: Rien de 9 [Vol de ma 147] - Société - Discussions
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:47:29
!! c balot
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:47:37
Et comme il n'y a ni agression, ni effraction, l'assurance (même avec mon omnium) risque de ne pas rembourser d'après les flics...
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:48:42
Tu ment, sarko as dis que la délinquance baissait!
Ceci dit, désolé. T'es couvert par ton assurance pour ce cas là?
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:48:55
t'as relevé le numéro ?
blague à part, je comprend meme pas que les assurances ne te proposent rien
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:49:55
Malheureusement c'est une technique qui est assez répandue dans les vols de voitures.
Souvent, ça se termine en bagarre mais parfois ils arivent à leur but
Tu n'as pas eu de chance
On est désolés pour toi.
PS : Merci de nous en faire part pour nous permettre d'éviter ce genre de cas là quand on voudra vendre notre voiture
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:50:20
L'histoire se passe en Belgique, pays où les assurances sont les plus chères... et les moins enclines à rembourser !
Les flics disent que les assurances ont 10.000 fausses déclarations de vol par an et sont de plus en plus dures...
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:52:40
3615buck a écrit : L'histoire se passe en Belgique, pays où les assurances sont les plus chères... et les moins enclines à rembourser ! |
T'as toujours les papiers de la voiture? Le deuxième jeu de clé? Déjà ça montre que tu l'as pas vendue à un lithuanien.
Sors ton contrat et lis attentivement la garantie "vol".
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:53:27
Les papiers étaient dans la voiture.
J'ai la deuxième clef...
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:54:47
Killall-9 a écrit : Tu ment, sarko as dis que la délinquance baissait! |
Regarde son profil, c'est un belge.
D'ailleurs, il s'est fait avoir comme un belge (ce n'est pas une blague belge)
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:56:36
On en avait parlé de l'acompte, mais c'était pendant le tour en voiture, ce n'était pas encore fait...
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:59:29
Autre chose : visiblement, ça n'arrive pas qu'aux conducteurs de Porsche, BMW et Mercedes...
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:59:58
nicodonald a écrit : comme sur FA, il est venu comment au rdv ? |
Je ne sais pas, il y était quand je suis arrivé...
Le RDV était en ville, mais à proximité d'une entrée d'autoroute comme par hasard...
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:03:31
Eonwe a écrit : Je sais pas si c'est possible mais vu qu'une enquête policiaire est ouverte, c'est pas possible de retrouver le gars via le listing téléphonique (l'opérateur doit pouvoir faire ça même si le numéro est caché non ?). |
appelé sans doute d une cabine , c est visiblement pas des amateurs
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:04:06
chrisbzh a écrit : |
Effectivement, je pensais plutôt à un portable, mais c'est trop facile
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:05:09
Eonwe a écrit : |
oui ou portable volé
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:06:04
osama a écrit : T'as perdu combien alors ? |
Elle vaut neuve 24.000 ?
J'en demandais 18.000
Ca fait cher la sodo !
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:06:34
ReplyMarsh Posté le 08-02-2004 à 19:10:14
Me dis pas que tu descend de la voiture sans enlever les clefs ?
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:12:02
nikolai a écrit : |
Il descendait en même temps que moi, c'était juste pour échanger nos places... tout se joue en une fraction de seconde...
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:12:10
Pas de bol, en tout cas le mec est très malin, les flics t'ont pas fait consulter un listing au cas ou il soit déja fiché le mec ?
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:12:30
ReplyMarsh Posté le 08-02-2004 à 19:13:42
C'est la premiere fois que j'entend parler d'une technique de vol comme celle la
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:13:44
C'est tellement rare de trouver maintenant des gens qui tchachent, sympas, et tout, qu'ils en profitent pour mettre à l'aise et hop. C'est vraiment con
Alors faut faire quoi ? Lui demander ses papiers et les foutre dans sa propre poche ?
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:15:12
C'est ça, je ne peux quand même pas le prendre en photo et prendre ses empreintes digitales avant de commencer...
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:17:31
Ben ouais, si faut se méfier de tout.
Enfin, est ce qu'une photo, ce serait pas la meilleure chose à faire ? Si le gars n'a rien à se reprocher, il ne devrait pas être récalcitrant. Y avait un article comme ça dans un mag moto. Ce qu'il fallait faire/ne pas faire quand on vend sa moto.
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:18:49
On ne peut plus faire confiance a personne c'est vraiment désolant
J'espere que tu retrouveras le gars et surtout ton argent
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:19:57
Et pour couronner le tout, il a les clefs de mon appartement. J'ai dû faire changer la serrure hier soir...
Marsh Posté le 08-02-2004 à 19:19:59
porte plainte et demande a ton operateur telephonique le numero qui t'a appellé
y'a toujours moyen de retrouver le numero
avec un peu de bol il aura pas appellé d'une cabine
Marsh Posté le 08-02-2004 à 18:43:20
Je poste ceci pour que ma mésaventure puisse au moins aider d'autres personnes... Fermez pas les modos, c'est pas du 3615mylife...
Je me suis fait voler ma voiture hier, l'alfa 147 que j'essayais de revendre depuis quelques semaines...
Pas en me faisant agresser, pas à l'arrêt à un feu rouge, pas comme on l'entend souvent au Journal Télévisé. D'une manière beaucoup plus conne...
Un type m'appelle mardi soir en me disant que mon anonce l'intéresse et qu'il me rappellera pour fixer un RDV.
