que pensez vous de ce genre de petition :

 
pensez vous que c'est :
 
-une noble revendication fondée sur une comprehensible frustration sociale causée par une réelle discrimination dans une republique qui n'a pas encore accepté l'idée d'une france multi-ethnique avec des populations issue des ex-colonies.
-une mise en place d'un lobby arabo-negroïde "immigré post-colonial"
-une consequence de l'effervescence qu'a suscité l'affaire dieudonné
-une vaste offenssive islamiste qui mobilise ses troupes
-une pleurnicherie supplementaire de ces franco-immigrés conditionnés pour chialer a la premiere occase.
-d'la merde en sachet ils ont qu'a s'bouger le cul et travailler pour sortir de leur trou au lieu de passer leur temps a fumer et boire devant la console en grattant les impots des honnetes contribuables, ils sont bien content d'etre français sur les papiers quand faut aller chercher les assedics, mais y crache sur la france et se comporte comme des colons-toxico-islamo-violeur-antisemite-horslaloi une fois rentré au quartier! arrosez-moi tout ça avec des flashball chargés a la boule de petanque
 
plus sérieusement, est-ce pour vous un pas de plus vers la communautarisation de la france ou est-ce une perche tendue vers une réconciliation sociale ?
 
vos avis m'interressent

Il y a un article intéressant à ce sujet dans le Marianne de cette semaine.

Ce qui me fait vomir , c'est l'esclavagisme et les noirs qui étaient aux premiers feux lors des guerres.

Vraiment n'importe quoi cette appel, on marche sur la tête.
 
NOUS, descendants d’esclaves et de déportés africains, filles et fils de colonisés et d’immigrés,
 
Ouais genial...
Le webmaster d'oumma (la personne qui a écrit ça) est breton  

Je ne me vois pas signer un appel qui dit "La France reste un Etat colonial"...
 
Par contre je ne m'opposerais pas à ce que les anciennes colonies deviennent indépendantes de la France si elles le désirent

Une fois de plus, on substitue à la réflexion et au relèvement des problèmes par le haut une logorrhée qui mélange des problèmes qui n’ont rien à voir les uns avec les autres et on pratique des raccourcis fâcheux ; la lutte contre le voile islamiste serait donc rangée au même rang que les discriminations raciales…entre autres.
Ce texte est haineux et confus, il n’aurait jamais existé sans l’affaire Dieudonné dont il se veut le relais. C’est du lepénisme à l’envers : en s’appuyant sur des problèmes réels, on construit un discours haineux et démagogique.

boaarf c'est du flan ca, rien de tres concret, t'as une relative egalité des chances en france (pas complete mais relative) au bout de 3 voir 4 generation les enfants, petit enfans d'immigré seront je le pense assez bien integré

 
merci, j'irai jeter un oeil
 
quelques réactions et analyse autour de cet appel :
 
LeMonde :  
-Nous, "indigènes de la République", par un collectif
-Comment en finir avec la fracture coloniale
 
l'Humanité :
-Les Indigènes s’invitent dans le débat
-L’universalisme républicain n’est pas une réalité

 
Marianne

 
Tu y reproches quoi  ?

euh en vrac:  
éditorial démago,
sujets vides ou pas fouillés ou un poil raccoleur,  
le nom du journal me fait penser a un torchon pro-FN
euh, je continue ?

En tout cas moi ce "manifeste" me fais plus
qu'autre chose.

La nouvelle mode :
Pour te  faire remarquer,
si tu n'as pas un gros sexe,
va donc faire un topic provoc sur HFR.
 
HFR, le site des gens qui veulent exister.

Nombre de messages postés :  9471

 
+1  
 
Lecteur depuis les premiers numéros de ce "torchon pro-FN", je ne puis que désapprouver cette appellation. Marianne, dont les numéros varient en qualité je suis prêt à le reconnaître, a souvent été fidèle à une conception généreuse de la République tout en dénonçant la bien-pensance (le politiquement correct). En outre ce magazine avait déjà mis en garde contre une mauvaise surprise avant le 2ème tour de la présidentielle en 2002, difficile dans ces conditions de l'accuser d'être la courroie médiatique des idées du FN. En réalité LaMite je pense que tu lui reproches surtout un certain franc-parler, et tu n'es pas le/la seul/e...c'est pourquoi (malgré ses imperfections) je continuerai encore à lire cet hebdo.
 
