateurs du même nom, construisit son premier super-ordinateur, le Cray 1, il utilisa des fils de couleurs différentes pour câbler les différents sous-ensembles. Selon sa couleur, chaque fil avait une longueur précise qui était un multiple de 30 cm. Le Cray 1 était ultra-rapide pour les composants de l'époque, et la synchronisation des différents signaux était absolument cruciale. Cray synchronisa soigneusement sa machine on ajoutant une nanoseconde ici, une autre là, pour que tous les signaux d'un bus arrivent en même temps. Pour retarder un signal de N nanosecondes, il le faisait passer dans un fil de N fois 30 cm.


 
"stabiliser le signal" -> en fait c'est pour adapter l'impédance de la ligne : le moindre centimètre de piste fait l'effet d'une inductance (self, bobine... toussa) en hautes fréquences
tu peux donc adapter ton signal en jouant là-dessus
 
il y a avait une news très bien faite y'a pas longtemps sur la conception des cartes mère mais je ne sais plus du tout sur quel site c'était :/


Message édité par beel1 le 02-10-2004 à 17:31:11
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Marsh Posté le 21-06-2005 à 03:04:16    

pour vous culturer, la vitesse moyenne des électrons est de l'ordre de 1mm/sec


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Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
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Marsh Posté le 21-06-2005 à 04:01:47    

La vitesse de la foudre peut atteindre 150 000 km/s dans certain cas !
Mais je m'écarte du sujet lol  
 

Reply

Marsh Posté le 21-06-2005 à 16:37:56    

oui ?
 
la vitesse du flux électrique peut même tendre vers C dans un supra conducteur...
 
mais ne pas confondre vitesse d'un électron et vitesse de propagation d'un flux électrique :sol:


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Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
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Marsh Posté le 21-06-2005 à 17:27:18    

Citation :

la vitesse du flux électrique peut même tendre vers C dans un supra conducteur...

Vu que ce sont les diélectriques qui vont limiter la vitesse du flux en pratique, je vois pas trop l'intérêt d'introduire des supraconducteurs.
 
Un bête coax à l'air sera déjà très proche de C.

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Marsh Posté le 21-06-2005 à 18:04:41    

Reply

Marsh Posté le 22-06-2005 à 23:54:39    

tharkie a écrit :

pour vous culturer, la vitesse moyenne des électrons est de l'ordre de 1mm/sec


 
Presque tous les posts sont faux quelque part, souvent pour des raisons de terminologie.
 
Il y a au moins trois vitesses en jeu :
 
- Les électrons libres dans un conducteur bougent dans tous les sens à la vitesse de Fermi (environ 1500 km/sec pour le cuivre).
 
- Lorsque un champ électrique est appliqué au conducteur, une vitesse supplémentaire se superpose aux dits électrons. Cette vitesse du courant électrique est liée à l'intensité du champ et au type de conducteur - environ 5 mm/sec pour 1 V appliqué à un cable de cuivre de 1 m de long.
 
- Enfin la vitesse de propagation du signal électrique, c'est à dire du champ électrique. Il s'agit d'une onde d'énergie électromagnétique (ce n'est pas le déplacement des électrons qui porte l'énergie), donc un flux de photons. La vitesse de ce flux est la vitesse de la lumière dans le milieu environnant le conducteur et où le champ va être situé, par ex. le revêtement d'un cable coaxial (environ 0.91c pour le polystyrene, ou 0.69c pour le teflon).


Message édité par xantox le 23-10-2005 à 13:17:59

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Marsh Posté le 22-06-2005 à 23:56:52    

xiluoc a écrit :


sur certaine mobo ils font faire des zigzag au pistes pour la vitesse ou stabiliser le signal ?  
 
 :jap:


C'est pour que toutes les pistes aient la meme longueur.

Reply

Marsh Posté le 23-06-2005 à 19:12:24    

xantox a écrit :


 
- Enfin la vitesse de propagation du signal électrique, c'est à dire du champ électrique. Il s'agit d'une onde d'énergie électromagnétique (ce n'est pas le déplacement des électrons qui porte l'énergie), donc un flux de photons. La vitesse de ce flux est la vitesse de la lumière dans le milieu environnant le conducteur et où le champ va être situé, par ex. le revêtement d'un cable coaxial (environ 0.91c pour le polystyrene, ou 0.69c pour le teflon).


 
Intéressant, ça voudrait dire que le courant va plus vite dans un fil nu (isolant = air) ?
 
a+

Reply

Marsh Posté le 23-06-2005 à 19:24:40    

Pour faire simple :  
 
Vitesse = c / sqrt(epsillon r)
 
suivant le milieu et sa permitivité diélectrique, la vitesse est effectivement différente :jap:
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 23-06-2005 à 20:12:17    

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Intéressant, ça voudrait dire que le courant va plus vite dans un fil nu (isolant = air) ?
a+


 
Pas le courant (le courant est le mouvement lent des électrons à l'intérieur du fil provoqué par le champ), mais l'onde électromagnétique (qui porte l'énergie électrique, et qui est à l'extérieur du fil). En effet cette dernière irait pratiquement à c avec un fil nu exposé à l'air (diélectrique unitaire), mais le fil deviendrait alors une antenne qui capte des signaux de toute sorte.  
 
Ce qui est bien par contre, c'est un cable coaxial où le revêtement interne entre le signal et la terre est fait d'air (difficile à construire quand même, mais cela existe, ex. les cables Aircell en mousse avec 50% d'air http://www.trilogycoax.com/product [...] line.shtml, ou les cables avec isolant en air pressurisé).


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Marsh Posté le 02-07-2005 à 11:34:19    

il est clair que un fil de cuivre nu parcouru par un courant la nuit brille :D
 
c'est quoi cette histoire de vraicon, pardon de photon ?
 
je ne connaissait que l'émission de photons à partir d'une certaine chaleur, nottament dans un filement d'ampoule
 
ps : désolé pour la remontée du topic, c'était suite à une recherche google :)


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Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
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Marsh Posté le 02-07-2005 à 17:17:36    

tharkie a écrit :

il est clair que un fil de cuivre nu parcouru par un courant la nuit brille :D
c'est quoi cette histoire de vraicon, pardon de photon ?


 
Les photons ne sont pas toujours visibles, seule une certaine gamme de longueurs d'onde est visible par l'oeil dite spectre visible. Les ondes radio sont des photons, les rayons X sont des photons, tout rayonnement électromagnetique est porté par des photons.


Message édité par xantox le 02-07-2005 à 17:43:42

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Marsh Posté le 02-07-2005 à 20:33:46    

[:natopsi]
3c

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Marsh Posté le    

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