Il me rappelle vendredi soir et nous fixons un RDV samedi à 15 heures pour voir la voiture et faire un essai. Lors de ses deux coups de téléphone, son numéro était masqué, mais je ne me suis pas méfié, c'est assez fréquent. Il ne m'a pas donné de nom, mais quand bien même il m'en aurait donné un, ça aurait été un faux...
J'arrive au lieu de RDV, il était déjà là. Il fait le tour de la voiture, constate qu'elle est en parfait état, pose un maximum de questions sur l'équipement, l'historique, la consommation, les taxes, les raisons de la vente, tout à fait normal quoi...
On part faire un tour. Je conduis, il est passager. Il m'a d'ailleurs lui-même suggéré que je commence à conduire.
Pendant tout le trajet (15-20 minutes), il est très bavard, raconte sa vie, me met en confiance. Rien ne me permettait de suspecter quoi que ce soit. On revient au point de départ. On change de place et il prend le volant, je suis passager. Il roule prudemment, continue de raconter sa vie, parle de voitures, etc. Il semble très content de l'essai, me demande s'il peut donner un acompte pour que je la lui réserve. Je dis que j'aimerais 500 ? d'acompte, et que pour le payement, on irait ensemble à la banque... Bref, tout est normal.
On finit le tour, il arrête la voiture exactement au point de départ, et là on ressort tous les deux de la voiture... mais je suis sorti une fraction de seconde avant lui... lui a fait mine de sortir, mais à peine dehors, j'ai vu ma voiture foutre le camp plein gaz...
Méfiez-vous des acheteurs !!!
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Ce qui suit est copié-collé des posts suivants...
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L'histoire se passe en Belgique, pays où les assurances sont les plus chères... et les moins enclines à rembourser !
Les flics disent que les assurances ont 10.000 fausses déclarations de vol par an et sont de plus en plus dures...
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Autre chose : visiblement, ça n'arrive pas qu'aux conducteurs de Porsche, BMW et Mercedes...
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Et pour couronner le tout, il a les clefs de mon appartement. J'ai dû faire changer la serrure samedi soir...
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Lorsqu'on a fixé le RDV, il a même proposé de venir chez moi en taxi si je préférais...
Il savait que j'allais dire "OK, prenez pas le taxi, je viens"
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Et pendant qu'on roulait, il a reçu un coup de téléphone.
Son frère a-t-il dit.
Avant de raccrocher, il a dit "je te rappelle dans un petit quart d'heure"
A mon avis un pote qui l'attendait dans un garage avec de fausses plaques d'immatriculation pour vite les changer...
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Il posait des questions sur tout, m'a félicité pour le soin que j'avais pris de la voiture, a juste remarqué 2 petites griffes presque invisibles.
Et au milieu des dizaines de question tout à fait normales quand on achète un véhicule d'occasion, il en a dissimulées une ou deux du genre "Qu'est-ce qu'il y a comme antivol ? Juste un coupe-circuit ? Elle consomme beaucoup ? C'est un réservoir de 60 litres ? (il devait peut-être aller loin)"
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C'est arrivé Clos de l'Oasis, c'est à Evere, le long du boulevard Leopold III, en venant de la ville un peu avant le Carrefour et le Delhaize
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Je reviens de chez l'assureur.
Je ne suis normalement pas couvert, même avec mon omnium, qui ne couvre que les cas d'effraction ou de violence.
L'employée qui a encodé le dossier et n'est évidemment pas la preneuse de décision m'a dit qu'il s'agissait malgré tout d'un cas de car jacking et que je pouvais peut-être espérer un remboursement. Un expert va me contacter. Il décidera...
Elle m'a parlé d'un autre de leurs assurés qui s'est aussi fait car jacker ce WE. Ils étaient deux, contre un seul car-jacker. Ils ont voulu s'interposer. Ils ont tous les deux pris une balle (ils sont vivants)... Comme quoi, même à deux...
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En plus, le matin même, j'avais dit à ma copine en rigolant "Je ne sais pas à quelle heure je rentre, je vais peut-être me faire car-jacker"
Prémonition, coincidence ?
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Et voilà, vendredi 13, je reçois une aimable lettre de mon assureur qui m'annonce que je ne suis pas couvert.
Je n'ai même pas été contacté par leur expert, il n'a pas jugé utile de me rencontrer ou de m'entendre, il m'envoie chier directement, c'est plus facile, plus rapide et plus économique...
Ca m'apprendra à être honnête !
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Monsieur,
Nous prenons connaissance de votre déclaration relative au sinistre survenu le 07 février 2004.
Malheureusement, compte-tenu des circonstances, ce cas sort du cadre d'intervention de la garantie Vol et ne pourrons dès lors pas intervenir en votre faveur.
Nous sommes à votre disposition et vous prions d'agréer, Monsieur, l'expression de nos sentiments distingués.
Pour le directeur général,
Si nécessaire, ils se retrancheront de toute façon derrière le fait qu'il est stipulé dans le contrat que la garantie vol intervient dans 3 cas :
- Vol avec violence corporelle.
- Vol avec effraction.
- Vol dans un garage.
Pourquoi dès lors appeler ça une omnium ???
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Ouaip, je vais aller voir un avocat...
Si je dois perdre 22.000 ? (elle était assurée à 23.000 et avait 8 mois, elle devait valoir encore +/- 22.000 ?)
Si je dois perdre 22.000 ? disais-je, je suis prêt à en perdre 1000 de + pour un avocat...