Pour en revenir à cet appel des indigènes de la République, il y eut un ouvrage très intéressant de Pascal Bruckner sur le sujet: "Le sanglot de l'homme blanc", où l'auteur met en exergue la culpabilité entretenue à l'encontre des générations post-décolonisation avec en corollaire la haine de soi. Avec cet appel on dirait une résurgence du Tiers-Mondisme des années 70-80. Dans le même esprit, Jacques Marseille, historien, dans son ouvrage "Empire colonial et capitalisme français" a démontré que l'oeuvre civilisatrice de la France (avec ses travers dénoncés par Gide) fut une très mauvaise affaire économiquement parlant pour la métropole. Ce manifeste met parfois le doigt là où il faut (l'intégration des étrangers en France, l'utilisation de main d'oeuvre clandestine sous-payée et corvéable à souhait...) mais avec de tels raccourcis que c'en est dangereux.
 
Cependant ça reste soft: pour info notre brave Sartre avait signé une préface de feu en 1961, celle des "Damnés de la Terre" de Frantz Fanon. Le meilleur extrait étant celui-ci:  Car, le premier temps de la révolte, il faut tuer : abattre un Européen c'est faire d'une pierre deux coups, supprimer en même temps un oppresseur et un opprimé : restent un homme mort et un homme libre ; le survivant, pour la première fois, sent un sol national sous la plante de ses pieds.

Bien qu'il y ait des problèmes de représentation des minorités issues de nos anciennes colonies, faudrait être con pour nier ça, ce torchon est un brûlot qui ne va sûrement pas apaiser les tensions. Les mots sont trop forts, ça n'est pas loin d'un appel à la haine, il y a d'autres manières de provoquer un débat. Ce truc va un peu plus radicaliser les positions.  
De toute façon, un truc où on trouve, entre autres, Tarik Ramadan dedans...:sarcastic: d'ailleurs pas mal d'élu(e)s communistes ou vert par exple qui avait signé le texte se sont retirés dés qu'ils ont su que ce "grand humaniste" avait signé.  

ils vont finir par rendre monsieur tout le monde raciste si ils continuent! moi perso rien à battre de leurs pleurnicheries, je suis pas responsable de mes ancètres, manquerait plus que ça    
 
réconciliation sociale? ok, la meilleure façon c'est de bosser pour commencer

j'ai entendu une emission interressante ce matin sur france culture :  
 

 
 
pour ecouter l'emission c'est  par ici
 
33mn ecouteable en stream (rm) avec realplayer (ou mplayerc + codec real alternative)
 
A mediter.
Bonne soirée!  
 

 
Je suis ok, c'est un peu racoleur, maintenant c'est tout sauf un truc limite FN   Je vois pas où tu vas chercher ça. Et "Marianne" c'est un symbole français, on n'y peut rien si le FN attache beaucoup d'importance aux symboles... Donc voilà, tu dis n'importe quoi  

Nous descendants des gaulois et victimes de la terreur des Romains, nous demandons reconnaissance de la part des italiens qui nous doivent le respect

De toute maniere tant que tu ne seras pas victimes de racisme et de cela de maniere réguliere tu traiteras les autres de paranos....

Si je suis victime souvent de racisme, même étant blanc mais c'est pas le sujet.
 
Je suis d'accord qu'il y a plein de problèmes à résoudre mais il ne faut pas confondre le racisme actuel et les colonisations

le racisme (sens propre) a été inventé puis théorisé à l'époque de la colonisation.
Car il a permis tout simplement de justifier pourquoi liberté et démocratie tant chéries à la maison ne devaient pas s'appliquer à tous ^^
Un exemple absurde pour nous français est la société victorienne qui plaçait l'irlandais comme "white negroid" tout en bas de la pyramide. Ce qui permettait de traiter les Irlandais avec toute la brutalité nécessaire    
L'influence de ces théories est toujours présent au plus profond de l'inconscient collectif, entretenue par la domination économique et politique de "l'homme blanc".
Combien de gens -- "blancs" ou non -- pensent toujours au fond d'eux que l'Europe puis l'Amérique ont dominé le monde ces derniers siècles parceque "l'homme blanc" est au fond supérieur?
Expliquer la colonisation pourrait, peut être, éradiquer des sentiments d'infériorité, de supériorité, de méfiance ou de culpabilité qui n'ont pas lieu d'être. C'est un passé lourd pour tout le monde qu'il serait bon de pouvoir dépasser.  
 
Le (gros) problème, c'est que ça signifierait aussi arrêter le colonialisme d'influence auquel la France, parmi d'autres, se livre actuellement pour "défendre ses intérêts" ou plutôt ceux de Bouygues, Total-Elf etc...

Le racisme actuel est en grande partie dûes au politiques coloniales de la france dans le passé. Politiques coloniales, ou, dites d'immigration.

 
C'est évident que s'il n'y avait jamais eu d'immigration, il n'y aurait pas de racisme.
 