Mon père est avocat mais ne peut plaider pour moi (déontologie... si si, les avocats ont ça aussi ). En plus il n'y connait rien en roulage et assurances. Mais son meilleur pote est champion en la matière, je vais aller le voir (et comme c'est un des vrais amis de mon père, il ne devrait pas m'arnaquer).
Ce topik n'est pas prêt d'être abandonné, croyez-moi.
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10/03/2004
Attention, là on entre dans la quatrième dimension !!!
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Le flic qui a pris ma déposition m'a appelé en me demandant de repasser au comissariat parce qu'il avait quelques questions supplémentaires à me poser pour pouvoir boucler le dossier et le transmettre au parquet.
On y est passés ce soir à 19H.
D'entrée de jeu, il m'agresse en me disant que j'ai été vu à Offenbach en Allemagne en train d'essayer de revendre ma voiture sur un marché de voitures d'occasion et que je me suis bien foutu de lui lors de ma déposition du 7 février...
Vous imaginez ma gueule, j'ai d'abord cru qu'il voulait simplement me tester.
Pas du tout, le samedi 21 février, les flics en Allemagne ont repéré ma voiture et ont intercepté mon voleur sur un marché d'occasion. Ils l'emmènent au poste et l'interrogent.
Il dit s'appeler 3615Buck (il utilise mon nom évidemment, pas mon pseudo). Et il leur montre de faux papiers à mon nom !!!!!!!! Et ces cons n'y voient que du feu. Il leur dit aussi qu'il vend la voiture parce qu'il ne peut plus la payer. Il leur dit que la voiture a en effet été volée le 7 février, mais retrouvée le 15. Ces crétins de flics allemands ne vérifient même pas si ma voiture a bien été "désignalée" c'est a dire signalée retrouvée, et se contentent de demander à la Belgique si le propriétaire de la voiture est toujours 3615Buck. Quand les flics belges confirment, et comme ils ont en face d'eux un type avec de (faux) papiers au nom de 3615Buck, ils le laissent repartir avec ma voiture
Morale de l'histoire :
1. Les flics allemands arrêtent mon voleur et le laissent repartir avec ma voiture.
2. Ils signalent à la Belgique que 3615Buck, qui a déclaré le vol de son véhicule, est en fait en train d'essayer de le revendre en Allemagne !
3. Les flics belges sont donc maintenant persuadés que j'ai fait une fausse déclaration de vol pour revendre ma voiture et toucher en même temps de l'assurance puisque je n'arrivais plus à payer ma voiture...
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18/03/2004
Lors de mon dernier passage chez les poulets, ils m'ont demandé de justifier mon emploi du temps du 21/02.
Je leur ai dit que je faisais des caisses dans mon appartement en vue de mon déménagement... Alibi de merde.
Mais ce jour-là, j'ai fait visiter l'appartement que je quittais, j'ai retrouvé la nouvelle locataire qui accepte de témoigner en ma faveur si nécessaire...
Au moins, ça prouve que j'étais à Bruxelles le 21/02.
Ca devrait déjà m'innocenter pour la prétendue fausse déposition de vol.
Mais ça ne me rendra pas ma voiture.
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Je suis allé chez Alfa (chez l'importateur belge) pour qu'ils diffusent l'avis de vol dans tout le réseau européen.
Vu que mon vendeur cherchait à la vendre (et ça doit être fait depuis un bout de temps maintenant), si l'acheteur se pointe à l'entretien, paf, il est pigeon...
Ben non, la pouffe chez Alfa me répond "Ah non, on ne peut pas faire ça monsieur, on ne peut pas jouer à la police, vous devez demander ça à la police"
Comme si la police allait contacter tous les concessionnaires Alfa... Connasse !
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Ah oui, en plus j'ai oublié de vous en raconter une bien bonne...
Je suis vraiment trop con quand je m'y mets.
Donc il y a quelques semaines, je me suis rendu chez l'importateur Alfa (j'en ai parlé il y a quelques pages) pour faire signaler le vol dans tout le réseau (ce qu'ils refusent de faire).
Bien sûr, j'y suis allé en bus.
J'avais dans un sac ma déclaration de vol, mon contrat d'assurance, une photocopie de mes cartes grise et verte... bref tout ce qui me restait de ma voiture.
J'ai oublié le sac dans le bus ou on me l'a volé, je ne sais pas...
Bref je n'ai plus le contrat d'assurance ni la déclaration de vol... Cool pour aller chez un avocat.
Je me vois bien retourner au commissariat - où, bien que citoyen exemplaire, je n'ai pas que des copains - leur expliquer qu'on m'a volé ma déclaration de vol...
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16/10/2004
Je reçois un coup de téléphone ce matin...
Le flic qui avait pris ma déclaration de vol.
Il m'apprend que les flics allemands ont retrouvé ma voiture.
J'étais complètement incrédule (vu le temps écoulé depuis le dernier épisode), mais il me confirme qu'ils ont retrouvé la voiture.
Il ne m'a pas dit grand chose, juste que la voiture avait été achetée par un acheteur de bonne foi qui va avoir la haine quand il apprendra que c'est une voiture volée.
Il m'a demandé si je voulais la récupérer (au cas où j'aurais été remboursé par l'assurance), j'ai dit oui (sans blague )
J'étais tout fou.
Il a un peu voulu calmer mon enthousiasme en me disant "Je ne sais pas comment ça va se passer maintenant, je réponds à l'Allemagne et ils vont sans doute vous contacter."
Je lui réponds alors "Même si l'acheteur est de bonne foi, il doit restituer le bien volé, sa seule solution est de se retourner contre le vendeur (voleur)" Il me répond "En Belgique oui, mais je ne sais pas comment ça se passe en Allemagne"...
Enfin, je sens que ça va encore durer, mais ça s'annonce déjà mieux
Je vous avais dit que cette histoire n'était pas terminée
J'espère juste que le type qui l'a achetée, apprenant que la voiture a été volée, ne va pas faire un coup tordu, du style la crasher volontairement pour toucher son assurance...
Je me demande comment ils l'ont retrouvée...
Peut-être simplement quand le type l'a immatriculée. Comme le voleur avait mes papiers du véhicule, il n'a forcément pas changé les numéros de chassis...
Ou alors ils l'ont retrouvée parce que le type a fait un accident avec... Et là je l'ai dans le cul...
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Bon, la suite...
J'ai donc été convoqué ce matin au Commissariat de Saint-Gilles, la commune bruxelloise où je vis.
J'espérais du neuf.
Ben en fait... non.
Les flics de Saint Gilles (où je vis) ont simplement reçu le dossier des flics d'Evere (lieu du vol et de ma plainte initiale) et j'ai juste été reçu ce matin par le commissaire qui voulait quelques éclaircissements car le dossier qu'il a reçu d'Evere était très concis.
Il reconnaît par contre que les flics allemands auraient dû saisir ma voiture lors de l'interpellation du voleur sur le marché d'occasion, il ne comprend vraiment pas pourquoi ils ont relâché mon voleur (et ma voiture) sans procéder à de plus amples vérifications...
Mais il confirme qu'une procédure en justice contre les flics allemands va me coûer très cher en frais d'avocat et de traducteur, va durer très longtemps et qu'il y a peu de chances que cela donne quelque chose.
De plus, il m'a expliqué qu'à partir du moment où un acheteur de bonne foi a acheté ma voiture, ça devient une affaire civile et la police ne s'en occupe plus.
Pourtant, le mois dernier, quand j'ai eu le flic d'Evere au tléphone, il n'avait pas l'air aussi catégorique.
Le type, commissaire, avait l'air complètement largu dans mon dossier, et m'a conseillé de reprendre contact avec les flics d'Evere.
Quand je lui ai demandé si je pouvais entrer en contact directement avec les flics d'Offenbach, il a dit oui, mais dit qu'il n'a même pas leur adresse, que je dois repasser par Evere pour l'obtenir...
Aaaaah l'efficacité de nos services de police.
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Mardi 25/01/2005
C'est marrant que certains m'aient demandé des nouvelles de ma voiture cet après-midi sur blabla@discussions parce que ce soir en rentrant a casa j'ai trouvé une convocation... Je dois me rendre chez les poulets vendredi soir...
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Mercredi 26/01/2005
Bon, je viens d'appeler le flic chez qui je suis convoqué vendredi pour essayer de lui tirer les ver(re)s du nez.
Il m'a dit que c'était compliqué, qu'il avait deux gros documents à me montrer, qu'il fallait que je passe, que par téléphone ça n'allait pas être possible.
Quand je lui ai demandé de simplement me dire si les nouvelles étaient bonnes, moyennes ou mauvaises, il a hésité et m'a dit qu'elles n'étaient ni bonnes ni mauvaises, que c'était complexe, que j'allais devoir faire intervenir les tribunaux allemands...
Il n'a pas voulu m'en dire plus par téléphone...
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Vendredi 28/01/2005 - 21H30
Amis de la
quatrièmecinquième dimension, bonsoir !Je reviens de chez mes amis de la police...
Appelez-moi père dodu, je vais massacrer du poulet !
TVB, mon flic bruxellois préféré, me reçoit en me montrant un premier papier envoyé par la police allemande. Le papier commence par Urgent...
La voiture a été saisie en Allemagne, confisquée à l'acheteur.
Les flics allemands demandent que le propriétaire (moi en l'occurrence - Leçon 124) se manifeste au plus vite pour venir récupérer sa voiture.
Mais voilà, cette lettre a mis 6 semaines pour faire Allemagne-Belgique.
Comme je ne me manifestais pas assez vite à son goût (forcément, les flics ne m'avaient pas enore rappelé !), un procureur allemand a décidé de restituer la voiture a l'acheteur allemand.
Ce même procureur se demande aussi pourquoi mon assureur ne m'a pas remboursé ! (un Allemand m'expliquait il y a 2 jours qu'en Allemagne, en cas de vol, la compagnie crache sans essayer de se débiner).
L'acheteur n'a pour l'instant pas le droit d'immatriculer la voiture puisqu'elle est toujours signalée volée. Mes les flics allemands demandent à la Belgique de supprimer ce signalement de voiture volée (ce que mon poulet préféré ne va heureussement pas faire) pour que l'acheteur puisse enfin l'immatriculer
6 semaines la lettre ? Je crois plutôt que mon poulet a laisser traîné en se disant "OK, ils ont la voiture, ça ne presse pas" et *sbam* dans ma gueule, ma voiture vient encore d'être saisie et puis restituée, mais pas à moiiiiiiiiii...
Bref, ma dernière chance est de prendre un avocat et d'aller réclamer mon dû devant un tribunal ! Bref des frais, sans aucune garantie de gagner, et si on ne se dépêche pas, le gars va revendre la voiture de peur de se la faire saisir une seconde fois
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Lundi 31/01/2005 - 8H45
Enfin une bonne nouvelle ???