Mais le racisme est beaucoup du à la situation économique catastrophique pour une grande partie des francais, à mon avis

ah ouai, c'est vrai, c'est à cause des étrangers que les francais ont pas de travail.    
 
 
     

 
T'as lu ca ? On doit pas parler la même langue.

rappel: le racisme a été inventé et diffusé bien avant l'immigration post-coloniale.
Z'avez jamais vu des extrait de manuels scolaires de 1920 ?

J'ai lu ca de toi :
 
Si les boites en France n'embauchaient que des polonais, des chinois, des russes et des portugais, ca te gênerait pas ?
à replacer dans le contexte juste ici : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9309-8.htm
C'est on ne peut plus clair.
 
 
 
 

 
Ben ouais ca me gênerait que les boites francaises n'embauchent que des étrangers européens ou non parcequ'ils pourraient les payer moins chers par le biai de prestataires de services étrangers et que tous les francais se retrouvent au chomage à cause de ca.
 
Je vois pas trop ou est le racisme là dedans, à moins que pour toi un immigré ne soit pas francais., mais il y a une différence entre un étranger et un francais d'origine étrangère que je suis.
 
Sinon je vois pas le rapport avec mon post sur un autre topic qui parle des manifestations à Paris

ba, t'es xénophobe sous couvert de vagues explications pseudos-économiques, et ca explique bien ton  
Mais le racisme est beaucoup du à la situation économique catastrophique pour une grande partie des francais, à mon avis
qui est complètement faux/simpliste.

 
 
Mais je voudrais bien savoir pourquoi cette accusation, qui plus est illégale en France ?
 
Parler des causes du racisme implique d'être raciste ?
 
Sinon contrairement à toi je pense que le sentiment de racisme se développe beaucoup plus dans une société en crise économique que dans une société plus prospère, et si ca fait de moi un xénophobe à tes yeux ca ne m'empêchera pas de dormir.
 
Sinon, ce qui m'interesse vraiment, à quoi sont dus les 20 % du FN aux dernières élections à ton avis ?

au blabla politique de lepen qui fait croire que les étrangers sont une cause de la mauvaise économie de la france.
même blabla qu'on peut retrouver chez tout les adeptes du protectionisme celà dit (tout les hommes politiques quoi).
Ce qui fait le + du FN est juste la grande gueule de le pen je pense, rien de plus.  
Des idées nationalistes se retrouvent dans tous les partis politiques.  

 
Et pour toi le protectionisme sur le textile contre les chinois, c'est aussi de la xénophobie ?

evidement. un textile, c'est un textile, le seul fait qu'il soit intitulé "made in china" fait du morceau de tissu le mal incarné, et justifie une politique de spoliation de la population pour défendre le bon gentil textile francais du sale textile chintoc.
Non seulement c'est xénophobe, mais en plus c'est socialiste (souvent associés d'ailleurs).
 
edit: mais bon, on t'a dit que c'était bon pour ton pays alors..  

c'est ni l'un ni l'autre.
le probleme est que les francais n'etant pas payé aussi peu et ayant des acquis sociaux ne peuvent pas s'aligner sur les prix pratiqués par les entreprises chinoises qui embauchent tres peu cher sans aucune garantie sociale.
donc forcement ca laisse des gens sur le carreau.
on estime a 7000 personnes qui vont finir au chomage en france a cause de ca d'ici la fin de 2005, ca fait 7000 familles dans la merde, et donc a peu pres 20000 personnes de touchées...
il n'y a aucune raison que l'on soit obligé d'importer du textile chinois, absolument aucune.
ca n'et ni xenophobe, ni socialiste ni quoi que ce soit d'autre.

Je passerais sur l'explication, ou plutôt la croyance à 2 balles qui fait croire que les étrangers piquent le boulot des francais, mais juste là dessus :
 
il n'y a aucune raison que l'on soit obligé d'importer du textile chinois, absolument aucune
 
Hein? Qui t'oblige à acheter du textile chinois?
Si t'as envie d'acheter du textile francais (plus cher généralement), personne ne l'interdit non plus.
Seulement la plupart des gens ne sont pas débiles, et pour un même produit préfère l'acheter moins cher sans regarder la provenance.
Tant qu'une entreprise francaise fait mieux qu'une autre entreprise francaise (ce qui est en permanence le cas sur un marché libre), ca ne dérange personne.
Par contre, dès que c'est une entreprise étrangère qui fait mieux qu'une entreprise francaise.. là tout les socialistes de tout poil se reveillent oulà !! sales étrangers! on va forcer les gens à acheter francais parce que c'est mieux pour nous !
 
     
 
bref, fin du "HS".