Je reviens de chez mon assureur.
Il n'est évidemment pas revenu sur sa décision de ne pas m'indemniser, mais au moins l'assistance juriqique que j'avais contractée avec mon omnium va jouer et lorsqu'une audience sera fixée, ils prendront en charge les frais de l'avocat qui me représentera devant le tribunal allemand.
Je dois maintenant contacter le Procureur du Roi ici à Bruxelles, lui expliquer les faits, et c'est lui qui va contacter son homologue allemand...
Seulement ça va prendre un temps fou et je ne sais pas ce qui va arriver à ma voiture entretemps...
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Mardi 15/02/2005 - 12H10
Bon, il y a du neuf...
- Mes mails sont passés de service en service, mais la Commission Européenne ne peut rien faire malgré l'article que j'avais invoqué.
- Un conseiller juridique de la CE m'a un peu détaillé la marche à suivre : je dois introduire une action en revendication contre le propriétaire actuel. Super, je ne le connais pas Et jusqu'ici, les flics bruxellois disent ne pas le connaître.
- Le flic qui a pris ma déposition m'a appelé hier (mais est tombé sur ma messagerie). Je le rappelle ce soir après 22H, il me dit avoir de plus amples détails (numéro d'affaire en Allemagne, etc.)
- J'avais envoyé un mail au médiateur fédéral (un service qui essaye d'arranger les problèmes entre les particuliers et l'administration). Ils m'ont répondu ce matin : ils ne peuvent rien faire dans ce cas MAIS... ont directement, sans même me demander mon avis, transmis mon mail au Comité P (la police des polices
Mon flic ne va pas être content si la police des polices lui tombe dessus
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Jeudi 17/02/2005 - 13H20
Bon, je raconte...
Mon coup de fil chez les poulets avant-hier n'a pas donné grand chose.
Je connais maintenant le nom du procureur allemand qui a décidé de restituer la voiture à l'acheteur allemand, j'ai un vague numéro de téléphone, et une adresse, c'est tout...
J'ai par contre appris deux choses qui me font ch...
1. La police laisse tomber l'affaire : maintenant que la voiture a été achetée par un particulier, c'est du civil et plus du pénal.
2. Quand mon voleur a été arrêté la première fois, 2-3 semaines après le vol, et qu'il a montré de faux papiers à mon nom... C'étaient de faux papiers allemands ! Donc les flics qui l'ont arrêté voient une voiture belge, immatriculée en Belgique, volée en Belgique. Le voleur dit être le propriétaire de la voiture, il dit d'appeler 3615Buck, mais il montre des papiers allemands ! Ces couillons de flics ne cherchent pas plus loin et le relâchent !
Je viens par contre de repasser chez mon assureur.
Ils acceptent cette fois de prendre tous les frais de justice en charge et pas uniquement quand j'aurai obtenu une audience comme ils m'avaient dit la dernière fois. Donc de ce côté on progresse... Par contre il me dit clairement que j'ai peu de chances de la récupérer...
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Vendredi 25/02/2005 - 16H10
Bon, je viens de passer chez un avocat.
Javais bien préparé le dossier, écrit l'histoire en 4 pages, je lui ai amené toutes mes dépositions chez les flics, mon contrat d'assurance et même la copie de ma acrte grise et du certificat de conformité.
Il va commencer par contacter le procureur de Darmstadt pour essayer d'en savoir plus et ensuite voir ce qu'on peut faire... Ça va évidemment prendre du temps et ce n'est pas gagné... Je vous tiens au courant.
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Lundi 28/02/2005 - 13H20
Une faible lueur d'espoir ?
Je vus ai dit que j'avais mis la Commission Européenne sur l'affaire puisqu'une des unités d'une des Directions Générales s'occupe des problèmes de coopération entre polices de l'union. (Je travaille jusqu fin 2005 à la CE, je ne vais pas me priver).
Ils m'ont dit qu'ils ne pouvaient malheureusement intervenir officiellement, d'autant plus que l'affaire est maintenant devenue une affaire civile et plus une affaire pénale, MAIS...
Le type que je viens d'avoir au téléphone, un ancien juriste allemand (ça tombe bien tiens ) a retrouvé dans le code civil allemand l'article 935 (il va me l'envoyer pour que je transmette la référence à mon avocat) qui dit qu'un acheteur, même de bonne foi, ne peut s'approprier la propriété d'autrui.
Si l'affaire se passait en Belgique, je serais sans doute perdant d'office parce que chez nous, si l'acheteur est de bonne foi, je pourrais juste exiger de lui racheter ma voiture au prix auquel lui l'a achetée.
Mais il semblerait que le droit civil allemand diffère, cet article pourrait jouer en ma faveur si mon avocat s'en sert astucieusement !!!
Enfin, j'essaye de ne pas m'emballer, parce qu'à chaque fois que j'ai cru toucher au but, c'était pour me prendre une nouvelle claque, mais quand même, j'espère un peu...
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Mercredi 16/03/2005 - 11H20
Bon, après près de 3 semaines, je viens d'appeler l'avocat pour le relancer...
Ben c'est simple, il n'a pas encore eu de réponse de mon assureur (confirmation qu'ils prennent les frais en charge), donc il n'a pas encore reçu de provision, donc il n'a encore rien fait...
Je sens que ça va durer...
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Vendredi 08/04/2005 - 20H00
Bon, j'ai appelé mon avocat vers quinze heures.
Il n'a toujours aucune réponse de mon charmant assureur, même pas la onfirmation qu'ils allaient bel et bien lui payer ses honoraires (tout ce qu'il a jusqu'ici, c'est moi qui lui ai dit que l'assureur avait accepté de le payer). Il dit que ça ne l'étonne pas, que les assureurs sont toujours très lents.
Ça ne l'a cependant pas empêché d'entamer les procédures. Il a écrit au procureur allemand il y a deux semaines mais n'a toujours pas de réponse, et ça ça l'étonne plus, parce qu'il dit qu'en Allemagne en général ça ne traine pas - d'autant plus qu'il ne doit pas passer par un traducteur, il s'exprime et écrit directement en allemand. Peut-être les vacances de Pâques justifient-elles cette relative lenteur...
En tout cas je suis content qu'il ait commencé avant même d'avoir eu la fonfirmation de l'assureur, tous ne l'auraient pas fait...
Maintenant si ça pouvait avancer un peu, ce serait cool...
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Lundi 11/04/2005 - 23H00
Putain, vous l'aviez pressenti...
Quand je me suis rendu chez l'assureur, ils m'ont dit (mais pas écrit) qu'ils couvriraient tous les frais de justice.
Voici ce que je reçois aujourd'hui...
Quelle bande d'enc...
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Mercredi 27/04/2005 - 19H30
Je viens de trouver une convocation en rentrant chez moi...
Je dois me rendre chez les poulets la semaine prochaine.
Sur la convocation, ils disent seulement que ça concerne mon vol de voiture (ouf, ce n'est pas une nouvelle tuile qui me tombe dessus) et que ce serait apparemment pour identifier le voleur sur photo...
Bizarre, je suis déjà allé voir des centaines de photos il y a +/- 1 an.
Mais cette fois, ce n'est pas le commissariat où s'est déroulée toute l'histoire (Evere) mais celui près de chez moi (St Gilles, où je suis passé une seule fois et où ils étaient complètement perdus dans cette histoire).
Enfin, on verra...
En plus je ne comprends pas pourquoi ils veulent encore me voir, ils m'avaient dit qu'à partir du moment où la voiture avait été revendue, l'affaire devenait civile et ne concernait plus la police.
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Lundi 02/05/2005 - 18H30
J'en reviens pas...
J'arrive chez les poulets à 16H55 et montre ma convocation.
"Ah la personne qui doit vous recevoir n'est pas là aujourd'hui monsieur".
Ça commence bien, il était mis du 02 au 04/05 de 13 à 18 H 00 sur cette p... de convocation
Bref, je suis reçu par une poulette qui ne connait rien au dossier...
Je croyais avoir tout vu... loin de là !
Vous vous souvenez que quelques semaines après le vol, en mars 2004, les flics allemands arrêtent mon voleur sur un marché de voitures d'occasion et le relâchent avec ma voiture parce qu'il avait de faux papiers à mon nom...
Eh bien en fait, c'est encore plus fort que ça !
Le voleur avait deux cartes d'identités sur lui, une à mon nom et une à un autre nom (peut-être sa vraie carte d'identité). Ils ont photocopié ses deux cartes d'identité.
Donc ces c... de poulets arrêtent un type en train de vendre une voiture signalée volée, le type a sur lui deux cartes d'identité différentes, mais comme il dit s'appeler 3615Buck et qu'une des 2 cartes est à ce nom, ils le relâchent avec ma voiture !
C'est beau la présomption d'innocence...
Voiture volée... 2 cartes d'identité... pas grave...
Les flics belges ont donc cnvoqué en janvier 2005 (donc 9 mois plus tard, excusez du peu !) le type qui correspondait à la deuxième carte d'identité, ils l'ont pris en photo et l'ont auditioné.
Le suspect prétend ne pas être allé en Allemagne depuis 2003 (donc bien avant le vol) et dit ne jamais avoir envisagé l'achat d'une Alfa Romeo.
Quand les flics Belges lui demandent alors comment les flics allemands ont pu arrêter quelqu'un en possession de sa carte d'identité, il répond qu'il avait perdu son portefeuilles mais qu'il l'a retrouvé devant chez lui une semaine plus tard... HA HA HA ! (rire méprisant et cynique).
J'ai vu les photos prises par les poulets belges : il ressemble vachement à mon voleur, mais 15 mois + tard, c'est difficile d'être sûr.
Comme les flics n'ont pu me donner ni sa taille, ni sa corpulence, j'ai dit qu'une confrontation pourrait m'aider à être sûr. L'entendre parler pourrait aussi m'aider.
Je vais être convoqué pour une confrontation.
Il se pourrait donc bien qu'on tienne mon bonhomme...
Et alors... ça ne va rien changer à l'histoire en plus puisque ma voiture a été revendue à un Allemand...
Enfin, si on connait maintenant l'identité du voleur, au moins Ethias devra prendre les frais d'avocat en charge... à moins qu'ils ne trouvent encore un moyen de se débiner...
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Jeudi 12/05/2005 - 10H30
Bon ben ça ne s'arrange pas, le procureur allemand n'a même pas répondu à mon avocat, il vient donc de lui réécrire...
Il dit qu'en général l'Allemagne répond en une semaine, là ça fait plus d'un mois qu'il lui a envoyé sa première lettre.
Le procureur a trop honte de la gaffe des flics d'Offenbach ou quoi ? Il pourrait répondre quand même...
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Vendredi 05/08/2005 - 17H30
Enfin des nouvelles... et ça n'a pas l'air de prendre la bonne direction.
Je viens de recevoir une lettre de mon avocat.
Super !
En plus, quand il espère que mon assureur va rembourser vu qu'il s'agirait alors d'un vol classique, il rêve, mon assureur a dit non dès le début...
Et dire que l'instruction en cours ne va même pas déterminer à qui revient la voiture...
J'en ai vraiment plein le...
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Lundi 08/08/2005 - 16H10
Bon, je viens d'appeler mon avocat Maître H. pour lui dire qu'on entreprend cette mise en demeure.
Je lui ai aussi demandé de recontacter Ethias pour leur demander de prendre en charge la suite des frais de justice. Jusqu'ici, ils ont refusé de couvrir les frais de justice parce que ni le voleur ni le receleur n'étaient connus. Maintenant que le receleur est connu, je me demande ce qu'ils vont trouver pour se débiner.
S'ils pouvaient au moins couvrir la suite des frais de justice, ça me soulagerait !
J'ai aussi demandé à mon avocat de m'envoyer un relevé d'honoraires pour payer ce qu'il a fait jusqu'ici (je n'avais pas encore payé la moindre provision parce que la secrétaire du cabinet est une copine).
Affaire à suivre...
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Mardi 27/09/2005 - 08H20
Le 08/08, je demandais donc à mon avocat de contacter Ethias pour s'assurer qu'ils couvriraient les frais de justice maintenant que l'acheteur a été identifié et localisé. C'étaient en effet la condition qu'ils avaient posée pour prendre les frais en charge.
Près de 50 jours plus tard (merci la vitesse), mon avocat m'apprend qu'Ethias se débine à nouveau pour le prétexte suivant : "Mr XXX n'est pas propriétaire de la voiture mais détenteur de bonne foi, donc nous ne couvrons pas les frais de justice".
Ça commence vraiment à ressembler à du foutage de gueule, et je vais vraiment peter les plombs.
Quand je vois l'inertie, la lenteur et le peu de chance que j'ai de récupérer une voiture qui, comme c'est parti, aura 5 ans, je me demande si je ne vais pas abandonner...
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Jeudi 10/11/2005 - 13H05
Bon, je viens d'appeler mon avocat...
Comme je l'avais prévu, l'Allemand fait la sourde oreille et ne répond pas, il espère simplement qu'on va se décourager et abandonner. C'était clair, le contraire m'aurait étonné.
J'ai donc demandé à mon avocat :
1. de m'envoyer un état d'honoraires pour ce qu'il a fait jusqu'ici (je n'ai toujours rien payé, même pas une provision).
2. de se renseigner pour savoir si le parquet allemand compte donner une suite à l'affaire ou la classer.
2a. Si l'affaire n'est pas classée, se présenter comme victime et demander la restitution au plus vite vu que chaque jour, la voiture perd de sa valeur.
2b. Si l'affaire est classée, essayer de la "relancer".
3. De trouver un avocat allemand sur place qui pourrait reprendre l'affaire lorsque la présence d'un avocat serait indispensable là-bas (histoire que je ne paye pas une fortune en frais de déplacement Belgique-Allemagne).
De mon côté, je vais essayer de relancer les flics ici pour qu'ils bougent leur cul et organisent cette confrontation entre le voleur et moi (ils m'ont dit le 02/05, il y a 6 mois, qu'ils allaient le faire).
Pfffffff...
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Samedi 12/11/2005 - 16H15
Bon, je reviens de chez les poulets...
A la réception, je suis reçu par une greluche visiblement futée (j'ai dû épeler 4 fois mon nom... d-e-l-a-c-r-e, comme les biscuits, pas compliqué pourtant...). Elle pondère chaque phrase d'un "hein monsieur" nunuche au possible...
- Vous avez le numéro du PV monsieur ?
- Non, je ne l'ai pas ici, mais vous devez pouvoir le retrouver en faisant une recherche sur mon nom, non ?
- Aaaaah ça je ne sais pas, je vais voir hein monsieur...
A la vitesse fulgurante de 1 caractère seconde (eh oui, taper à 1 doigt, ça fait avancer les dossiers), elle finit par retrouver la référence de mon dossier.
- On n'a plus rien ici hein monsieur, on a tout transmis au parquet, il faut attendre qu'ils réagissent hein monsieur.
Quand je lui dis (calmement) que j'attends depuis exactement 6 mois pour qu'on organise une confrontation
- Aaaah mais il n'y a pas que votre dossier hein monsieur !
Forcément, à cette vitesse, j'imagine qu'ils doivent s'accumuler les dossiers...
- Mais si vous avez un avocat dites-lui de relancer le parquet hein monsieur, vous le payez il peut bien faire ça.
Facile de se réfugier derrière l'avocat. Nous, les poulets on ne fait rien, mais votre avocat n'a qu'à le faire...
Bref, un coup dans l'eau, et je ne sais pas du tout quand j'ai une chance d'être convoqué au voleur...
Je vais déjà contacter le musée de l'automobile en leur disant qu'avec un peu de chance j'aurai d'ici quelques années une pièce de collection à leur proposer hein monsieur...
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Lundi 27/03/2006 - 19H30
Il y a du neuf !
Je viens de recevoir la lettre suivante du Comité P (la police des polices).
J'étais très emballé en lisant le début de la lettre, mais le dernier paragraphe me fait dire qu'avec ma chance habituelle, vu que l'avis du Comité P n'est pas contraignant en matière de dédommagements, ils vont me dire d'aller me faire foutre... ou m'offrir 500 de dédommagement !
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Mardi 11/04/2006 - 16H00
Bon, il y a encore du neuf.
J'avais proposé mon histoire à la Dernière Heure (le plus lu des journaux à faits divers) et ils vont la publier ! un journaliste m'a appelé pour avoir des infos supplémentaires et un photographe passe à la maison ce soir pour immortaliser ma g...
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Jeudi 20/07/2006 - 19H10
Elle bouge encore !
Après la décision du Comité P (Police des Police), le Service Public Fédéral de l'Intérieur...
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Mercredi 02/08/2006 - 22H00
Je viens de recevoir une lettre du Comité P (la police des polices).
Ils m'envoient une copie des différents courriers qui ont circulé entre eux et les différents intervenants depuis que le Comité P est sur l'affaire.
Deux lettres sont intéressantes
Le 12 avril 2006, le directeur du Service juridique, du contentieux et des statuts écrit au Service Public Fédéral intérieur cette lettre de deux pages :
Le 23 mai 2006, ce même Service juridique, du contentieux et des statuts écrit au Comité P, la police des polices :
Donc les flics ne nient pas leurs responsabilités et reconnaissent que j'ai droit à un dédommageent...
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Vendredi 08/12/2006 - 20H26
Allez, v'là du neuf...
Je ne réexplique pas tout en détails.
Vous vous souvenez que le Comité P (la police des polices) a reconnu des erreurs de la part de la police belge et mon droit à un dédommagement (mais leur avis en matière de dédommagement est malheureusement purement consultatif).
Les policiers ont donc pris un avocat qui m'a contacté et a demandé toutes les pièces nécessaires.
Il a donc fallu que je contacte mon avocat, et c'est là que cest redevenu rock 'n' roll...
Mon avocat a quitté le cabinet où il travaillait.
Par bonheur, j'ai obtenu ses nouvelles coordonnées par son ancien cabinet.
Alors que je lui demandais une consultation, il m'a suggéré de simplement lui envoyer la lettre de l'avocat de la partie adverse et les éléments représentant le préjudice que j'ai subi.
Je lui ai donc tout envoyé avec ce qui, selon moi, représentait mon préjudice :
- Voiture non récupérée alors que jaurais dû en reprendre possession quelques semaines à peine après le vol. Neuve, la voiture valait 24.000 et navait que 9 mois lors du vol.
- Avoir été traité de voleur par les policiers de Jette, avoir perdu du temps à devoir prouver mon innocence alors que pendant ce temps le voleur nétait pas inquiété.
- Avoir dû continuer à payer 580 / mois pendant + de deux ans alors que si javais récupéré la voiture, je la revendais et liquidais le financement.
- Avoir dû prendre un avocat alors que si tout sétait bien passé au niveau de la police, le problème aurait été résolu avant den arriver là.
- Alors que le voleur a très probablement été identifié, jattends depuis mai 2005 une confrontation promise par les policiers de Saint-Gilles (1 an ½ !)
Plus on attendra, moins je serai sûr de le reconnaître en le voyant, le vol remonte à 2 ans ½
- Si je finis un jour par récupérer ma voiture, ce sera probablement à létat dépave ne valant plus rien (une voiture qui ne roule pas pendant + de deux ans vieillit très mal).
- Mentendre dire par le procureur allemand que la procédure en cours ne vise pas à déterminer qui est le propriétaire légal de la voiture
(alors que lart. 935 du code civil allemand dit clairement qu'un acheteur, même de bonne foi, ne peut s'approprier la propriété d'autrui.)
Encore une fois, tout ça ne serait pas arrivé si le courrier entre lAllemagne et la Belgique navait pas trainé 6 semaines.
- Mentendre dire par les policiers de Jette « Nous ne nous occupons plus de laffaire puisque ce nest plus du pénal. Cest du civil à présent, prenez un avocat »
- Me heurter à un assureur de mauvaise foi qui, non seulement refuse le remboursement de la voiture, mais va même jusquà refuser de couvrir les frais de justice
(alors que javais bien une assistance juridique chez eux).
- Savoir quun voleur, qui ma en plus volé mon identité (puisquil se promène avec une carte didentité à mon nom suffisamment bien faite pour tromper des policiers) est toujours en liberté et peut commettre dautres délits toujours en mon nom.
- Se trouver face au problème dun acheteur allemand qui fait la sourde oreille et ne répond pas aux lettres et aux mises en demeure de mon avocat en attendant simplement que jabandonne puisque la procédure en cours en Allemagne ne vise pas à déterminer qui est le propriétaire légal de la voiture.
Pour la première fois, mon aocat décide d'agir rapidement et - SANS MEME ME DEMANDER MON AVIS - envoie à l'avocat de la partie adverse tous ces éléments avec le montant de ce qu'il estime être mon préjudice : 5000 !
Bon, une fois les vertiges passés, je réfléchis et me dis qu'il doit bien y avoir une explication logique :
- La plus grosse erreur vient des policiers allemands et non des policiers belges, donc ces derniers ne sont que partiellement responsables.
Partiellement responsables ==> dédommagement partiel.
- Il vaut mieux demander 5000 et les obtenir qu'en demander 25000 et se faire remballer...
Mais bon, à supposer que je reçoive ces 5000 (ce qui est loin d'être gagné), on me fera comprendre que maintenant c'est bien et que je peux m'estimer heureux comme ça... Et il me restera alors à payer les honoraires de mon avocat... 4900 ???
Message édité par 3615Buck le 02-07-2008 à 08:32:40
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